1 Oui, j’ai appliqué mon coeur à tout cela, j’ai fait de tout cela l’objet de mon examen, et j’ai vu que les justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de DIEU, et l’amour aussi bien que la haine; les hommes ne savent rien: tout est devant eux.
2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
3 Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c’est qu’il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l’homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté?
4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l’espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu’un lion mort.
5 Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n’y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n’auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Il serait donc impératif que vous compreniez finalement le sens du CHILIOI = le mille ans.

theobible

Kasil a écrit:

Pourtant il est bien écrit dans la Bible qu'il y aura une résurrection selon la prière où JESUS montre clairement que la volonté de son Père doit aussi se faire sur la terre et pas seulement au ciel.

Regarde bien ce qui est Écrit Kasil:

"Que" ta volonté.............. et protège-nous du mal.........

Qu'indique le "que" ? Un souhait ou une chose certaine qui devait se réaliser ABSOLUMENT ?

"...et protège-nous du mal..." Est-ce que quelqu'un n'a jamais subit de mal de sa vie terrestre ?

En conclusion. La Bible dit que tous les humains font au ciel. Et cela est formel, officiel. Et dans ce sens final, la volonté de DIEU s'exerce sur tout humain. La volonté de DIEU est donc faite. "Tout est accompli"

Selon les Écrits, il n'a jamais été question de restaurer le temple de Jérusalem (détruit par DIEU lui-même en 70) ou de refaire le jardin d'Eden sur la planète.

Il y a des milliers de pages dans la Bible qui l'expliquent très clairement.

theobible

Actes 17.-31

31 parce qu’il a établi un jour auquel il doit juger en justice la terre habitée, par l’homme qu’il a destinée à cela, de quoi il a donné une preuve certaine à tous, l’ayant ressuscité d’entre les morts.

Kasil
Tu as parfaitement raison..
je vois mal JESUS prier son Père pour lui demander une chose à laquelle il ne croit pas.
S'il dit : que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, c'est qu'elle se fera sur la terre !!! et comme au ciel, la volonté de DIEU est la règle absolue, cela nous rassure..

D'ailleurs, qui veut vivre au ciel ??
S'il était naturel d'aller au ciel après notre mort, pourquoi rêvons nous de ne jamais mourir ??
Qui d'entre-nous ne s'inquiète pas devant la maladie et la mort s'il est aussi inné de partir ailleurs ??
Nous sommes visceralement terrestre et lorsqu'on lit les évangiles, on y découvre que les efforts des apôtres et autres écrivains tendent à convaincre que certains iront au ciel.. et pas le contraire..

Citation :

je vois mal JESUS prier son Père pour lui demander une chose à laquelle il ne croit pas.
S'il dit : que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, c'est qu'elle se fera sur la terre !!! et comme au ciel, la volonté de DIEU est la règle absolue, cela nous rassure..

Tout dépend de quelle est la volonté de DIEU sur la terre... Elle peut très bien être que la terre soit anéantie.

Citation :

D'ailleurs, qui veut vivre au ciel ??

Moi !

Citation :

S'il était naturel d'aller au ciel après notre mort, pourquoi rêvons nous de ne jamais mourir ??

Il n'est pas naturel pour le pécheur d'aller au ciel, autant qu'il n'est pas naturel pour lui d'être saint, parfait... Bref DIEU dans son plan a justement décidé de nous sortir de cet "état naturel" entaché de toute part par le péché.

Citation :

Qui d'entre-nous ne s'inquiète pas devant la maladie et la mort s'il est aussi inné de partir ailleurs ??

Conséquence du péché... et réaction normale devant l'inconnu.

Citation :

Nous sommes visceralement terrestre et lorsqu'on lit les évangiles, on y découvre que les efforts des apôtres et autres écrivains tendent à convaincre que certains iront au ciel.. et pas le contraire..

J'ai lu les Evangiles je vois pas trop cette idée selon laquelle seulement certains iront au ciel...

grace2dieu a écrit:

J'ai lu les Evangiles je vois pas trop cette idée selon laquelle seulement certains iront au ciel...

il est bien là ton problème !! car les écritures le crient de toute leur force..
Amélia, qui n'a peut-être pas ta connaissance, a compris, elle .. et personne ne pourra le lui reprendre.. Je suis heureux pour elle.
Tu es formatée par 2000 ans d'apostasie qui t'empèchent ne serait-ce que d'envisager une autre voie.
mais comme je l'ai dit : DIEU appelle.. qui il veut..

