" Le grand Maître JESUS vous a déjà montré le chemin qui conduit infailliblement au but, car une profonde Vérité repose dans ces simples paroles:

«Aime ton prochain comme toi-même!»

Par ces paroles, Il donne la clef de la liberté et de l’ascension!
Car assurément, ce que vous faites au prochain, vous ne le faites en réalité qu’à vous-mêmes!
À vous seuls, puisque suivant les Lois éternelles tout retombe obligatoirement sur vous, le bien ou le mal, que ce soit déjà ici ou dans l’au-delà.
Cela arrive!
Ainsi, le plus simple des chemins vous est indiqué pour comprendre comment vous devez entreprendre la marche vers le bon vouloir.
C’est par votre manière d’être que vous devez donner à votre prochain, par votre genre, et pas obligatoirement avec des dons en argent et des biens matériels, car à ce compte les pauvres seraient exclus de la possibilité de donner.

Et c’est dans cette manière d’être, dans la façon de «se donner» au cours de la fréquentation de votre prochain, dans les égards, la considération que vous lui offrez volontairement, que repose l’Amour dont parle JESUS, que repose aussi l’aide que vous accordez à votre prochain, parce que par cette aide il devient capable de se transformer lui-même ou de progresser vers le haut, et parce que cela lui permet d’augmenter ses forces."


.

c'est l'ultime (l'amour du prochain) qui mène à l'accomplissement

de soi-même, ce message de JESUS résume tous les

commandements de DIEU.

Si nous aimons notre prochain comme nous-même, nous ne

tuerons pas, ne voleront pas, ne mentirons pas, ne coucherons

pas avec sa femme, ect...

Excellent sujet M.Gilmig.

Amicalement Mick

.

karail38 a écrit:

C'est bien pour ça Gilmig, que je pense que le Christianisme (croire aux paroles du Christ) est la religion, la façon de vivre, appellez ça comme vous voulez, la plus dure de toutes les religions à respecter.
C'est le commandement qui me fait dire que JESUS est vraiment et pleinement DIVIN.

Pourquoi ne dis tu pas plutôt qu'il reçoit l'inspiration de DIEU? Comment un Divin va dans les souks, côtoie les hommes? Mange, boit et va aux toilettes?...
Une question a été posé à chrétien, est ce que JESUS connait l'heure du grand jour le Chrétien a répondu non, et même il a donné un passage de la Bible pour le confirmer, alors la question fut très simple, comment un DIEU ne connait pas l'heure de la résurrection???

Soyons sérieux, et passons à ce que disent et préconisent les prophètes, et en l’occurrence notre cher bien aimé Prophète Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui:
"Aucun d'entre vous n 'aura vraiment la foi, à moins qu 'il ne désire pour son frère ce qui 'il désire pour lui-même" ( Bu 2.6.1) .
Et
" Le véritable musulman, c 'est celui dont les musulmans n 'ont à craindre ni la langue, ni la main . Le véritable émigrant, c 'est celui qui fuit ce que DIEU a prohibé " (Bu 2.3.1) .

Mathieu 24-36 ;

Quant à ce jour là et à cette heure là, personne ne connait,

ni les anges des cieux, ni le Fils, mais seulement le Père.

" parcontre lorsque JESUS a repris son état d'esprit auprès

de son père dans les cieux, il regagnait sa place aupres

de DIEU devenant ainsi UN = PERE,FILS,ST-ESPRIT,

il connaissait l'heure et le jour que le SEIGNEUR

viendrait, étant lui-même LE SEIGNEUR."

Mathieu 24-42:

Restez donc aux aguets, car vous ne savez pas quel

jour votre Seigneur (JESUS) vient.

Ainsi sera la présence du Fils de l'homme.

Amicalement Mick

.

mick lapt a écrit:

Mathieu 24-36 ;

Quant à ce jour là et à cette heure là, personne ne connait,

ni les anges des cieux, ni le Fils, mais seulement le Père.

" parcontre lorsque JESUS a repris son état d'esprit auprès

de son père dans les cieux, il regagnait sa place aupres

de DIEU devenant ainsi UN = PERE,FILS,ST-ESPRIT,

il connaissait l'heure et le jour que le SEIGNEUR

viendrait, étant lui-même LE SEIGNEUR."

Mathieu 24-42:

Restez donc aux aguets, car vous ne savez pas quel

jour votre Seigneur (JESUS) vient.

Ainsi sera la présence du Fils de l'homme.

Amicalement Mick

.

Aucun musulman ne sera jamais convaincu par cette théorie de 3 en 1, il n'y a qu'un seul DIEU:
Sourat Al Aaraf 7:
197. Et ceux que vous invoquez en dehors de Lui ne sont capables ni de vous secourir, ni de se secourir eux-mêmes.»

Et personne ne connait l'heure du grand jour à par DIEU exalté, que DIEU nous pardonne et nous accueille dans son vaste paradis avec sa miséricorde! Cela nous dévie du sujet évoqué, mais c'est bien de mettre les points sur les i:

Sourat Al Aaraf 7
187. Ils t'interrogent sur l'Heure : «Quand arrivera-t-elle ? » Dis : «Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifestera en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement.» Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis : «Seul DIEU en a connaissance.» Mais beaucoup de gens ne savent pas.

