S'il est facile de répondre à la question:

"Quand devient-on musulman ?" - puisqu'il suffit de prononcer la chahada -

Il semble plus difficile de répondre à la question:

" Jusqu'où est-on encore musulman ?"

Quand un musulman cesse-t-il d'être musulman !?

Les avis sont pourtant, sensiblement les mêmes, selon les pays et les croyances:

- "Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non-musulmane par qui que ce soit"

- "Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit."

- " Il est obligatoire pour devenir musulman de prononcer la chahada (et dans certains cas au Bangladesh et au Pakistan ainsi qu'en Inde de déclarer que Mirza Ghulam Ahmad est un apostat). "


Au vu de ces précisions, étant en accord pour prononcer la chahada - ASHADU AN LA ILAHA ILLA-LLAH (J'atteste qu'il n'y a de divinité que DIEU): ce qui est une évidence pour moi !

WA ASHADU ANNA MUHAMMADAN RASULU-LLAH (et j'atteste que Mohammed est le messager de DIEU): ce que je ne cesse de proclamer , encore plus que les musulmans eux-mêmes !

Suis-je en droit de me considérer "musulman" !?

Mais, comme une autre évidence pour moi est que JESUS est bien Le Fils de DIEU, dois-je rajouter que je suis un " musulman-chrétien" ou un "musulman- trinitaire" ...!?

Rajoutons qu'une autre évidence pour moi - parmi tant d'autres qui ne cadrent ni avec le christianisme, ni avec l'islam ou ne s'y intègre pas - est que je crois aussi à la venue sur Terre parmi les Hommes du Fils de l'Homme qui est distinct du Fils de DIEU , et qu'IL nous a laissé Son Ultime Message: que dois-je rajouter encore pour être "étiqueté correctement " selon les critères " officiels !?



.

gilmig a écrit:

Au vu de ces précisions, étant en accord pour prononcer la chahada - ASHADU AN LA ILAHA ILLA-LLAH (J'atteste qu'il n'y a de divinité que DIEU): ce qui est une évidence pour moi !
WA ASHADU ANNA MUHAMMADAN RASULU-LLAH (et j'atteste que Mohammed est le messager de DIEU): ce que je ne cesse de proclamer , encore plus que les musulmans eux-mêmes !
Suis-je en droit de me considérer "musulman" !?

Une personne qui désire sincèrement devenir musulmane doit avoir la conviction que l'Islam est effectivement la vraie religion révélée par DIEU Le Très Haut, au Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui), pour l'humanité toute entière. Cette personne doit prononcer en comprenant son sens l'attestation de Foi qui consiste à dire :
« Ach'hadou Allâ Ilâha Ill Allâh wa Ach'hadou Anna Mouhammadan Rassoûlou Llâh »
et dont le sens en français est: « Je témoigne qu'il n'y a de vraie divinité sauf DIEU et que Mohammed est Son Messager »
La prononciation seule de la déclaration de Foi ne peut suffire pour vraiment être musulman , elle doit être sincère, avec connaissance de ce qu'elle implique, certitude dans le cœur , et amour pour ce qu'elle proclame. De plus, elle doit être confirmée par les actions enseignées dans le Coran et la Sunna du Prophète Mohammed

gilmig a écrit:

" Jusqu'où est-on encore musulman ?"
Quand un musulman cesse-t-il d'être musulman !?

Le plus grand péché en islam est le polythéisme. Le polythéisme est le contraire du monothéisme. Le polythéisme se compose des deux genres : majeur et mineur. Le polythéisme majeur se répartit en trois catégories correspondant aux genres du monothéisme :
La première division : polythéisme du "Tawhide Errouboubiya," c’est l’unicité d’ Allah dans Ses actes, il se divise en deux genres :
A) Polythéisme du Taâtil qui est le pire genre de polythéisme comme celui de Pharaon lorsqu’il dit : "« Et qu’est-ce que le Seigneur de l’univers ? »
B) Polythéisme de ceux qui ont associé un autre DIEU à Allah, Exalté soit-I, mais sans commettre le Taâtil des Noms et Attributs et de la Seigneurie d’Allah, Exalté soit-Il
,

gilmig a écrit:

Mais, comme une autre évidence pour moi est que JESUS est bien Le Fils de DIEU, dois-je rajouter que je suis un " musulman-chrétien" ou un "musulman- trinitaire" ...!?

En effet c'est ça le péché d'association dans l'Islam, le shirk est trés grave.

idoukamle a écrit:

gilmig a écrit:

Au vu de ces précisions, étant en accord pour prononcer la chahada - ASHADU AN LA ILAHA ILLA-LLAH (J'atteste qu'il n'y a de divinité que DIEU): ce qui est une évidence pour moi !
WA ASHADU ANNA MUHAMMADAN RASULU-LLAH (et j'atteste que Mohammed est le messager de DIEU): ce que je ne cesse de proclamer , encore plus que les musulmans eux-mêmes !
Suis-je en droit de me considérer "musulman" !?