En plus créé une terre juste pour la détruire , je vois pas trop pourquoi , si c'est pour aller au ciel qui nous est complètement inconnu , car nous avons une description précise du paradis terrestre dans la Bible mais d'un paradis céleste jamais vu .

Timothée a écrit:

Kasil
Tu as parfaitement raison..
je vois mal JESUS prier son Père pour lui demander une chose à laquelle il ne croit pas.
S'il dit : que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, c'est qu'elle se fera sur la terre !!! et comme au ciel, la volonté de DIEU est la règle absolue, cela nous rassure..

D'ailleurs, qui veut vivre au ciel ??
S'il était naturel d'aller au ciel après notre mort, pourquoi rêvons nous de ne jamais mourir ??
Qui d'entre-nous ne s'inquiète pas devant la maladie et la mort s'il est aussi inné de partir ailleurs ??
Nous sommes visceralement terrestre et lorsqu'on lit les évangiles, on y découvre que les efforts des apôtres et autres écrivains tendent à convaincre que certains iront au ciel.. et pas le contraire..

Timothée vous voilà frappé violemment par DIEU du bon sens qui est la sien et de la bonne compréhension Biblique qui me paraît extrêmement claire à ma lecture personnelle de la parole de DIEU la Bible,oui beaucoup sont appelé mais peu sont élus.

merci à vous.

Citation :

Kasil a écrit:

Timothée a écrit:

Kasil
Tu as parfaitement raison..
je vois mal JESUS prier son Père pour lui demander une chose à laquelle il ne croit pas.
S'il dit : que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, c'est qu'elle se fera sur la terre !!! et comme au ciel, la volonté de DIEU est la règle absolue, cela nous rassure..

D'ailleurs, qui veut vivre au ciel ??
S'il était naturel d'aller au ciel après notre mort, pourquoi rêvons nous de ne jamais mourir ??
Qui d'entre-nous ne s'inquiète pas devant la maladie et la mort s'il est aussi inné de partir ailleurs ??
Nous sommes visceralement terrestre et lorsqu'on lit les évangiles, on y découvre que les efforts des apôtres et autres écrivains tendent à convaincre que certains iront au ciel.. et pas le contraire..

Timothée vous voilà frappé violemment par DIEU du bon sens qui est la sien et de la bonne compréhension Biblique qui me paraît extrêmement claire à ma lecture personnelle de la parole de DIEU la Bible,oui beaucoup sont appelé mais peu sont élus.

merci à vous.

Citation :

....de la bonne compréhension Biblique qui me paraît extrêmement claire à ma lecture personnelle de la parole de DIEU la Bible,oui beaucoup sont appelé mais peu sont élus

il me sembles qu'il manques la suite de ce texte qui dis quoi ?

Citation :

Amélia a dit :
En plus créé une terre juste pour la détruire , je vois pas trop pourquoi , si c'est pour aller au ciel qui nous est complètement inconnu , car nous avons une description précise du paradis terrestre dans la Bible mais d'un paradis céleste jamais vu .

Il est parlé d'un "JARDIN en Eden " ....

et SINON .....

D'un PARADIS DANS LE CIEL .....NON ...???

Citation :

Genèse 2.8 Puis l'Éternel DIEU planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé

Citation :

Luc 23.43 JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

JESUS est IL au ciel ....ou sur terre ...?

Citation :

2 Corinthiens 12.4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

......et où était PAUL ...?

Citation :

Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, DIEU le sait).

(verset précédant !)


MAIS où est donc (or ni car) le Paradis ...?

Il faut se méfier du levain des pharisiens ....!

Paul a dit que le paradis est au ciel. Est-ce que vous croyez aux paroles de Paul ?

Le paradis sur terre ? DIEU ne fait aucun cas des animaux. Qu'un crocodile bouffe une vache ou un homme, DIEU s'en fout complètement. Il y a déjà des milliers d'espèces qui sont disparus. Malheureusement, les caves de votre espèce ne sont pas disparus.