188. Dis : «Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce que DIEU veut. Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur» .

c'est curieux quand même, que ces textes

tirés du coran ressemblent étrangement aux

textes de la Bible , écrites 600 ans auparavant !

Ne trouves-tu pas Abdemen ?

Ne vois-tu pas la ressemblance ?

Même phraséologie !

Même chose que dit la Bible !

Écrite 600 ans avant le coran.

Amicalement Mick

.

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

C'est bien pour ça Gilmig, que je pense que le Christianisme (croire aux paroles du Christ) est la religion, la façon de vivre, appellez ça comme vous voulez, la plus dure de toutes les religions à respecter.
C'est le commandement qui me fait dire que JESUS est vraiment et pleinement DIVIN.

Pourquoi ne dis tu pas plutôt qu'il reçoit l'inspiration de DIEU? Comment un Divin va dans les souks, côtoie les hommes? Mange, boit et va aux toilettes?...
Une question a été posé à chrétien, est ce que JESUS connait l'heure du grand jour le Chrétien a répondu non, et même il a donné un passage de la Bible pour le confirmer, alors la question fut très simple, comment un DIEU ne connait pas l'heure de la résurrection???

Soyons sérieux, et passons à ce que disent et préconisent les prophètes, et en l’occurrence notre cher bien aimé Prophète Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui:
"Aucun d'entre vous n 'aura vraiment la foi, à moins qu 'il ne désire pour son frère ce qui 'il désire pour lui-même" ( Bu 2.6.1) .
Et
" Le véritable musulman, c 'est celui dont les musulmans n 'ont à craindre ni la langue, ni la main . Le véritable émigrant, c 'est celui qui fuit ce que DIEU a prohibé " (Bu 2.3.1) .

Encore une fois, il faut revenir à la base !

Autrefois, avant que les premiers esprits humains ne s’incarnent sur Terre, vivaient des animaux et, parmi ceux-ci:

Les "animaux les plus évolués [qui] furent rayés de la surface de la Terre au cours des bouleversements terrestres ayant eu lieu alors; on les désigne aujourd’hui par le nom «d’êtres humains primitifs». Mais les appeler ancêtres de l’être humain est une grande erreur."

Donc, ces animaux les plus évolués, étaient et restaient des animaux, tant qu'ils étaient "animés" par une âme animale.

Mais, quand , lors de leur ultime développement , ce n'est plus une "âme animale" qui est venue s'incarner et animer ce corps, mais un esprit humain, cet animal le plus évolué a cessé d'être un animal, car il était désormais "habité" et "animé" par un esprit issu du spirituel et non plus par une "âme" issue de "l'essentialité" ou " monde animal ": les êtres humains primitifs.

Ce corps (issu du règne animal) qui ne pouvait plus évoluer de par son aboutissement ultime, en tant qu'animal, a repris et poursuivi son évolution bien au-delà des limites qu'il connaissait auparavant, par l'incarnation de l'esprit; c'est ce qu'on appelle un "homme".

A présent, quand, il y a deux mille ans, JESUS est venu S'incarner parmi les Hommes, ce n'est plus un "esprit humain" qui est venu "habiter" et "animer" un corps semblable au notre, mais une Partie détachée du Divin: Le Verbe de DIEU !

C'est en ce sens qu'il vous FAUT comprendre (car vous n'avez AUCUNE alternative !) pourquoi DIEU nous a donné l'expression que vous ne VOULEZ pas assimiler quand on parle de "Fils de DIEU" et non plus "d'être humain" .

Des Personnages importants , comme Jean-Baptiste ou Elie, eux-mêmes, n’étaient pas des esprits humains d'évolution (devant évoluer) comme nous, mais des "Esprits Premiers Créés" ( non soumis à l'évolution car créés déjà à "l'image de DIEU" et accomplissant seulement Sa Volonté ) .

Tous, incarnés sur Terre parmi les humains et "revêtus" d'un corps semblable, mais "animés" par des "réalités", des "Entités" ou "Identités" issues de plans totalement différents .


C'est ce qu'on appelle le discernement !


.

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Pourquoi ne dis tu pas plutôt qu'il reçoit l'inspiration de DIEU? Comment un Divin va dans les souks, côtoie les hommes? Mange, boit et va aux toilettes?...
Une question a été posé à chrétien, est ce que JESUS connait l'heure du grand jour le Chrétien a répondu non, et même il a donné un passage de la Bible pour le confirmer, alors la question fut très simple, comment un DIEU ne connait pas l'heure de la résurrection???

Soyons sérieux, et passons à ce que disent et préconisent les prophètes, et en l’occurrence notre cher bien aimé Prophète Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui:
"Aucun d'entre vous n 'aura vraiment la foi, à moins qu 'il ne désire pour son frère ce qui 'il désire pour lui-même" ( Bu 2.6.1) .
Et
" Le véritable musulman, c 'est celui dont les musulmans n 'ont à craindre ni la langue, ni la main . Le véritable émigrant, c 'est celui qui fuit ce que DIEU a prohibé " (Bu 2.3.1) .

Encore une fois, il faut revenir à la base !

Autrefois, avant que les premiers esprits humains ne s’incarnent sur Terre, vivaient des animaux et, parmi ceux-ci:

Les "animaux les plus évolués [qui] furent rayés de la surface de la Terre au cours des bouleversements terrestres ayant eu lieu alors; on les désigne aujourd’hui par le nom «d’êtres humains primitifs». Mais les appeler ancêtres de l’être humain est une grande erreur."