Une personne qui désire sincèrement devenir musulmane doit avoir la conviction que l'Islam est effectivement la vraie religion révélée par DIEU Le Très Haut, au Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui), pour l'humanité toute entière. Cette personne doit prononcer en comprenant son sens l'attestation de Foi qui consiste à dire :
« Ach'hadou Allâ Ilâha Ill Allâh wa Ach'hadou Anna Mouhammadan Rassoûlou Llâh »
et dont le sens en français est: « Je témoigne qu'il n'y a de vraie divinité sauf DIEU et que Mohammed est Son Messager »
La prononciation seule de la déclaration de Foi ne peut suffire pour vraiment être musulman , elle doit être sincère, avec connaissance de ce qu'elle implique, certitude dans le cœur , et amour pour ce qu'elle proclame. De plus, elle doit être confirmée par les actions enseignées dans le Coran et la Sunna du Prophète Mohammed

gilmig a écrit:

" Jusqu'où est-on encore musulman ?"
Quand un musulman cesse-t-il d'être musulman !?

Le plus grand péché en islam est le polythéisme. Le polythéisme est le contraire du monothéisme. Le polythéisme se compose des deux genres : majeur et mineur. Le polythéisme majeur se répartit en trois catégories correspondant aux genres du monothéisme :
La première division : polythéisme du "Tawhide Errouboubiya," c’est l’unicité d’ Allah dans Ses actes, il se divise en deux genres :
A) Polythéisme du Taâtil qui est le pire genre de polythéisme comme celui de Pharaon lorsqu’il dit : "« Et qu’est-ce que le Seigneur de l’univers ? »
B) Polythéisme de ceux qui ont associé un autre DIEU à Allah, Exalté soit-I, mais sans commettre le Taâtil des Noms et Attributs et de la Seigneurie d’Allah, Exalté soit-Il
,

gilmig a écrit:

Mais, comme une autre évidence pour moi est que JESUS est bien Le Fils de DIEU, dois-je rajouter que je suis un " musulman-chrétien" ou un "musulman- trinitaire" ...!?

En effet c'est ça le péché d'association dans l'Islam, le shirk est trés grave.

Mais là vous entrez dans des interprétations !?
La "loi" musulmane énonce bien;

- "Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit."



;

gilmig a écrit:

S'il est facile de répondre à la question:

"Quand devient-on musulman ?" - puisqu'il suffit de prononcer la chahada -

Il semble plus difficile de répondre à la question:

" Jusqu'où est-on encore musulman ?"

Quand un musulman cesse-t-il d'être musulman !?

Les avis sont pourtant, sensiblement les mêmes, selon les pays et les croyances:

- "Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non-musulmane par qui que ce soit"

- "Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit."

- " Il est obligatoire pour devenir musulman de prononcer la chahada (et dans certains cas au Bangladesh et au Pakistan ainsi qu'en Inde de déclarer que Mirza Ghulam Ahmad est un apostat). "


Au vu de ces précisions, étant en accord pour prononcer la chahada - ASHADU AN LA ILAHA ILLA-LLAH (J'atteste qu'il n'y a de divinité que DIEU): ce qui est une évidence pour moi !

WA ASHADU ANNA MUHAMMADAN RASULU-LLAH (et j'atteste que Mohammed est le messager de DIEU): ce que je ne cesse de proclamer , encore plus que les musulmans eux-mêmes !

Suis-je en droit de me considérer "musulman" !?

Mais, comme une autre évidence pour moi est que JESUS est bien Le Fils de DIEU, dois-je rajouter que je suis un " musulman-chrétien" ou un "musulman- trinitaire" ...!?

Rajoutons qu'une autre évidence pour moi - parmi tant d'autres qui ne cadrent ni avec le christianisme, ni avec l'islam ou ne s'y intègre pas - est que je crois aussi à la venue sur Terre parmi les Hommes du Fils de l'Homme qui est distinct du Fils de DIEU , et qu'IL nous a laissé Son Ultime Message: que dois-je rajouter encore pour être "étiqueté correctement " selon les critères " officiels !?

Gilmig, je dirai que vous étes Chrétien car vous croyez au Fils de DIEU, mais vous croyez aussi en Mahomet comme "simple" prophéte au même titre que Abraham, Moise ou Jean Baptiste.

Mais vous faites la trés grande différence entre JESUS, le Fils de DIEU et donc DIVIN et Mahomet, un homme et un "simple" prophéte.

Et je dirai même que d'aprés ce que vous écrivez, Mahomet était et se faisait tout petit devant le Fils de DIEU, ce qu'aujourd'hui aucun musulman ne serait capable de faire.

