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Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 4:49 am | |
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Pierrot tes yeux ne brillent pas d'amour quand tu parles des TJ!
La fermeté n'a rien d'insultant mais toi tu n'arrêtes pas de tacler Timothée par des noms d'oiseaux...
Il défend sa foi comme toi tu défends la tienne mais les insultes en moins!!!tu ne l'as pas remarqué???
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 4:54 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Timothée a écrit:
Tu n'as absolument répondu à rien du tout, tu n'as fait que te contredire et t’énerver en finissant comme d'hab.. ..
Alors OSCAR aura peut-être plus de chance que toi.. attendons pour voir..
PTDR je vais éviter de remettre notre conversation, mais bon on te l'a dit le shéol.... Oui oui le shéol, où les justes dorment dans l'espérance de la résurrection. Sauf que le schéol se traduit hades en grec et inferno en latin. Donc nos amis sont en enfer.. Il va falloir tout revoir les dico catholiques et protestants.. |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 4:55 am | |
| - arnica a écrit:
- allez les amis rester aller boire un verre d'eau , prendre l'air , enfin faite un truc pour ne pas vous énervé cela ne sert a rien ! vous n’êtes pas d'accord ok on a le droit mais on a aussi le droit de dire pourquoi et le contraire est jute aussi !
rester cool vous etiez bien jusque là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour les messieurs !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour les dames Avec du chocolat les stp merci |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 4:56 am | |
| @ Amelia - Citation :
- Abraham , Isaac , Jacob , Moise.... Ont eux une promesse qui ne s'est pas encore accomplie , la même promesse que nous et ils atteindront pas la perfection avant nous , ni après nous (fin de hébreux 11) et effectivement toute les promesses sont célestes , se ne sont pas des promesses humaines , vaines et sans aboutissement.
La promesse qu'il ont reçut était une promesse d'un libérateur et JESUS est le libérateur ,par sa venue sais accomplit sa promesse ,il le dis lui-même je suis venue accomplir la loi et les prophètes . - Citation :
Dans hébreux 12 on voit que seul les enfants légitimes de DIEU seront jugé (seul les oints on reçu le pouvoir de Juger auprès de JESUS) et l'on voit que ces enfants légitimes se tiennent au pied du mont (montagne) de Sion , pas dessus (au ciel) comme les juges et rois avec JESUS , donc il seront sur terre quand la Jérusalem céleste (apocalypse 21) descendra sur terre et formera alors le royaume de DIEU. Pour juger_ il faut avoir des gens a juger /Je laisse a certain le soin de ce croire futur juge !Pour ma part ,j’implore la miséricorde de DIEU . - Citation :
- Regardez apocalypse 21 et voyez comme la terre et le ciel ne font plus qu'un , vous comprendrez que nous aussi nous seront avec DIEU même sur terre . (la jerusalem non seulement descend sur terre mais d’ auprès de DIEU), d'ailleurs; la terre était à l'origine la demeure des humains et DIEU était auprès d'eux.
L’évangile nous parle de cieux nouveau et de terre nouvelle et non de fusion De même ,il semblerais que certains espères dans un futur seulement qu'il viendras un temps que DIEU seras avec (nous)eux inclus évidement ! Alors ,qu'il y a une multitude de textes Bibliques qui soulignes que deja présentement dans leurs vies présentes :ils peuvent la vivre cette relation intime avec DIEU . |
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arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 4:59 am | |
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arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:03 am | |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:04 am | |
| - Gilles a écrit:
- @ Amelia
- Citation :
- Abraham , Isaac , Jacob , Moise.... Ont eux une promesse qui ne s'est pas encore accomplie , la même promesse que nous et ils atteindront pas la perfection avant nous , ni après nous (fin de hébreux 11) et effectivement toute les promesses sont célestes , se ne sont pas des promesses humaines , vaines et sans aboutissement.