Donc, ces animaux les plus évolués, étaient et restaient des animaux, tant qu'ils étaient "animés" par une âme animale.

Mais, quand , lors de leur ultime développement , ce n'est plus une "âme animale" qui est venue s'incarner et animer ce corps, mais un esprit humain, cet animal le plus évolué a cessé d'être un animal, car il était désormais "habité" et "animé" par un esprit issu du spirituel et non plus par une "âme" issue de "l'essentialité" ou " monde animal ": les êtres humains primitifs.

Ce corps (issu du règne animal) qui ne pouvait plus évoluer de par son aboutissement ultime, en tant qu'animal, a repris et poursuivi son évolution bien au-delà des limites qu'il connaissait auparavant, par l'incarnation de l'esprit; c'est ce qu'on appelle un "homme".

A présent, quand, il y a deux mille ans, JESUS est venu S'incarner parmi les Hommes, ce n'est plus un "esprit humain" qui est venu "habiter" et "animer" un corps semblable au notre, mais une Partie détachée du Divin: Le Verbe de DIEU !

C'est en ce sens qu'il vous FAUT comprendre (car vous n'avez AUCUNE alternative !) pourquoi DIEU nous a donné l'expression que vous ne VOULEZ pas assimiler quand on parle de "Fils de DIEU" et non plus "d'être humain" .

Des Personnages importants , comme Jean-Baptiste ou Elie, eux-mêmes, n’étaient pas des esprits humains d'évolution (devant évoluer) comme nous, mais des "Esprits Premiers Créés" ( non soumis à l'évolution car créés déjà à "l'image de DIEU" et accomplissant seulement Sa Volonté ) .

Tous, incarnés sur Terre parmi les humains et "revêtus" d'un corps semblable, mais "animés" par des "réalités", des "Entités" ou "Identités" issues de plans totalement différents .


C'est ce qu'on appelle le discernement !
.

Si on revient à la base, qui est pour tout musulman le Coran, DIEU nous dit:
Surat Arrahmane: 55

1. Le Tout Miséricordieux.

2. Il a enseigné le Coran.

3. Il a créé l'homme.

4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.

5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]

6. et l'herbe et les arbres se prosternent .

Sourat 95 Attin

4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.

5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas,

6. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là auront une récompense jamais interrompue.

7. Après cela, qu'est-ce qui te fait traiter la rétribution de mensonge ?

8. DIEU n'est-Il pas le plus sage des Juges ?

Le verset auquel il faut faire attention c'est que nous avons déjà donné allégeance à DIEU:

Surat Al Aaraf 7

172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : «Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Ils répondirent : «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : «Vraiment, nous n'y avons pas fait attention»,

173. ou que vous auriez dit (tout simplement) : «Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à DIEU, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu'ont fait les imposteurs ? »

174. Et c'est ainsi que Nous expliquons intelligemment les signes. Peut-être reviendront-ils !

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Encore une fois, il faut revenir à la base !

Autrefois, avant que les premiers esprits humains ne s’incarnent sur Terre, vivaient des animaux et, parmi ceux-ci:

Les "animaux les plus évolués [qui] furent rayés de la surface de la Terre au cours des bouleversements terrestres ayant eu lieu alors; on les désigne aujourd’hui par le nom «d’êtres humains primitifs». Mais les appeler ancêtres de l’être humain est une grande erreur."

Donc, ces animaux les plus évolués, étaient et restaient des animaux, tant qu'ils étaient "animés" par une âme animale.

Mais, quand , lors de leur ultime développement , ce n'est plus une "âme animale" qui est venue s'incarner et animer ce corps, mais un esprit humain, cet animal le plus évolué a cessé d'être un animal, car il était désormais "habité" et "animé" par un esprit issu du spirituel et non plus par une "âme" issue de "l'essentialité" ou " monde animal ": les êtres humains primitifs.

Ce corps (issu du règne animal) qui ne pouvait plus évoluer de par son aboutissement ultime, en tant qu'animal, a repris et poursuivi son évolution bien au-delà des limites qu'il connaissait auparavant, par l'incarnation de l'esprit; c'est ce qu'on appelle un "homme".

A présent, quand, il y a deux mille ans, JESUS est venu S'incarner parmi les Hommes, ce n'est plus un "esprit humain" qui est venu "habiter" et "animer" un corps semblable au notre, mais une Partie détachée du Divin: Le Verbe de DIEU !

C'est en ce sens qu'il vous FAUT comprendre (car vous n'avez AUCUNE alternative !) pourquoi DIEU nous a donné l'expression que vous ne VOULEZ pas assimiler quand on parle de "Fils de DIEU" et non plus "d'être humain" .

Des Personnages importants , comme Jean-Baptiste ou Elie, eux-mêmes, n’étaient pas des esprits humains d'évolution (devant évoluer) comme nous, mais des "Esprits Premiers Créés" ( non soumis à l'évolution car créés déjà à "l'image de DIEU" et accomplissant seulement Sa Volonté ) .

Tous, incarnés sur Terre parmi les humains et "revêtus" d'un corps semblable, mais "animés" par des "réalités", des "Entités" ou "Identités" issues de plans totalement différents .


C'est ce qu'on appelle le discernement !
.