Un musulman vous le dira, par ordre de "grandeur" ou "d'importance" d'un prophéte, il vous citera, Mahomet, Abraham, Moise, JESUS et Noé. La messe est dite ! On sait bien vous et moi que JESUS n'a rien à faire dans cette liste, sans aller plus loin.

D'ou ma question, est il plus important de reconnaitre le Fils de DIEU ou bien de reconnaitre Mahomet comme prophéte ?
Vous comprendrez bien que la réponse est évidente.












.

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

S'il est facile de répondre à la question:

"Quand devient-on musulman ?" - puisqu'il suffit de prononcer la chahada -

Il semble plus difficile de répondre à la question:

" Jusqu'où est-on encore musulman ?"

Quand un musulman cesse-t-il d'être musulman !?

Les avis sont pourtant, sensiblement les mêmes, selon les pays et les croyances:

- "Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non-musulmane par qui que ce soit"

- "Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit."

- " Il est obligatoire pour devenir musulman de prononcer la chahada (et dans certains cas au Bangladesh et au Pakistan ainsi qu'en Inde de déclarer que Mirza Ghulam Ahmad est un apostat). "


Au vu de ces précisions, étant en accord pour prononcer la chahada - ASHADU AN LA ILAHA ILLA-LLAH (J'atteste qu'il n'y a de divinité que DIEU): ce qui est une évidence pour moi !

WA ASHADU ANNA MUHAMMADAN RASULU-LLAH (et j'atteste que Mohammed est le messager de DIEU): ce que je ne cesse de proclamer , encore plus que les musulmans eux-mêmes !

Suis-je en droit de me considérer "musulman" !?

Mais, comme une autre évidence pour moi est que JESUS est bien Le Fils de DIEU, dois-je rajouter que je suis un " musulman-chrétien" ou un "musulman- trinitaire" ...!?

Rajoutons qu'une autre évidence pour moi - parmi tant d'autres qui ne cadrent ni avec le christianisme, ni avec l'islam ou ne s'y intègre pas - est que je crois aussi à la venue sur Terre parmi les Hommes du Fils de l'Homme qui est distinct du Fils de DIEU , et qu'IL nous a laissé Son Ultime Message: que dois-je rajouter encore pour être "étiqueté correctement " selon les critères " officiels !?

Gilmig, je dirai que vous étes Chrétien car vous croyez au Fils de DIEU, mais vous croyez aussi en Mahomet comme "simple" prophéte au même titre que Abraham, Moise ou Jean Baptiste.

Mais vous faites la trés grande différence entre JESUS, le Fils de DIEU et donc DIVIN et Mahomet, un homme et un "simple" prophéte.

Et je dirai même que d'aprés ce que vous écrivez, Mahomet était et se faisait tout petit devant le Fils de DIEU, ce qu'aujourd'hui aucun musulman ne serait capable de faire.

Un musulman vous le dira, par ordre de "grandeur" ou "d'importance" d'un prophéte, il vous citera, Mahomet, Abraham, Moise, JESUS et Noé. La messe est dite ! On sait bien vous et moi que JESUS n'a rien à faire dans cette liste, sans aller plus loin.

D'ou ma question, est il plus important de reconnaitre le Fils de DIEU ou bien de reconnaitre Mahomet comme prophéte ?
Vous comprendrez bien que la réponse est évidente.
.

Merci pour cette belle lucidité qui vous caractérise !


;

---- REPLIQUE :




1 - TOUTE PERSONNE QUI PRONONCE LA CHAHADA

2 - AFFIRME QUE MOHAMET EST L'ASSOCIE D' ALLAH

3 - C'EST TOUT CE QUE CELA VEUT DIRE

4 - RIEN D'AUTRE .

5 - ET PRIER MOHAMET A CHAQUE FOIS QU'UN SOUMIS

6 - PRONONCE SON NOM C'EST DE L'IDOLATRIE

7 - CAR RENDRE GRACE A UN PROPHETE C'EST LE PRIER

8 - DONC LE REGARDER COMME L'EGAL D' ALLAH

9 - D'AILLEUR ALLAH N'A T-IL PAS DIT D'OBEIR A

10 - MOHAMET COMME SI C'ETAIT ALLAH QUI PARLAIT

11 - DONC ALLAH A FAIT DE MOHAMET SON ASSOCIER

12 - SUR TERRE



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Gilmig a écrit
"Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit."

Mais, comme une autre évidence pour moi est que JESUS est bien Le Fils de DIEU, dois-je rajouter que je suis un " musulman-chrétien" ou un "musulman- trinitaire" ...!?