La promesse qu'il ont reçut était une promesse d'un libérateur et JESUS est le libérateur ,par sa venue sais accomplit sa promesse ,il le dis lui-même je suis venue accomplir la loi et les prophètes . - Citation :
Dans hébreux 12 on voit que seul les enfants légitimes de DIEU seront jugé (seul les oints on reçu le pouvoir de Juger auprès de JESUS) et l'on voit que ces enfants légitimes se tiennent au pied du mont (montagne) de Sion , pas dessus (au ciel) comme les juges et rois avec JESUS , donc il seront sur terre quand la Jérusalem céleste (apocalypse 21) descendra sur terre et formera alors le royaume de DIEU. Pour juger_ il faut avoir des gens a juger /Je laisse a certain le soin de ce croire futur juge !Pour ma part ,j’implore la miséricorde de DIEU . - Citation :
- Regardez apocalypse 21 et voyez comme la terre et le ciel ne font plus qu'un , vous comprendrez que nous aussi nous seront avec DIEU même sur terre . (la jerusalem non seulement descend sur terre mais d’ auprès de DIEU), d'ailleurs; la terre était à l'origine la demeure des humains et DIEU était auprès d'eux.
L’évangile nous parle de cieux nouveau et de terre nouvelle et non de fusion De même ,il semblerais que certains espères dans un futur seulement qu'il viendras un temps que DIEU seras avec (nous)eux inclus évidement ! Alors ,qu'il y a une multitude de textes Bibliques qui soulignes que deja présentement dans leurs vies présentes :ils peuvent la vivre cette relation intime avec DIEU .
Oui je sais que JESUS est venu comme rançon pour nous Bien sure que ceux qui regneront et jugeront , il y en a encore sur terre et ils ont été choisi par DIEU depuis la fondation du monde , ils savent qui ils sont eux. Je parle pas de fusion mais de ROYAUME dont la terre et le ciel font partie dans apocalypse 21 |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:04 am | |
| - Timothée a écrit:
- grace2dieu a écrit:
PTDR je vais éviter de remettre notre conversation, mais bon on te l'a dit le shéol.... Oui oui le shéol, où les justes dorment dans l'espérance de la résurrection. Sauf que le schéol se traduit hades en grec et inferno en latin. Donc nos amis sont en enfer.. Il va falloir tout revoir les dico catholiques et protestants.. Peut être que tu sais pas la différence entre shéol et géhenne... Et c'est vrai le mot enfer est issus de shéol étymologiquement mais sémantiquement il est utilisé pour la géhenne... (relis 3 fois) Et puis ça change absolument rien au fait qu'on a répondu à ta question... 10 fois ou 100 fois je compte plus. |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
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Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:06 am | |
| - Amelia a écrit:
- En tout cas le faite est que les Oints ont été choisi depuis la fondation du monde , on peut les compter, ils sont un nombre précis , ils sont prédestinés contrairement à nous (ceux que l'on ne peut compter) qui ne sommes pas du tout choisi depuis le commencement et heureusement parce que si c’était le cas quoi que l'on fasse, si on est pas choisi depuis le début , on n’accédera jamais à la promesse de DIEU.
OUI ...Amélia ...ON peut les compter ...et tellement BIEN ...qu'on peut dire qu'ils SONT 144 000 (c'est écrit !) , qu'ils sont 12 000 (c'est écrit !) de chaque 12 tribus ( c'est écrit !) qu'ils sont vierges (c'est écrit!) ..;qu'ils ne se sont JAMAIS souillés avec des femmes ( c'est écrit !) ....que dans leurs bouches ...ils n'y a JAMAIS eu de mensonge (c'est écrit ! ) ... et qu'ils sont Irrépréhensibles ( c'est écrit )...!!! Ce qui a l'avantage d'être clair ...! (puisque c'est écrit !!!) Aprés ....;tu as des gens du style des "Témoins" qui te disent ...:"" TOUT est FAUX ....SAUF le NOMBRE 144 000 ..."" désolé ...mais moi ...Pierrot ...je dis comme COLUCHE ....: "JE ME MARRE ...!!!!" ET je rigole doucement ...!!! TOUT est FAUX ...(pour les Timothée) ....SAUF le NOMBRE 144 000 .....qui FUT allègrement dépassé dans les premières années du christianisme , au premier Siècle ...!!! ...!!! TJ ...quand tu nous tiens ...!!! |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:08 am | |
| - Citation :
- Amelia a écrit:
- En tout cas le faite est que les Oints ont été choisi depuis la fondation du monde , on peut les compter, ils sont un nombre précis , ils sont prédestinés contrairement à nous (ceux que l'on ne peut compter) qui ne sommes pas du tout choisi depuis le commencement et heureusement parce que si c’était le cas quoi que l'on fasse, si on est pas choisi depuis le début , on n’accédera jamais à la promesse de DIEU.