Si on revient à la base, qui est pour tout musulman le Coran, DIEU nous dit:
Surat Arrahmane: 55

1. Le Tout Miséricordieux.

2. Il a enseigné le Coran.

3. Il a créé l'homme.

4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.

5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]

6. et l'herbe et les arbres se prosternent .

Sourat 95 Attin

4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.

5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas,

6. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là auront une récompense jamais interrompue.

7. Après cela, qu'est-ce qui te fait traiter la rétribution de mensonge ?

8. DIEU n'est-Il pas le plus sage des Juges ?

Le verset auquel il faut faire attention c'est que nous avons déjà donné allégeance à DIEU:

Surat Al Aaraf 7

172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : «Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Ils répondirent : «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : «Vraiment, nous n'y avons pas fait attention»,

173. ou que vous auriez dit (tout simplement) : «Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à DIEU, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu'ont fait les imposteurs ? »

174. Et c'est ainsi que Nous expliquons intelligemment les signes. Peut-être reviendront-ils !

C'est bien !

Mais...il vous reste à METTRE DE LA VIE dans tout ça !


.

mick lapt a écrit:

c'est curieux quand même, que ces textes

tirés du coran ressemblent étrangement aux

textes de la Bible , écrites 600 ans auparavant !

Ne trouves-tu pas Abdemen ?

Ne vois-tu pas la ressemblance ?

Même phraséologie !

Même chose que dit la Bible !

Écrite 600 ans avant le coran.

Amicalement Mick

.

La Bible et le Coran sont l'oeuvre du créateur de l'univers, toutefois le coran corrige la Bible (falsifié par l'homme), est ce qu'il n'y a eu que JESUS et Mohamed comme prophètes? bien sûr que non, et le message à travers le temps a été essentiellement le même pour tous les prophètes! Ce n'est pas pour autant qu'on va se dire oui mais on remarque qu'il n'y a pas de différence dans le message! Forcément le message Divin est tjrs le chemin vers le salut!
Si on veut voir de près la différence entre le Coran et la Bible en détail, ce lien peut t'aider, mais il y aura une longue lecture à faire:
http://cultureetreligions.free.fr/Bible_et_Coran.htm

Nous sommes d'accord sur le fait que DIEU a crée l'homme sous une forme parfaite, que l'homme a déjà donné allégeance à DIEU! Mais on revient à la question de JESUS, ou vous voulez insister qu'il a eu une part de divinité, alors que c'est faut, il est humain, et si vous allez me dire qu'il a eu une naissance miraculeuse! Je vous dirais que oui mais Adam a eu aussi une naissance encore plus miraculeuse!

Merci Abdemen,

Je suis d'accord avec ce que vous dites à propos

du message Divin est toujours le chemin vers le haut.

Dites-moi alors, pourquoi est ce que DIEU aurait corrigé

par le truchement de Mahomed, les écrits de Ses premiers

prophètes? Moise, Abraham, Elie, Esaie, Salomon, David,

Jérémi, Samuel, Daniel, ect...ect...ect... ont-ils tous mal

entendu, compris et mal rapportés le message Divin ?

DIEU étant DIEU n'aurait-IL pas pu justement faire disparaitre

ce livre (Bible) avant d'écrire le coran, comme ca il n'y aurait

pas de division entre les croyants, et tous seront uni dans

une même foi, créant ainsi la paix sur la terre et l'amour

les uns pour les autres et non des divisions ?????

Amicalement Mick

.

mick lapt a écrit:

Merci Abdemen,

Je suis d'accord avec ce que vous dites à propos

du message Divin est toujours le chemin vers le haut.

Dites-moi alors, pourquoi est ce que DIEU aurait corrigé

par le truchement de Mahomed, les écrits de Ses premiers

prophètes? Moise, Abraham, Elie, Esaie, Salomon, David,

Jérémi, Samuel, Daniel, ect...ect...ect... ont-ils tous mal

entendu, compris et mal rapportés le message Divin ?

DIEU étant DIEU n'aurait-IL pas pu justement faire disparaitre

ce livre (Bible) avant d'écrire le coran, comme ca il n'y aurait

pas de division entre les croyants, et tous seront uni dans

une même foi, créant ainsi la paix sur la terre et l'amour

les uns pour les autres et non des divisions ?????

Amicalement Mick

.

mick lapt a écrit:

Merci Abdemen,

Je suis d'accord avec ce que vous dites à propos

du message Divin est toujours le chemin vers le haut.

Dites-moi alors, pourquoi est ce que DIEU aurait corrigé

par le truchement de Mahomed, les écrits de Ses premiers

prophètes? Moise, Abraham, Elie, Esaie, Salomon, David,

Jérémi, Samuel, Daniel, ect...ect...ect... ont-ils tous mal

entendu, compris et mal rapportés le message Divin ?

DIEU étant DIEU n'aurait-IL pas pu justement faire disparaitre

ce livre (Bible) avant d'écrire le coran, comme ca il n'y aurait

pas de division entre les croyants, et tous seront uni dans

une même foi, créant ainsi la paix sur la terre et l'amour

les uns pour les autres et non des divisions ?????

Amicalement Mick

.