Bonjour
La chahada ; est directement liée au principe de l'unicité de DIEU (swt) seul . On peut aussi prononcer la chahada pour épouser une musulmane, ou trouver un emploie dans un pays du golfe (Arabie saoudite ou autres) .

Donner a DIEU (swt) un fils, reste le pécher le plus grave c est de l association pur (du shirk)


Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
« Croyez donc en DIEU et en Ses messagers.
Et ne dites pas : « Trois » ;
Cessez ! Ce sera mieux pour vous.
Allah n'est qu'un DIEU unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant. » — Coran (IV ; 17

Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. Alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !

93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93

(Sourate Mariam, versets 88.. 93)
Et ils ont dit : "DIEU s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent. Coran 2.116 (Sourate albakarah, verset 116)

On ne prend pas le bâton par le milieu, il faut se décider M gilmig.

krabyle a écrit:

Gilmig a écrit
"Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit."

Mais, comme une autre évidence pour moi est que JESUS est bien Le Fils de DIEU, dois-je rajouter que je suis un " musulman-chrétien" ou un "musulman- trinitaire" ...!?

Bonjour
La chahada ; est directement liée au principe de l'unicité de DIEU (swt) seul . On peut aussi prononcer la chahada pour épouser une musulmane, ou trouver un emploie dans un pays du golfe (Arabie saoudite ou autres) .

Donner a DIEU (swt) un fils, reste le pécher le plus grave c est de l association pur (du shirk)


Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
« Croyez donc en DIEU et en Ses messagers.
Et ne dites pas : « Trois » ;
Cessez ! Ce sera mieux pour vous.
Allah n'est qu'un DIEU unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant. » — Coran (IV ; 17

Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. Alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !

93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93

(Sourate Mariam, versets 88.. 93)
Et ils ont dit : "DIEU s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent. Coran 2.116 (Sourate albakarah, verset 116)

On ne prend pas le bâton par le milieu, il faut se décider M gilmig.

J'ai déjà dit et démontré une bonne dizaine de fois (!) que c'est VOUS - en tant que musulmans - qui semblaient dans l'incapacité de comprendre cette expression "Fils de DIEU" dans son sens DIVIN et NON humain !!!

Je confirme donc, encore une fois aussi (!) que Le Coran vous dit POUR CETTE RAISON (!) de vous abstenir d'en parler VOUS ! Non pas parce que l'expression est "erronée" ou "fausse", mais parce que vous n'avez pas encore atteint le stade où cette compréhension pourra pénétrer en vous.

Le Coran dit donc, seulement (!) et justement qu'il est mieux POUR VOUS (!) de ne pas aborder ce sujet et de vous contenter , déjà(!) au moins de comprendre dans son sens exact la notion de "DIEU UNIQUE" !

Le Coran vous avertit VOUS ! Il ne dénonce nullement cette conviction : JESUS a dit Lui-Même qu'IL était Le Fils de DIEU !

Alors, il vous faut aussi renoncer à considérer JESUS comme "l'un des vôtres"....

.




.


.

gilmig a écrit:

S'il est facile de répondre à la question:

"Quand devient-on musulman ?" - puisqu'il suffit de prononcer la chahada -

Il semble plus difficile de répondre à la question:

" Jusqu'où est-on encore musulman ?"

Quand un musulman cesse-t-il d'être musulman !?

Les avis sont pourtant, sensiblement les mêmes, selon les pays et les croyances:

- "Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non-musulmane par qui que ce soit"

- "Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit."

- " Il est obligatoire pour devenir musulman de prononcer la chahada (et dans certains cas au Bangladesh et au Pakistan ainsi qu'en Inde de déclarer que Mirza Ghulam Ahmad est un apostat). "


Au vu de ces précisions, étant en accord pour prononcer la chahada - ASHADU AN LA ILAHA ILLA-LLAH (J'atteste qu'il n'y a de divinité que DIEU): ce qui est une évidence pour moi !

WA ASHADU ANNA MUHAMMADAN RASULU-LLAH (et j'atteste que Mohammed est le messager de DIEU): ce que je ne cesse de proclamer , encore plus que les musulmans eux-mêmes !

Suis-je en droit de me considérer "musulman" !?

Mais, comme une autre évidence pour moi est que JESUS est bien Le Fils de DIEU, dois-je rajouter que je suis un " musulman-chrétien" ou un "musulman- trinitaire" ...!?