C'est que la _tes propos renferme un mot ((prédestination)) et ce mot a été très mal compris part certain.Il est perçut pour plusieurs comme voulant dires que des personnes ont été prédestiné d'avances /ou dépriment de leur liberté de choix personnel ! Juste de parler de ce mot (prédestinés )_mérites a lui seul un fil de discussion . |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:09 am | |
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Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:11 am | |
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arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:12 am | |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:18 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Timothée a écrit:
Sauf que le schéol se traduit hades en grec et inferno en latin. Donc nos amis sont en enfer.. Il va falloir tout revoir les dico catholiques et protestants.. Peut être que tu sais pas la différence entre shéol et géhenne... Et c'est vrai le mot enfer est issus de shéol étymologiquement mais sémantiquement il est utilisé pour la géhenne... (relis 3 fois) Et puis ça change absolument rien au fait qu'on a répondu à ta question... 10 fois ou 100 fois je compte plus. Sais tu seulement l'origine du mot gehenne ? Systématiquement dans les écritures, tous les textes de l'AT qui utilisaient le mot Schéol ont été repris losqu'ils étaient cité dans le NT par le terme Hades.. pas le moindre doute sémantique ou non, Scheol = hades.. Et tous les textes grecs utilisant Hades ont été traduit en latin par inferno. Donc Schéol = Hades = inferno = enfer.. Et laisse donc Oscar essayer de répondre, on dirait que tu veux le proteger de la vérité.. |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:20 am | |
| - Spoiler:
[quote="Amelia"] - Gilles a écrit:
- @ Amelia
La promesse qu'il ont reçut était une promesse d'un libérateur et JESUS est le libérateur ,par sa venue sais accomplit sa promesse ,il le dis lui-même je suis venue accomplir la loi et les prophètes .
Pour juger_ il faut avoir des gens a juger /Je laisse a certain le soin de ce croire futur juge !Pour ma part ,j’implore la miséricorde de DIEU . L’évangile nous parle de cieux nouveau et de terre nouvelle et non de fusion De même ,il semblerais que certains espères dans un futur seulement qu'il viendras un temps que DIEU seras avec (nous)eux inclus évidement ! Alors ,qu'il y a une multitude de textes Bibliques qui soulignes que deja présentement dans leurs vies présentes :ils peuvent la vivre cette relation intime avec DIEU .
- Citation :
- Oui je sais que JESUS est venu comme rançon pour nous
Il est venu pour bien des raison . - Citation :
- Bien sure que ceux qui regneront et jugeront , il y en a encore sur terre et ils ont été choisi par DIEU depuis la fondation du monde , ils savent qui ils sont eux.
Qu'il y est des fonctions différente entre certains _ne veux point dires que la prédestination est figé pour certains . - Citation :
- Je parle pas de fusion mais de ROYAUME dont la terre et le ciel font partie dans apocalypse 21
Encore pour certain 'ils perçoives cela comme un devenir ,alors que cette réalité est deja en cour . Comment un simple mortel sans rentrez dans les innombrables détail peut t'il des ici bas rentrez dans le royaume de DIEU ? 1) Dires la prière du : Notre Père ... 2)Pratiquer le commandement de l'amour etc... |
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oscar .
Date d'inscription : 19/07/2010 Messages : 1672 Pays : france R E L I G I O N : aucune
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:20 am | |
| Timothée a écrit : - Citation :
- La seconde question est liée à I Thes 4:13-17.
(....) où sont-ils et que sont-ils sinon des morts.
Oui ! exact , d'ailleurs je n'ai jamais écris le contraire. Je pense que sur ces deux points nous sommes d'accord. - Citation :
- Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de DIEU, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Il n'y a rien à ajouter. |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:24 am | |
| - Citation :
- ;qu'ils ne se sont JAMAIS souillés avec des femmes ( c'est écrit !) ..