Mohamed Paix et Bénédiction soient sur lui est le dernier des messagers, c'est DIEU qui en a voulu ainsi et ce fut ainsi! Nous en tant qu'humain on a pas à intervenir sur la volonté de DIEU,
DIEU est savant et sait ce qu'il fait, s'il aurait voulu, il aurait très bien fait en sorte que tout le monde soit pieux et soumis, mais il a voulu que ce soit une vie ou DIEU égare qui il veut et guide qui il veut par sa grâce et sa volonté, et il nous a bien prévenu que le diable sera notre pire ennemi :

Sourat Fatir:

6. Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise.

7. Ceux qui ont mécru auront un dur châtiment, tandis que ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront un pardon et une grosse récompense.

8. Et quoi ! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu'il la voit belle... ? - Mais DIEU égare qui Il veut, et guide qui Il veut - Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux : DIEU est Parfaitement Savant de ce qu'ils fabriquent.

abdemem a écrit:

Nous sommes d'accord sur le fait que DIEU a crée l'homme sous une forme parfaite, que l'homme a déjà donné allégeance à DIEU! Mais on revient à la question de JESUS, ou vous voulez insister qu'il a eu une part de divinité, alors que c'est faut, il est humain, et si vous allez me dire qu'il a eu une naissance miraculeuse! Je vous dirais que oui mais Adam a eu aussi une naissance encore plus miraculeuse!

NON !

JESUS est venu au monde SELON LES LOIS NATURELLES: CELLES DE DIEU !!!
Tout le reste est pure légende pour croyants en mal de "miracles" et manipulables !
DIEU est Parfait : Sa Création EST Parfaite ! Ses Lois SONT Parfaites !!!
Naître d'un acte sexuel entre un homme et une femme est Parfait et en parfaite conformité avec les LOIS DE DIEU sur La Terre !!!

Quant-à Adam, il s'agit d'une "figure de style", une "Allégorie", il est le "nom générique" et symbolique pour l'Humanité ; autrement dit, Adam n'est "pas né"... il n'est pas, non plus, un "prophète" ...!

Tout ceci est à comprendre au niveau et dans son sens SPIRITUEL !




.


.

abdemem a écrit:

Mohamed Paix et Bénédiction soient sur lui est le dernier des messagers, c'est DIEU qui en a voulu ainsi et ce fut ainsi! Nous en tant qu'humain on a pas à intervenir sur la volonté de DIEU,
DIEU est savant et sait ce qu'il fait, s'il aurait voulu, il aurait très bien fait en sorte que tout le monde soit pieux et soumis, mais il a voulu que ce soit une vie ou DIEU égare qui il veut et guide qui il veut par sa grâce et sa volonté, et il nous a bien prévenu que le diable sera notre pire ennemi :

Mais DIEU ne guide que les Musulmans ?

Il faudrai déja arriver à prouver que le prophéte auto-proclamé soit vraiment un envoyé de DIEU, et ça, c'est pas gagné !

Evidemment si on s'arréte au Coran et à la Sunna et qu'on ne cherche pas à comprendre, on pourrai croire que le prophéte auto-proclamé est vraiment un envoyé de DIEU.












.

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Mohamed Paix et Bénédiction soient sur lui est le dernier des messagers, c'est DIEU qui en a voulu ainsi et ce fut ainsi! Nous en tant qu'humain on a pas à intervenir sur la volonté de DIEU,
DIEU est savant et sait ce qu'il fait, s'il aurait voulu, il aurait très bien fait en sorte que tout le monde soit pieux et soumis, mais il a voulu que ce soit une vie ou DIEU égare qui il veut et guide qui il veut par sa grâce et sa volonté, et il nous a bien prévenu que le diable sera notre pire ennemi :

Mais DIEU ne guide que les Musulmans ?

Il faudrai déja arriver à prouver que le prophéte auto-proclamé soit vraiment un envoyé de DIEU, et ça, c'est pas gagné !

Evidemment si on s'arréte au Coran et à la Sunna et qu'on ne cherche pas à comprendre, on pourrai croire que le prophéte auto-proclamé est vraiment un envoyé de DIEU.

.

Heureusement que ce n'est pas le cas !!!

Déjà que Mohammed soit reconnu comme un "simple" prophète d'origine humaine est totalement effacé par les agissements et les propos qu'on lui prête sans sourciller !

Alors, rendre une image aussi déplorable d'un Envoyé de DIEU serait totalement blasphématoire !!!

C'est une histoire de faussaire ....

Il y a une toile originelle du Maître, sous une "croûte" ...de cette toile il ne reste que le cadre: une main diabolique a peint par dessus l'œuvre du Maître dont il ne reste presque rien, mais cette main a conservé la signature du Maître pour tromper et présenter l' œuvre comme étant du Maître...!


.

Il ne faut pas hésiter à gratter afin de faire réapparaître l'œuvre originale et originelle .



.

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Nous sommes d'accord sur le fait que DIEU a crée l'homme sous une forme parfaite, que l'homme a déjà donné allégeance à DIEU! Mais on revient à la question de JESUS, ou vous voulez insister qu'il a eu une part de divinité, alors que c'est faut, il est humain, et si vous allez me dire qu'il a eu une naissance miraculeuse! Je vous dirais que oui mais Adam a eu aussi une naissance encore plus miraculeuse!

NON !