Rajoutons qu'une autre évidence pour moi - parmi tant d'autres qui ne cadrent ni avec le christianisme, ni avec l'islam ou ne s'y intègre pas - est que je crois aussi à la venue sur Terre parmi les Hommes du Fils de l'Homme qui est distinct du Fils de DIEU , et qu'IL nous a laissé Son Ultime Message: que dois-je rajouter encore pour être "étiqueté correctement " selon les critères " officiels !?

merci gilmig d'avouer que tu cherches à inventer une nouvelle secte..

gilmig a écrit:

idoukamle a écrit:

gilmig a écrit:

Au vu de ces précisions, étant en accord pour prononcer la chahada - ASHADU AN LA ILAHA ILLA-LLAH (J'atteste qu'il n'y a de divinité que DIEU): ce qui est une évidence pour moi !
WA ASHADU ANNA MUHAMMADAN RASULU-LLAH (et j'atteste que Mohammed est le messager de DIEU): ce que je ne cesse de proclamer , encore plus que les musulmans eux-mêmes !
Suis-je en droit de me considérer "musulman" !?

Une personne qui désire sincèrement devenir musulmane doit avoir la conviction que l'Islam est effectivement la vraie religion révélée par DIEU Le Très Haut, au Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui), pour l'humanité toute entière. Cette personne doit prononcer en comprenant son sens l'attestation de Foi qui consiste à dire :
« Ach'hadou Allâ Ilâha Ill Allâh wa Ach'hadou Anna Mouhammadan Rassoûlou Llâh »
et dont le sens en français est: « Je témoigne qu'il n'y a de vraie divinité sauf DIEU et que Mohammed est Son Messager »
La prononciation seule de la déclaration de Foi ne peut suffire pour vraiment être musulman , elle doit être sincère, avec connaissance de ce qu'elle implique, certitude dans le cœur , et amour pour ce qu'elle proclame. De plus, elle doit être confirmée par les actions enseignées dans le Coran et la Sunna du Prophète Mohammed

gilmig a écrit:

" Jusqu'où est-on encore musulman ?"
Quand un musulman cesse-t-il d'être musulman !?

Le plus grand péché en islam est le polythéisme. Le polythéisme est le contraire du monothéisme. Le polythéisme se compose des deux genres : majeur et mineur. Le polythéisme majeur se répartit en trois catégories correspondant aux genres du monothéisme :
La première division : polythéisme du "Tawhide Errouboubiya," c’est l’unicité d’ Allah dans Ses actes, il se divise en deux genres :
A) Polythéisme du Taâtil qui est le pire genre de polythéisme comme celui de Pharaon lorsqu’il dit : "« Et qu’est-ce que le Seigneur de l’univers ? »
B) Polythéisme de ceux qui ont associé un autre DIEU à Allah, Exalté soit-I, mais sans commettre le Taâtil des Noms et Attributs et de la Seigneurie d’Allah, Exalté soit-Il
,

gilmig a écrit:

Mais, comme une autre évidence pour moi est que JESUS est bien Le Fils de DIEU, dois-je rajouter que je suis un " musulman-chrétien" ou un "musulman- trinitaire" ...!?

En effet c'est ça le péché d'association dans l'Islam, le shirk est trés grave.

Mais là vous entrez dans des interprétations !?
La "loi" musulmane énonce bien;

- "Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit."

mais la personne qui prononce la Chahada sans conviction est considérée hypocrite.. l'Islam en a connu à travers les siècles..!

gilmig a écrit:

krabyle a écrit:

Gilmig a écrit
"Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit."

Mais, comme une autre évidence pour moi est que JESUS est bien Le Fils de DIEU, dois-je rajouter que je suis un " musulman-chrétien" ou un "musulman- trinitaire" ...!?

Bonjour
La chahada ; est directement liée au principe de l'unicité de DIEU (swt) seul . On peut aussi prononcer la chahada pour épouser une musulmane, ou trouver un emploie dans un pays du golfe (Arabie saoudite ou autres) .

Donner a DIEU (swt) un fils, reste le pécher le plus grave c est de l association pur (du shirk)


Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
« Croyez donc en DIEU et en Ses messagers.
Et ne dites pas : « Trois » ;
Cessez ! Ce sera mieux pour vous.
Allah n'est qu'un DIEU unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant. » — Coran (IV ; 17

Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. Alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !

93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93

(Sourate Mariam, versets 88.. 93)
Et ils ont dit : "DIEU s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent. Coran 2.116 (Sourate albakarah, verset 116)

On ne prend pas le bâton par le milieu, il faut se décider M gilmig.

J'ai déjà dit et démontré une bonne dizaine de fois (!) que c'est VOUS - en tant que musulmans - qui semblaient dans l'incapacité de comprendre cette expression "Fils de DIEU" dans son sens DIVIN et NON humain !!!

Je confirme donc, encore une fois aussi (!) que Le Coran vous dit POUR CETTE RAISON (!) de vous abstenir d'en parler VOUS ! Non pas parce que l'expression est "erronée" ou "fausse", mais parce que vous n'avez pas encore atteint le stade où cette compréhension pourra pénétrer en vous.