Je suis point sur que le texte original dis textuellement cela !!!! |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:27 am | |
| - Gilles a écrit:
-
- Citation :
C'est que la _tes propos renferme un mot ((prédestination)) et ce mot a été très mal compris part certain.Il est perçut pour plusieurs comme voulant dires que des personnes ont été prédestiné d'avances /ou dépriment de leur liberté de choix personnel ! Juste de parler de ce mot (prédestinés )_mérites a lui seul un fil de discussion .
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.(Matthieu 25:34) Seulement ceux qui sont à la droite du roi (JESUS) EPHESIENS: 1 [4] En lui DIEU nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, [5] nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par JESUS Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, [11] En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, Seulement les 144 000 sont predestinés depuis le commencement |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:30 am | |
| Parlons du Schéol. Aucune activité physique ou cérébrale dans le schéol. Ecclesiaste 9:5. les morts ne savent rien, et ils n'ont plus de salaire car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus leur amour,leur haine et leur jalousie ont déjà péri..
Donc pas de sentiments dans le schéol, pas même l'amour pour DIEU ou pour d'autres.
Ecclesiaste 9:10. tout ce que ta main trouve à faire, fais le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre ni plan ni connaissance dans le schéol, le lieu où tu vas..
Pas d'oeuvre, de connaissance , rien ..
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Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:30 am | |
| - Gilles a écrit:
-
- Citation :
- ;qu'ils ne se sont JAMAIS souillés avec des femmes ( c'est écrit !) ..
Je suis point sur que le texte original dis textuellement cela !!!! Apocalypse 14:4-5 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles. . |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:31 am | |
| - Citation :
- oscar a écrit:
- Timothée a écrit :
Oui ! exact , d'ailleurs je n'ai jamais écris le contraire. Je pense que sur ces deux points nous sommes d'accord.
Il n'y a rien à ajouter. _ Moi j'aie toujours l'esprit ce que dis le Seigneur . Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Donc ,ceux qui perçoives encore la mort au déprimant de la Parole du Seigneur ,je préfères non commenter pour l'instant. |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:33 am | |
| - oscar a écrit:
- Timothée a écrit :
- Citation :
- La seconde question est liée à I Thes 4:13-17.
(....) où sont-ils et que sont-ils sinon des morts.
Oui ! exact , d'ailleurs je n'ai jamais écris le contraire. Je pense que sur ces deux points nous sommes d'accord. - Citation :
- Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de DIEU, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Il n'y a rien à ajouter. Eh bien tu vois g2d, c'était pas aussi illogique que cela !!! |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:40 am | |
| - Gilles a écrit:
-
- Citation :
- ;qu'ils ne se sont JAMAIS souillés avec des femmes ( c'est écrit !) ..
Je suis point sur que le texte original dis textuellement cela !!!! C'est par opposition à la grande prostitué qui s'est souillée avec la bête, ça veut dire qu'ils ne sont pas souillés, vierges . |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:41 am | |
| - Timothée a écrit:
Sais tu seulement l'origine du mot gehenne ? Oui je le sais et JESUS utilise cette image de façon à ce que les gens comprennent que c'est un truc de ouf, ce qui attend les gens qui veulent vivre sans DIEU. - Citation :
- Systématiquement dans les écritures, tous les textes de l'AT qui utilisaient le mot Schéol ont été repris losqu'ils étaient cité dans le NT par le terme Hades.. pas le moindre doute sémantique ou non, Scheol = hades..
Oui oui hades = sheol, mais sheol n'a rien à voir avec gehenne. - Citation :
- Et tous les textes grecs utilisant Hades ont été traduit en latin par inferno.
Donc Schéol = Hades = inferno = enfer.. Il faut surtout dire qu'il y a eu un glissement sémantique. Le shéol est le séjour des morts, et le mot enfer n'existe pas dans la Bible... - Citation :
- Et laisse donc Oscar essayer de répondre, on dirait que tu veux le proteger de la vérité..