JESUS est venu au monde SELON LES LOIS NATURELLES: CELLES DE DIEU !!!
Tout le reste est pure légende pour croyants en mal de "miracles" et manipulables !
DIEU est Parfait : Sa Création EST Parfaite ! Ses Lois SONT Parfaites !!!
Naître d'un acte sexuel entre un homme et une femme est Parfait et en parfaite conformité avec les LOIS DE DIEU sur La Terre !!!

Quant-à Adam, il s'agit d'une "figure de style", une "Allégorie", il est le "nom générique" et symbolique pour l'Humanité ; autrement dit, Adam n'est "pas né"... il n'est pas, non plus, un "prophète" ...!

Tout ceci est à comprendre au niveau et dans son sens SPIRITUEL !
.
.

Ce n'est ni légende, ni invention, c'est DIEU qui nous le dit, il faut avoir le courage de voir les choses en face:
59. Pour DIEU, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de DIEU sur les menteurs .

62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part DIEU. En vérité, c'est DIEU qui est le Puissant, le Sage.

63. Si donc ils tournent le dos... alors DIEU connaît bien les semeurs de corruption !

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

NON !

JESUS est venu au monde SELON LES LOIS NATURELLES: CELLES DE DIEU !!!
Tout le reste est pure légende pour croyants en mal de "miracles" et manipulables !
DIEU est Parfait : Sa Création EST Parfaite ! Ses Lois SONT Parfaites !!!
Naître d'un acte sexuel entre un homme et une femme est Parfait et en parfaite conformité avec les LOIS DE DIEU sur La Terre !!!

Quant-à Adam, il s'agit d'une "figure de style", une "Allégorie", il est le "nom générique" et symbolique pour l'Humanité ; autrement dit, Adam n'est "pas né"... il n'est pas, non plus, un "prophète" ...!

Tout ceci est à comprendre au niveau et dans son sens SPIRITUEL !
.
.

Ce n'est ni légende, ni invention, c'est DIEU qui nous le dit, il faut avoir le courage de voir les choses en face:
59. Pour DIEU, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de DIEU sur les menteurs .

62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part DIEU. En vérité, c'est DIEU qui est le Puissant, le Sage.

63. Si donc ils tournent le dos... alors DIEU connaît bien les semeurs de corruption !

Quelle sourate nous cites tu ?

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

NON !

JESUS est venu au monde SELON LES LOIS NATURELLES: CELLES DE DIEU !!!
Tout le reste est pure légende pour croyants en mal de "miracles" et manipulables !
DIEU est Parfait : Sa Création EST Parfaite ! Ses Lois SONT Parfaites !!!
Naître d'un acte sexuel entre un homme et une femme est Parfait et en parfaite conformité avec les LOIS DE DIEU sur La Terre !!!

Quant-à Adam, il s'agit d'une "figure de style", une "Allégorie", il est le "nom générique" et symbolique pour l'Humanité ; autrement dit, Adam n'est "pas né"... il n'est pas, non plus, un "prophète" ...!

Tout ceci est à comprendre au niveau et dans son sens SPIRITUEL !
.
.

Ce n'est ni légende, ni invention, c'est DIEU qui nous le dit, il faut avoir le courage de voir les choses en face:
59. Pour DIEU, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de DIEU sur les menteurs .

62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part DIEU. En vérité, c'est DIEU qui est le Puissant, le Sage.

63. Si donc ils tournent le dos... alors DIEU connaît bien les semeurs de corruption !

Le langage , comme tout, évolue !

Par exemple, la langue française; avant cela, c'était "l'ancien français", avant encore, le latin, avant le grec, avant encore, le sanscrit et encore avant l'indo-européen etc. et cela, indépendamment des apports des autres langues encore au cours de l'histoire.

Comment, avec la langue du Coran, vous allez parler des ordinateurs... des avions, des fusées, d'un scanner , etc.
A l'inverse donc, aujourd'hui, il est devenu difficile de comprendre le sens exact des anciens manuscrits.

Comme je vous le dis, par exemple, le mot "vierge" n'est nullement à comprendre dans le sens très restrictif actuel .

Il y a, pour ce qui est de notre devenir SPIRITUEL, bien d'autres préoccupations d'un ordre bien plus élevé que de se soucier de ce qui n'est que physique.
Il est, par contre, autrement plus choquant que tant de gens s'imaginent qu'il y ait la moindre "grandeur" à envisager que DIEU aurait besoin de déroger à Sa Perfection de façon arbitraire !

Vous n'avez aucune alternative: soit DIEU EST Parfait et Ses Lois le sont aussi ; soit, les Lois de DIEU nécessitent des "arrangements" avec ce qu'Elles sont et selon les circonstances , et , il n'y a plus de perfection; autant dire que vous envisagez que l'oeuvre de DIEU est imparfaite donc, que DIEU Lui-même est imparfait ...!

Choisissez !!!


Pour moi c'est clair !

DIEU est Parfait et Ses Oeuvres aussi: seuls les hommes sont imparfaits leurs oeuvres et leurs interprétations ou pire...!

Arrachez-vous au carcan qu'on vous impose et que vous prenez pour votre nature...
Devenez libre, libre en esprit.


.


.