Le Coran dit donc, seulement (!) et justement qu'il est mieux POUR VOUS (!) de ne pas aborder ce sujet et de vous contenter , déjà(!) au moins de comprendre dans son sens exact la notion de "DIEU UNIQUE" !

Le Coran vous avertit VOUS ! Il ne dénonce nullement cette conviction : JESUS a dit Lui-Même qu'IL était Le Fils de DIEU !

Alors, il vous faut aussi renoncer à considérer JESUS comme "l'un des vôtres"....

il n'y a pas de sens humain ou divin..!!

Le Coran dit donc, seulement (!) et justement qu'il est mieux POUR VOUS (!) de ne pas aborder ce sujet et de vous contenter , déjà(!) au moins de comprendre dans son sens exact la notion de "DIEU UNIQUE" !

merci de nous le rappeler, et commence toi-même par le respecter quand Il te demande de cesser de dire fils de DIEU..! sens divin ou humain c'est du n'importe quoi..! Il dit cessez..!

alors à toi de choisir, le Christianisme ou l'Islam..!

Gilmig je ne sais pas de quelle religion tu es mais en tout cas tu n'est pas chrétien!!!
les vrais chrétiens considerent mahomet comme un faux prophete et sa religion completement anathème par rapport au message du Christ.

darkviking a écrit:

Gilmig je ne sais pas de quelle religion tu es mais en tout cas tu n'est pas chrétien!!!
les vrais chrétiens considerent mahomet comme un faux prophete et sa religion completement anathème par rapport au message du Christ.

il n'est pas musulman non plus..! les VRAIS MUSULMANS croient que JESUS n'est pas fils de DIEU mais FILS DE LA SAINTE VIERGE MARIE UNIQUEMENT..!

Bonjour Pour toi nous sommes des ignares, et les versets que j ai aie étalé, on n est pas doués ni habilités pour les commenter et les comprendre, et pour les comprendre il faut admettre que JESUS (pssl) est le fils de DIEU (dans son sens DIVIN et non humain ?) et pour cette raison, devons s abstenir à parler NOUS ?
Ils ont dit (les chrétiens) : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous(les chrétiens) avancez certes là une chose abominable !

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent.
Sorry, c est claire comme l eau de roche, Il faut choisir son camp M gilmig Salem

krabyle a écrit:

Bonjour Pour toi nous sommes des ignares, et les versets que j ai aie étalé, on n est pas doués ni habilités pour les commenter et les comprendre, et pour les comprendre il faut admettre que JESUS (pssl) est le fils de DIEU (dans son sens DIVIN et non humain ?) et pour cette raison, devons s abstenir à parler NOUS ?
Ils ont dit (les chrétiens) : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous(les chrétiens) avancez certes là une chose abominable !

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent.
Sorry, c est claire comme l eau de roche, Il faut choisir son camp M gilmig Salem

Il n'est pas question "d'ignare" qui concerne la sphère cérébrale et intellectuelle, mais de maturité spirituelle .

La maturité spirituelle correspond à une compréhension spirituelle déterminée .

Personnellement je n'ai pas de religion, et n'appartiens et n'ai jamais appartenu, à AUCUNE religion !

Je suis un "chercheur de Vérité" .

Et cela ne me pose pas de problèmes particuliers: Je peux aussi bien aller prier dans une église ou une cathédrale que dans une mosquée.
Si je le pouvais j'irais aussi bien dans une synagogue, un temple bouddhiste ou un temple protestant etc.

Ce qui, contrairement à vos positions, correspond exactement à ce que vous attribuez à "vos" prophètes avant Mohammed !

JESUS Lui-Même n'avait pas d'appartenance religieuse .

La spiritualité n'est pas un but, c'est un chemin.

Et, le risque d'une religion et ses limites ont malheureusement été démontré : l'immobilisme conduit à "Crucifier La Vérité" !

Vous me le démontrez ici pour la plupart d'entre vous à l'exception de quelques uns qui doivent se compter sur les doigts d'une main....

La Vérité dérange car elle oblige !

C'est cette Vérité qui dérange qui a été rejetée par les juifs ; c'est cette même Vérité qui vous dérange aujourd'hui .

Il suffit de regarder où et vers qui sont dirigées les attaques pour connaître "la direction " de La Vérité !

La Vérité a toujours attisé les sarcasmes, les railleries et autres attitudes insufflées par les Ténèbres .

Ainsi en a-t-il été à l'époque de JESUS, ainsi en est-il encore aujourd'hui.


.


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darkviking a écrit:

Gilmig je ne sais pas de quelle religion tu es mais en tout cas tu n'est pas chrétien!!!
les vrais chrétiens considerent mahomet comme un faux prophete et sa religion completement anathème par rapport au message du Christ.

J'ai donc fait une réponse globale ci-dessus.



.