Non je trouve assez tordu de mentir à ce point, comme si personne ne t'a répondu alors qu'on t'a répondu 10 000 fois, le plus marrant c'est que oscar t'a répondu la même chose que tous les autres. Alors soit tu t'en fous et tu fais exprès, soit tu es vieux et ta mémoire te lache. |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:44 am | |
| - Timothée a écrit:
- oscar a écrit:
- Timothée a écrit :
Oui ! exact , d'ailleurs je n'ai jamais écris le contraire. Je pense que sur ces deux points nous sommes d'accord.
Il n'y a rien à ajouter. Eh bien tu vois g2d, c'était pas aussi illogique que cela !!! Ce qui est écrit ci-dessus est très banal. Ce qui a attiré l'attention c'était ils sont morts physiquement ces gens, mais spirituellement ? Sinon oui ils sont morts physiquement Abraham et autre, leur coeur ne bat pas. Et oui ils reviendront physiquement à la vie les premiers. Car devrons nous rappeler que venir à DIEU c'est passer de la mort à la Vie Eternelle, une fois qu'on reçoit le salut du Christ..... |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:49 am | |
| - Citation :
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- Citation :
Non, Amelia tu dois le lire ainsi que cela est inscrit Apocalypse 14:4-5 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.Et. non ainsi : Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec la grande prostitué qui s'est souillée avec la bête , car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.Et faire cela _montres aux yeux de tous ,une déformation complètes de la Sainte_Parole et tout ce qui est inscrit deviens alors une déformation et tout peut dires n'importes quoi ! |
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Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:52 am | |
| - Gilles a écrit:
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- Citation :
Non, Amelia tu dois le lire ainsi que cela est inscrit Apocalypse 14:4-5 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles. Et. non ainsi : Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec la grande prostitué qui s'est souillée avec la bête , car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles. Et faire cela _montres aux yeux de tous ,une déformation complètes de la Sainte_Parole et tout ce qui est inscrit deviens alors une déformation et tout peut dires n'importes quoi !
Ce qui est certain c'est qu'il ne s'agit pas d'une virginité physique....à par Paul les autres Apôtres étaient mariés!!! . |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:56 am | |
| - Gilles a écrit:
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- Citation :
Non, Amelia tu dois le lire ainsi que cela est inscrit Apocalypse 14:4-5 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles. Et. non ainsi : Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec la grande prostitué qui s'est souillée avec la bête , car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles. Et faire cela _montres aux yeux de tous ,une déformation complètes de la Sainte_Parole et tout ce qui est inscrit deviens alors une déformation et tout peut dires n'importes quoi !
Par opposition j'ai dit , c'est un symbole la virginité des oints , les femmes sont symboliques la représentation de la fausse religion qu'est la prostituée dans la Bible. |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:58 am | |
| - Arlitto a écrit:
- Gilles a écrit:
Non, Amelia tu dois le lire ainsi que cela est inscrit Apocalypse 14:4-5 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles. Et. non ainsi : Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec la grande prostitué qui s'est souillée avec la bête , car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles. Et faire cela _montres aux yeux de tous ,une déformation complètes de la Sainte_Parole et tout ce qui est inscrit deviens alors une déformation et tout peut dires n'importes quoi !
Ce qui est certain c'est qu'il ne s'agit pas d'une virginité physique....à par Paul les autres Apôtres étaient mariés!!!
. Exactement |
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Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 5:59 am | |
| - Pierrot2 a écrit:
- [
...ON peut les compter ...et tellement BIEN ...qu'on peut dire qu'ils SONT 144 000 (c'est écrit !) , qu'ils sont 12 000 (c'est écrit !) de chaque 12 tribus ( c'est écrit !) qu'ils sont vierges (c'est écrit!) ..;qu'ils ne se sont JAMAIS souillés avec des femmes ( c'est écrit !) ....que dans leurs bouches ...ils n'y a JAMAIS eu de mensonge (c'est écrit ! ) ... et qu'ils sont Irrépréhensibles ( c'est écrit )...!!!
Ce qui a l'avantage d'être clair ...! (puisque c'est écrit !!!)