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Mohamed Paix et Bénédiction soient sur lui est le dernier des messagers, c'est DIEU qui en a voulu ainsi et ce fut ainsi! Nous en tant qu'humain on a pas à intervenir sur la volonté de DIEU,
DIEU est savant et sait ce qu'il fait, s'il aurait voulu, il aurait très bien fait en sorte que tout le monde soit pieux et soumis, mais il a voulu que ce soit une vie ou DIEU égare qui il veut et guide qui il veut par sa grâce et sa volonté, et il nous a bien prévenu que le diable sera notre pire ennemi :

Mais DIEU ne guide que les Musulmans ?

Non DIEU guide l'humanité, et le prophète Paix et Bénédictions soient sur Lui est venu pour l'humanité, et ouvre un peu les yeux pour regarder la carte du monde et la présence de l'Islam!
Sourat Al Anbya 21
107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .

karail38 a écrit:

Il faudrai déja arriver à prouver que le prophéte auto-proclamé soit vraiment un envoyé de DIEU, et ça, c'est pas gagné !

Karail je te croyais plus intelligente que ça, et un conseil d'ami, ne tombe pas aussi bas dans des réflexions , car ainsi tu n'auras aucun argument face à DIEU, toi qui proclame haut et fort que tu as étudié la naissance de l'Islam, et qui prétend y connaitre l'histoire!

karail38 a écrit:

Evidemment si on s'arréte au Coran et à la Sunna et qu'on ne cherche pas à comprendre, on pourrai croire que le prophéte auto-proclamé est vraiment un envoyé de DIEU.
.

Ces versets parlent d'eux même, il suffit d'ouvrir les yeux, de lire et d'essayer de comprendre:

Sourat Ezzoumar 39

9. Est-ce que celui qui, aux heures de la nuit, reste en dévotion, prosterné et debout, prenant garde à l'au-delà et espérant la miséricorde de son Seigneur... Dis : «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? » Seuls les doués d'intelligence se rappellent.

Sourat Al Hacher 59
19. Et ne soyez pas comme ceux qui ont oublié DIEU; [DIEU] leur a fait alors oublier leur propres personnes; ceux-là sont les pervers.

20. Ne seront pas égaux les gens du Feu et les gens du Paradis. Les gens du Paradis sont eux les gagnants.

21. Si Nous avions fait descendre ce Coran sur une montage, tu l'aurais vu s'humilier et se fendre par crainte de DIEU. Et ces paraboles Nous les Nous les citons aux gens afin qu'ils réfléchissent.

22. C'est Lui DIEU. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

23. C'est Lui, DIEU. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à DIEU ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

24. C'est Lui DIEU, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

abdemem a écrit:

Ce n'est ni légende, ni invention, c'est DIEU qui nous le dit, il faut avoir le courage de voir les choses en face:
59. Pour DIEU, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

JESUS comme Adam, oui et non !

Si DIEU a ce pouvoir, expliquez moi de façon sensée pourquoi sa parole ne pourrai s'incarner en JESUS, son Fils ?

Evidemment sans verset du Coran !

C'est le grand paradoxe de l'Islam, DIEU est le tout puissant, il dit "Soit" et il est, mais il ne pourrai s'incarner.

DIEU a t'il certains pouvoirs et pas d'autres ?

Nous Chrétiens, nous pensons que rien est impossible à DIEU.

Qu'en pensent nos amis Musulmans ?











.

florence_yvonne a écrit:

abdemem a écrit:

Ce n'est ni légende, ni invention, c'est DIEU qui nous le dit, il faut avoir le courage de voir les choses en face:
59. Pour DIEU, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de DIEU sur les menteurs .

62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part DIEU. En vérité, c'est DIEU qui est le Puissant, le Sage.

63. Si donc ils tournent le dos... alors DIEU connaît bien les semeurs de corruption !

Quelle sourate nous cites tu ?

Sourate 3
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Ce n'est ni légende, ni invention, c'est DIEU qui nous le dit, il faut avoir le courage de voir les choses en face:
59. Pour DIEU, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

JESUS comme Adam, oui et non !

Si DIEU a ce pouvoir, expliquez moi de façon sensée pourquoi sa parole ne pourrai s'incarner en JESUS, son Fils ?

Evidemment sans verset du Coran !

C'est le grand paradoxe de l'Islam, DIEU est le tout puissant, il dit "Soit" et il est, mais il ne pourrai s'incarner.

DIEU a t'il certains pouvoirs et pas d'autres ?

Nous Chrétiens, nous pensons que rien est impossible à DIEU.

Qu'en pensent nos amis Musulmans ?

.

Lis un peu les 99 noms de DIEU, et tu sauras un tant soit peu qui est DIEU, et puis lis ce verset, pour comprendre que rien n'est impossible à DIEU, il dit soit est ce fut!
Sourat al Baqara 2

255. DIEU ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy» déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Ce n'est ni légende, ni invention, c'est DIEU qui nous le dit, il faut avoir le courage de voir les choses en face:
59. Pour DIEU, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de DIEU sur les menteurs .

62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part DIEU. En vérité, c'est DIEU qui est le Puissant, le Sage.

63. Si donc ils tournent le dos... alors DIEU connaît bien les semeurs de corruption !

Le langage , comme tout, évolue !

Par exemple, la langue française; avant cela, c'était "l'ancien français", avant encore, le latin, avant le grec, avant encore, le sanscrit et encore avant l'indo-européen etc. et cela, indépendamment des apports des autres langues encore au cours de l'histoire.