"Les débonnaires hériteront la terre". Il est de coutume que DIEU bénissait les juifs qui obéissait à ces commandements. Une de ces bénédictions étaient d'habiter sur une terre où il faisait bon vivre. La Judée, pays où coulait le lait et le miel, était une sorte de paradis intermédiaire entre l'Eden perdu et le ciel. Lorsque JESUS dit que les débonnaires allait hériter le terre, c'était hériter un endroit où il fait bon vivre. Or, Paul a dit où ce trouvait cette terre, ce paradis, ce lieu. Et il a dit que cet endroit était au ciel.

Et puis, Ecclesiaste 9:6 confirme exactement cela. Tous les morts n'allaient plus JAMAIS revenir sur terre, sur cette planète. Or donc, l'interpétation d'une résurrection terrestre pendant le CHILIOI ou d'un paradis sur cette planète est complètement farfelue et même TOTALEMENT débile.

Être imbécile et faire l'imbécile est deux choses différentes. Il est normal qu'un imbécile fasse l'imbécile. Alors, nous prions aux Témoins, nous implorons aux Témoins de cesser de faire les imbéciles. On sait parfaitement que vous n'êtes pas normaux et on ne vous demande pas de changer, car cela est impossible de toute manière. Alors, si vous avez encore un peu de compassion pour ce Forum et les participants, cessez de faire les idiots. Je sais que c'est pas facile. Mais efforcez-vous........ de grâce...... pour l'amour de YHWH.

Lorsqu'on a le goût de voir des clowns, on va au cirque. Des clowns et des clownes sur un Forum de théologie, ça laisse un goût très amer.

theobible

Et de plus, regardez ATTENTIVEMENT les similitudes entre le jardin d'Eden, la Jérusalem charnelle détruite et la Jérusalem céleste. Elles sont pareilles. Je parle ici de la configuration évidemment. Terre et ciel, fleuve, arbre de vie, etc, etc............

En Eden, l'homme a été chassé et cet endroit détruit. La Jérusalem charnelle même chose.

Alors, si la Jérusalem céleste est pareille comme le jardin d'Eden, pourquoi le céleste ne serait pas faite pour remplacer l'Eden ou la Judée ?

Si la terre en Eden a été remplacer par la terre de Judée, qui celle-là aussi a été détruite, POURQUOI la Jérusalem céleste ne serait pas la Nouvelle Terre de la Nouvelle Alliance ?????

theobible

Autre chose vraiment rigoletto en "la" mineur.

Les Témoins de l'Invraisemblable ont toujours prétendu que les trinitaires avaient empruntés l'idée d'une trinité sur certaines croyances païennes.

Je me demande où les Témoins ont été cherché l'idée d'un résurrection charnelle, donc de réincarnation ?????

Et Russell croyait dure comme fer que DIEU habitait sur une planète de notre Voie Lactée. Était-il déjà en contact avec Raël et ses extra-terrestres ????? E.T. appelle maison. E.T. appelle Brooklyn. Biiiiiii, biiiiiiiiiii, biiiiiiiiiii, biiiii, oups , la ligne est engagée. Ne coupez pas, (Dont chop the line), Russell will be back after is trip to YHWH planet's inside his flying saucise.

theobible

Citation :

je vois mal JESUS prier son Père pour lui demander une chose à laquelle il ne croit pas.
S'il dit : que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, c'est qu'elle se fera sur la terre !!! et comme au ciel, la volonté de DIEU est la règle absolue, cela nous rassure..

je ne vois pas bien en quoi cela signifierait que la terre doive rester "telle qu'elle" .... et que "les autres chrétiens" y habitent ...après le jugement ...!
la volonté de DIEU se fera ...c'est sur !!!
Aujourd'hui , nous VIVONS sur terre ....et il est NORMAL et LOGIQUE de demander à NOTRE DIEU "que SA volonté se fasse AUSSI ici bas" ..., non ...?

Citation :

D'ailleurs, qui veut vivre au ciel ??

C'était l'espérance des chrétiens depuis le début ....et je ne vois PAS pourquoi cette espérance DEVRAIT CHANGER ....!

Le chrétien a l'espérance de VIVRE avec son Maitre (CHRIST) ...

Si Christ est au Ciel ....je VEUX être au ciel ...car IL EST mon SAUVEUR et mon SEIGNEUR ....!!!

Si Christ est sur la terre ...je VEUX être sur la terre ....car IL EST mon SAUVEUR et mon SEIGNEUR ....!!!