Mais, alors Pierrot au lieu de te marrer...dit nous qui sont ces personnes vierges...non souillés avec des femmes...etc.Cela concerne qui stp??? (puisque c'est écrit) . |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 6:12 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Timothée a écrit:
Sais tu seulement l'origine du mot gehenne ? Oui je le sais et JESUS utilise cette image de façon à ce que les gens comprennent que c'est un truc de ouf, ce qui attend les gens qui veulent vivre sans DIEU. Tu dis oui mais je n'en suis aussi certain.. La vallée de Hinnom était la décharge de Jérusalem. Tout y était brulé et même les corps des condamnés à mort qui n'avaient pas de famille pour gerer leur sepulture. Finir dans cette vallée était une expression locale qui signifiait mériter la mort et l'oubli. JESUS y aurait été jété si quelqu'un n'avait pas offert son propre tombeau. c'est donc un symbole de mort définitive et d'oubli de la part de DIEU, la seconde mort. - grace2dieu a écrit:
- Citation :
- Systématiquement dans les écritures, tous les textes de l'AT qui utilisaient le mot Schéol ont été repris losqu'ils étaient cité dans le NT par le terme Hades.. pas le moindre doute sémantique ou non, Scheol = hades..
Oui oui hades = sheol, mais sheol n'a rien à voir avec gehenne. Et heureusement car tous les justes et les injustes y sont. - grace2dieu a écrit:
- Citation :
- Et tous les textes grecs utilisant Hades ont été traduit en latin par inferno.
Donc Schéol = Hades = inferno = enfer.. Il faut surtout dire qu'il y a eu un glissement sémantique. Le shéol est le séjour des morts, et le mot enfer n'existe pas dans la Bible... Il existe dans les bibles en latin. Ecclesiaste indique qu'aucune vie cérébrale, spirituelle, affective et physique n'existe après la mort. Pourtant DIEU promet la resurrection. C'est ainsi que le schéol est né. Mais c'est un pur symbole puisque rien ne survit vraiment. DIEU, lui, a le moyen de nous recréer sans pour autant que nous ayons survécu. C'est le sens du mot résurrection. Réssusciter c'est susciter à nouveau.. - grace2dieu a écrit:
- Citation :
- Et laisse donc Oscar essayer de répondre, on dirait que tu veux le proteger de la vérité..
Non je trouve assez tordu de mentir à ce point, comme si personne ne t'a répondu alors qu'on t'a répondu 10 000 fois, le plus marrant c'est que oscar t'a répondu la même chose que tous les autres. Alors soit tu t'en fous et tu fais exprès, soit tu es vieux et ta mémoire te lache. Moi je trouve tordu que tu penses que tes explications poussives tenaient la route. Et Oscar est de mon avis sauf si il élude en ne répondant pas à la question.. Ou étaient ils ?? A lui de répondre.. |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Les 144 000 et la grande foule ... Dim 19 Aoû 2012, 6:22 am | |
| - Citation :
- Tu dis oui mais je n'en suis aussi certain..
Pourquoi perdre mon temps avec quelqu'un qui croit qu'il enseigne tout le monde ? Franchement ? - Citation :
- Finir dans cette vallée était une expression locale qui signifiait mériter la mort et l'oubli.
Finir dans cette vallée c'est surtout finir dans un feu qui est tellement plein de combustibles de toutes sortes qu'il reste allumé en permanence.... - Citation :
- Et heureusement car tous les justes et les injustes y sont.
Oui certains sont dans le sein d'Abraham et les autres de l'autre côté. - Citation :
- cclesiaste indique qu'aucune vie cérébrale, spirituelle, affective et physique n'existe après la mort...Mais c'est un pur symbole puisque rien ne survit vraiment.
Oui ceci s'appelle ta pure interprétation. Ceci dit tu as le droit... Ton verset d'Ecclesiaste dit que les morts ne savent rien et non qu'il n'y a aucune vie cérébrale, spirituelle (mdr comment on en arrive là surtout que la Bible dit que celui qui croit en JESUS ne mourra jamais). - Citation :
- Moi je trouve tordu que tu penses que tes explications poussives tenaient la route.
Parce que les tiennes étaient si bien structurées... Bien sûr, ce n'est pas parce que tu écris beaucoup, bien que c'est valeureux de ta part de consacrer autant de temps, que ça veut dire que c'est bien structuré, sinon y'aurait rien à redire, ce qui n'a jamais été le cas te concernant... |
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