Comment, avec la langue du Coran, vous allez parler des ordinateurs... des avions, des fusées, d'un scanner , etc.
A l'inverse donc, aujourd'hui, il est devenu difficile de comprendre le sens exact des anciens manuscrits.

Comme je vous le dis, par exemple, le mot "vierge" n'est nullement à comprendre dans le sens très restrictif actuel .

Il y a, pour ce qui est de notre devenir SPIRITUEL, bien d'autres préoccupations d'un ordre bien plus élevé que de se soucier de ce qui n'est que physique.
Il est, par contre, autrement plus choquant que tant de gens s'imaginent qu'il y ait la moindre "grandeur" à envisager que DIEU aurait besoin de déroger à Sa Perfection de façon arbitraire !

Vous n'avez aucune alternative: soit DIEU EST Parfait et Ses Lois le sont aussi ; soit, les Lois de DIEU nécessitent des "arrangements" avec ce qu'Elles sont et selon les circonstances , et , il n'y a plus de perfection; autant dire que vous envisagez que l'oeuvre de DIEU est imparfaite donc, que DIEU Lui-même est imparfait ...!

Choisissez !!!


Pour moi c'est clair !

DIEU est Parfait et Ses Oeuvres aussi: seuls les hommes sont imparfaits leurs oeuvres et leurs interprétations ou pire...!

Arrachez-vous au carcan qu'on vous impose et que vous prenez pour votre nature...
Devenez libre, libre en esprit.
.
.

Les ordinateurs, le scanner, et tout ce qui est progrès technologique, doit sa naissance essentiellement à DIEU, qui lui nous a pourvu de cerveau pour arriver à ce point et encore!
Donc que cela ne soit pas un leurre pour toi Gilmig!
Et bien sûr DIEU est parfait et les hommes ils sont ce qu'ils sont!

[quote="abdemem"]

karail38 a écrit:

Lis un peu les 99 noms de DIEU, et tu sauras un tant soit peu qui est DIEU, et puis lis ce verset, pour comprendre que rien n'est impossible à DIEU, il dit soit est ce fut!
Sourat al Baqara 2

255. DIEU ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy» déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

Abdemen, je vais réitérer mes questions puisque tu fais mine de répondre mais en fait, tu es hors sujet. c'est pourtant pas des questions trés complexes.



Si DIEU a ce pouvoir, expliquez moi de façon sensée pourquoi sa parole ne pourrai s'incarner en JESUS, son Fils ?

Evidemment sans verset du Coran !

C'est le grand paradoxe de l'Islam, DIEU est le tout puissant, il dit "Soit" et il est, mais il ne pourrai s'incarner.

DIEU a t'il certains pouvoirs et pas d'autres ?

Nous Chrétiens, nous pensons que rien est impossible à DIEU.

Qu'en pensent nos amis Musulmans ?












.

[quote="karail38"]

abdemem a écrit:

Abdemen, je vais réitérer mes questions puisque tu fais mine de répondre mais en fait, tu es hors sujet. c'est pourtant pas des questions trés complexes.



Si DIEU a ce pouvoir, expliquez moi de façon sensée pourquoi sa parole ne pourrai s'incarner en JESUS, son Fils ?

Evidemment sans verset du Coran !

C'est le grand paradoxe de l'Islam, DIEU est le tout puissant, il dit "Soit" et il est, mais il ne pourrai s'incarner.

DIEU a t'il certains pouvoirs et pas d'autres ?

Nous Chrétiens, nous pensons que rien est impossible à DIEU.

Qu'en pensent nos amis Musulmans ?
.

DIEU exalté Créateur de l'univers, fait ce qu'il veut, et il a tjrs fait ce qui est bien pour lui pour l'homme! Il a décidé par exemple de parler à Moise, sans que ce dernier le voit, et ce fut ainsi, même si Moise à demandé à le voir, la réponse fut sans équivoque:
Sourat 7 Al AAraf

143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : «Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! » Il dit : «Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.» Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : «Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants».

Les êtres ont une capacité et des lois pré-définies, il ne pourra en aucun cas les surmonter, sa vue, son ouie par exp sont très limité!
Concernant l'au delà, les capacités changeront.

[quote="abdemem"]

karail38 a écrit:

DIEU exalté Créateur de l'univers, fait ce qu'il veut, et il a tjrs fait ce qui est bien pour lui pour l'homme! Il a décidé par exemple de parler à Moise, sans que ce dernier le voit, et ce fut ainsi, même si Moise à demandé à le voir, la réponse fut sans équivoque:
Sourat 7 Al AAraf

143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : «Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! » Il dit : «Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.» Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : «Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants».

Les êtres ont une capacité et des lois pré-définies, il ne pourra en aucun cas les surmonter, sa vue, son ouie par exp sont très limité!
Concernant l'au delà, les capacités changeront.

NON ! DIEU ne fait pas "ce qu'IL veut" selon l'entendement humain !!!
C'est totalement faux de dire ça !

La Perfection exclue tout arbitraire .

Et, l'être humain est totalement incapable de discerner entre le bien et le mal dans l'absolu, c'est à dire dans la perspective de son propre devenir en tant qu'esprit !

Croire que "DIEU peut faire ce qu'IL veut" , c'est accréditer Lucifer et Ses Tentations auprès de JESUS ; c'est donc,être du coté de Lucifer, de Satan et inspiré par Lui !



.


.


.


.