Si Christ est SOUS la terre ...je VEUX être sous la terre .....car IL EST mon SAUVEUR et mon SEIGNEUR ....!!!


Et comme je CROIS que Christ JESUS est au CIEL et qu'il est écrit :

Citation :

Apocalypse 22.3 Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de DIEU et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5 Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur DIEU les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles

OUI ...je VEUX être auprès de LUI .....
MAIS ....mais ....bien entendu ....que SA volonté soit FAITE ...!

Heureux les débonnaires, ils auront la terre. Les hébreux ont eu la Judée ? OUI. Et ils ont tué les habitants du pays de Canaan pour prendre possession de ce pays. Pas mal débonnaire n'est-ce pas ????? Et pourtant, la loi de l'ancienne alliance était basé sur la bonté. Alors, si les hébreux devaient être débonnaires, pourquoi ont-ils massacrés les habitants de Canaan. Et d'autant plus que ce n'est pas eux qui attaquèrent les hébreux. Certes, c'était un peuple de barbare. Mais être aussi barbare qu'un barbare, n'est-ce pas le meilleur moyen de devenir barbare ?

Alors, quelle sorte de débonnarité était-il question lorsque JESUS a dit qu'il fallait être débonnaire pour hériter d'une terre ?????

theobible

Kasil a écrit:

Depuis une nouvelle alliance est venue abroger l'ancienne.

Oui. Mais le sens de l'ancienne alliance était l'amour aussi. Donc, le principe d'être bon et débonnaire existait déjà avant la nouvelle alliance.

Est-ce que JESUS apportait un nouveau concept ? Certes non.

theobible

theobible a écrit:

Kasil a écrit:

Depuis une nouvelle alliance est venue abroger l'ancienne.

Oui. Mais le sens de l'ancienne alliance était l'amour aussi. Donc, le principe d'être bon et débonnaire existait déjà avant la nouvelle alliance.

Est-ce que JESUS apportait un nouveau concept ? Certes non.

theobible

L'ancienne alliance était aussi basée sur l'amour? je ne pense pas.

Le peuple de DIEU devait suivre à la lettre la loi donnée à Moïse,cela ne concernait que son peuple juqu'à la venue de JESUS sur la terre qui a ouvert la voie aux païens.Paul a même parlé de ne plus être sous la malédiction de la loi tant elle n'était pas tenable en son entier par le peuple élu de DIEU.Ancienne alliance qui avait vocation à disparaître selon Paul pour laisser place à une nouvelle

.

Citation :

Le peuple de DIEU devait suivre à la lettre la loi donnée à Moïse,cela ne concernait que son peuple juqu'à la venue de JESUS sur la terre qui a ouvert la voie aux païens.Paul a même parlé de ne plus être sous la malédiction de la loi tant elle n'était pas tenable en son entier par le peuple élu de DIEU.Ancienne alliance qui avait vocation à disparaître selon Paul pour laisser place à une nouvelle

C'est ce que je me tue a dires aux chrétiens a l'esprit Judaïsants qui y fond la promotion:et donc eux-mêmes n'en pratiques point le 1% des 636 lois la contenant.
C'est vraie aussi que le sujet du fil :La réincarnation des Témoins. Une autre dérive... sembles exact ,surtout si ceux-ci crois qu'a la mort part le corps :ils sont anéantis complétement .
Ça se passe même de commentaires .

Gilles a écrit:

Citation :

Le peuple de DIEU devait suivre à la lettre la loi donnée à Moïse,cela ne concernait que son peuple juqu'à la venue de JESUS sur la terre qui a ouvert la voie aux païens.Paul a même parlé de ne plus être sous la malédiction de la loi tant elle n'était pas tenable en son entier par le peuple élu de DIEU.Ancienne alliance qui avait vocation à disparaître selon Paul pour laisser place à une nouvelle

C'est ce que je me tue a dires aux chrétiens a l'esprit Judaïsants qui y fond la promotion:et donc eux-mêmes n'en pratiques point le 1% des 636 lois la contenant.
C'est vraie aussi que le sujet du fil :La réincarnation des Témoins. Une autre dérive... sembles exact ,surtout si ceux-ci crois qu'a la mort part le corps :ils sont anéantis complétement .
Ça se passe même de commentaires .

L'ancien testament n'est pas là pour des prunes non plus