Il n'est pas question "d'ignare" qui concerne la sphère cérébrale et intellectuelle, mais de maturité spirituelle .

c'est la même chose.

Je suis un "chercheur de Vérité" .

tu n'as pas le statut de chercheur mais tu sembles être certain de l'avoir trouvée.

La Vérité dérange car elle oblige !

C'est cette Vérité qui dérange qui a été rejetée par les juifs ; c'est cette même Vérité qui vous dérange aujourd'hui .

c'est bien ce que je disais, tu sembles détenir la Vérité rejetée par tout le monde.

sans trop tourner en rond ni trop parler pour ne rien dire d'intéressant, je dirais que la Seule Vérité c'est que DIEU aimerait nous voir nous serrer les mains les uns les autres.

Salem.

sonouche a écrit:

darkviking a écrit:

Gilmig je ne sais pas de quelle religion tu es mais en tout cas tu n'est pas chrétien!!!
les vrais chrétiens considerent mahomet comme un faux prophete et sa religion completement anathème par rapport au message du Christ.

il n'est pas musulman non plus..! les VRAIS MUSULMANS croient que JESUS n'est pas fils de DIEU mais FILS DE LA SAINTE VIERGE MARIE UNIQUEMENT..!

Mais le "FILS DE LA SAINTE VIERGE MARIE" n'existe pas non plus !
Ou "JÉSUS FILS DE MARIE" !

CAR CE N'EST PAS AINSI QU'IL EST APPELÉ DANS LES ÉCRITURES

Mahomet n'a fait que rapporter ce qu'il entendait des ébionites.

gilmig a écrit:

Mais là vous entrez dans des interprétations !?
La "loi" musulmane énonce bien;
- "Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit." ;

ta question est mal comprise tu pose une question purement islamique donc Ta connaissance sur l'islam, me semblent limiter chez toi mon gilmig le premier pilier de l'islam c'est la chahada(attestation de foi)

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

darkviking a écrit:

Gilmig je ne sais pas de quelle religion tu es mais en tout cas tu n'est pas chrétien!!!
les vrais chrétiens considerent mahomet comme un faux prophete et sa religion completement anathème par rapport au message du Christ.

il n'est pas musulman non plus..! les VRAIS MUSULMANS croient que JESUS n'est pas fils de DIEU mais FILS DE LA SAINTE VIERGE MARIE UNIQUEMENT..!

Mais le "FILS DE LA SAINTE VIERGE MARIE" n'existe pas non plus !
Ou "JÉSUS FILS DE MARIE" !

CAR CE N'EST PAS AINSI QU'IL EST APPELÉ DANS LES ÉCRITURES

Mahomet n'a fait que rapporter ce qu'il entendait des ébionites.

toi tu parles selon la Bible, et moi je parle selon le Coran..! c'est bien que chacun reste dans son camps..!

karail38 a écrit:

D'ou ma question, est il plus important de reconnaitre le Fils de DIEU ou bien de reconnaitre Mahomet comme prophéte ?
Vous comprendrez bien que la réponse est évidente.[/i].

pour toi c'est evident reconnaitre le fils de DIEU mais pour nous chere karail nous les reconnairons tous comme prophete
d'ou ma question chere karail: tu ne t'es jamais posé la question suivante entre toi meme: et si les musulmans ont raison.?
j'aurais aimé connaitre ta réponse.

SPIRITANGEL a écrit:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

est ce que tu est logique spiri?
PEUX tu nous expliquer c'est quoi logiue!

idoukamle a écrit:

gilmig a écrit:

Mais là vous entrez dans des interprétations !?
La "loi" musulmane énonce bien;
- "Pour être considéré comme musulman, il faut prononcer la chahada. Toute personne qui prononce la chahada ne peut être déclarée non musulmane par qui que ce soit." ;

ta question est mal comprise tu pose une question purement islamique donc Ta connaissance sur l'islam, me semblent limiter chez toi mon gilmig le premier pilier de l'islam c'est la chahada(attestation de foi)

tu n'as pas encore compris..? gilmig veut être musulman sans attester qu'Il n'y a d'autre divinité à part Allah et que Mouhammed est Son Prophète et Son Esclave et Serviteur..!

il veut plutôt inventer une nouvelle chahada..!

gilmig a écrit:

J'ai déjà dit et démontré une bonne dizaine de fois (!) que c'est VOUS - en tant que musulmans - qui semblaient dans l'incapacité de comprendre cette expression "Fils de DIEU" dans son sens DIVIN et NON humain !!!
Je confirme donc, encore une fois aussi (!) que Le Coran vous dit POUR CETTE RAISON (!) de vous abstenir d'en parler VOUS ! Non pas parce que l'expression est "erronée" ou "fausse", mais parce que vous n'avez pas encore atteint le stade où cette compréhension pourra pénétrer en vous..

jamais la Bible ne dit que JESUS est DIEU et si tu peux nous dire si jesu a dit qu'il est DIEU, pour moi gilmig il vaut mieux ne pas parler de Bible car tu viens de me donner tout simplement la preuve que tu n'as pas lu tte la Bible!
EST CE QUE tu SUIT LES COMMANDEMENTS DE JESUS?je pense que tu est loin et tu delaisse trop les dogmes d'Issa(psl)

gilmig a écrit:

Le Coran dit donc, seulement (!) et justement qu'il est mieux POUR VOUS (!) de ne pas aborder ce sujet et de vous contenter , déjà(!) au moins de comprendre dans son sens exact la notion de "DIEU UNIQUE" !
Le Coran vous avertit VOUS ! Il ne dénonce nullement cette conviction : JESUS a dit Lui-Même qu'IL était Le Fils de DIEU !.

voila ce que dit le coran:Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.
et encore cher gilmig
"Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit

gilmig a écrit:

Alors, il vous faut aussi renoncer à considérer JESUS comme "l'un des vôtres".....

et qui t'a dit que JESUS est un des notre si c'est lui qu'il vous a dit qu'il est DIEU ou fil de DIEU nous le renions pour l'eternité ,c'est que nous aimons Issa(psl)fils de meryem

---- REPLIQUE :

idoukamle a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

est ce que tu est logique spiri?
PEUX tu nous expliquer c'est quoi logiue!

1 - EXEMPLES DE LOGIQUE :

2 - ALLAH = NOM DU DIEU-LUNE

3 - RITES LUNAIRES = DIEU-LUNE

4 - KAA'BA = MAISON D'IDOLES

5 - MOHAMET = GUERRIER

6 - CORAN = LIVRE DE REGLEMENTS

7 - L'ISLAM = SECTE CHRETIENNE AU MEME TITRE

8 - QUE LES TEMOINS DE JEHOVA , LES EVANGELISTES ,

9 - LES PENTECOTISTES , LES ADVENTURISTES DU SEPTIEME JOUR

10 - ET LES MORMONS

11 - LA MECQUE = CITE RESERVE AUX ADORATEURS DU DIEU-LUNE

12 - LA CHALADA = PRIERE A MOHAMET

13 - L'ISLAM = MOHAMET ET SON ASSOCIE ALLAH

14 - ALLAH ET YAVEH DEUX DIEUX COMPLETEMENT DIFFERENTS .

15 - CROISSANT DE LUNE = L'ISLAM



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

sonouche a écrit:

mais la personne qui prononce la Chahada sans conviction est considérée hypocrite.. l'Islam en a connu à travers les siècles..!

salam akhi et merci

@gilmig pour qu'il medite bien ce verset de notre misericordieux
Les juifs et les chrétiens ont dit:
“Nous sommes les fils de DIEU et Ses préférés.” Dis: “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à DIEU seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

"Ô JESUS, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

darkviking a écrit:

Gilmig je ne sais pas de quelle religion tu es mais en tout cas tu n'est pas chrétien!!!
les vrais chrétiens considerent mahomet comme un faux prophete et sa religion completement anathème par rapport au message du Christ.

dans tous les cas c'est un jocker et il est flou comme le christianisme Si Issa(psl)JESUS revenait aujourd'hui sur cette terre, il serait malheureux de voir comment ceux qui se réclament de "sa religion" ont changé son culte!

BenJoseph a écrit:

CAR CE N'EST PAS AINSI QU'IL EST APPELÉ DANS LES ÉCRITURES

et si ces ecritures sont fausses que fera tu cher Ben?

sonouche a écrit:

tu n'as pas encore compris..? gilmig veut être musulman sans attester qu'Il n'y a d'autre divinité à part Allah et que Mouhammed est Son Prophète et Son Esclave et Serviteur..!
il veut plutôt inventer une nouvelle chahada..!

SALAM AKHI et merci mais est ce qu'il y a de la place pour lui ?si ce n'est ailleurs!.....

sonouche a écrit:

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

il n'est pas musulman non plus..! les VRAIS MUSULMANS croient que JESUS n'est pas fils de DIEU mais FILS DE LA SAINTE VIERGE MARIE UNIQUEMENT..!

Mais le "FILS DE LA SAINTE VIERGE MARIE" n'existe pas non plus !
Ou "JÉSUS FILS DE MARIE" !

CAR CE N'EST PAS AINSI QU'IL EST APPELÉ DANS LES ÉCRITURES

Mahomet n'a fait que rapporter ce qu'il entendait des ébionites.

toi tu parles selon la Bible, et moi je parle selon le Coran..! c'est bien que chacun reste dans son camps..!

Ce n'est pas un argument