en écoutant l'Abbé Pagès,un de ces sujets étaient fort interessant,n'étant pas adepte du copier coller je vais le développer ici.

il est dit dans le Coran que tout viens d'Allah et tout dépend d'Allah

et Allah crée notre destin et toute les oeuvres que nous faisons ce de manière imuable

Allah a créé toute chose en fixant son destin de façon immuable.» (25.2)

de tel manière que les polythéistes sont plythéistes parce que Allah l'a voulu comme ca point final

Si Allah l’avait voulu, ils n’auraient pas été polythéistes.» (6.107 ; 5.18 ; 29.21 ; 2.18)

de meme Allah guide celui qu'il veut

Il en est ainsi, Allah égare qui il veut, il dirige qui il veut.» (74.41 ; 6.39 ; 7.155 ; 4.88,143) ; «Allah vous aurait certainement tous dirigés, s’il l’avait voulu.» (6.149)

partant de la ,pourquoi Allah se plaint qu'il y'ai des polythéiste?et par exemple,pourquoi se plaint il que moi par exemple,je sois un polythéiste (selon l'islam un chrétien est un polythéiste)

allons plus loin dans la réflexion

déja se plaindre qu'il y'ai des polythéiste,alors que c'est lui qui l'a voulu n'a déja aucun sens,mais de plus,pourquoi demander aux musulmans de les tuer et les pérsécutés

«Tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades…» (9.4,5)

«Faites la guerre à ceux qui ne croient pas en Allah ni au dernier jour, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribut de leur propres mains et qu’ils soient soumis. » (9.29)

La récompense de ceux qui font la guerre contre DIEU et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment(5:33)

de plus Allah déclare qu'il à crée POUR l'enfer ,un grand nombre d'Hommes


partant de la,qui peut etre assez pervers,pour croire que le seul vrai DIEU d'Amour,le DIEU d'israel,soit lui meme un pervers et un sadique?qui se plait à créer des hommes expressement pour l'enfer, et peut importe ce qu'ils font,les décret d'Allah étant immuable, ils ne peuvent rien faire pour se sortir de la car Allah guide qui il veut,mais non content de cette chose déja en soit bien retorse,Allah demande ,en plus,à ses Soumis,de mettre à mort,persécuter,poursuivre ,soumettre ,ces memes hommes que lui meme a créer tel qu'ils sont (polythéistes)que lui meme a égaré etc etc.

quel sens cela à t'il que DIEU crée des hommes pour que d'Autres hommes puissent les tuer et devenir ainsi "Martyr " et aller automatiquement dans le Paradis.

peut il y'avoir un DIEU plus détestable que celui la?

Si le propre du Diable est la méchanceté,la haine,le meurtre ,lui qui est meurtrier dés le commencement, Allah n’est-il pas démasqué ? Il ne faut pas craindre Allah, mais il faut que chacun, et en premier lieu les musulmans eux-mêmes, détruisent cette idole derrière laquelle se cache Satan.


Le vrai DIEU, Lui, n’a pas fait d’impie, mais que des hommes libres, pour qu’ils puissent, comme Lui, aimer. «Voici Mon commandement, dit JESUS, aimez-vous les uns les autres comme Je vous ai aimés.» (Jn 15.12). Voilà le vrai DIEU, Celui qui apprend aux hommes à s’aimer les uns les autres comme Lui-même nous aime, parce qu’Il est l’Amour (1 Jn 4.16). Seul l’amour donne la vie et jusqu’à sa vie. Le propre de Satan, c’est le mensonge, la haine et le meurtre (Jn 8.44).

Aucune reponse?meme pas de nos amis musulmans?comme on dit qui ne dit mot conscent:-)

L'islam vend allah comme un DIEU miséricordieux et pardonnateur... aujourd'hui on appellerait ça de la pub mensongère.

En tout cas aucun musulmans n est venu contredire la chose depuis 3jours.se sont ils rendu compte de la faussete de l islam?inch'allah comme on dit ;-)

Manque d'argument ?

Bonjour/paix sur vous,

Citation :

déja se plaindre qu'il y'ai des polythéiste,alors que c'est lui qui l'a voulu n'a déja aucun sens,mais de plus,pourquoi demander aux musulmans de les tuer et les pérsécutés

Faites donc un travail sur vous-mêmes, vous savez aussi bien que moi que les musulmans sont loin de cela. Étudiez votre histoire et ouvrez les yeux ( critique ) sur votre présent.


Vous accompagnez l'armée américaine dans ses expéditions contre l'Irak et l'Afghanistan pour prêcher aux gens dont vous avez tué la famille et que vous avez handicapé ou rendu pauvre par la destruction de leurs biens et de leur pays.


Donc un peu d'auto-critique svp et ne nous sortez pas des versets de leurs contextes. Je peux en faire autant pour la Bible.

Croyez moi en Irak , en Afghanistan ou encore au Vietnam,.... Ce ne sont pas les musulmans les méchants.

Maintenant, je vous demande ; peut on discuter du reste du sujet que vous avez soulevé (et qui est très intéressant) sans rentrer dans ce genre de polémique qui revient sans cesse ?

---- REPLIQUE LOGIQUE :




[ Le vrai DIEU, Lui, n’a pas fait d’impie, mais que des hommes libres, pour qu’ils puissent, comme Lui, aimer. «Voici Mon commandement, dit JESUS, aimez-vous les uns les autres comme Je vous ai aimés.» (Jn 15.12). Voilà le vrai DIEU, Celui qui apprend aux hommes à s’aimer les uns les autres comme Lui-même nous aime, parce qu’Il est l’Amour (1 Jn 4.16). Seul l’amour donne la vie et jusqu’à sa vie. Le propre de Satan, c’est le mensonge, la haine et le meurtre (Jn 8.44).]




1 - Le GROS probleme ici c'est que l'islam

2 - Croit et enseigne que la Bible est falsifie

3 - DONC il est inutile de la citer....

4 - TOUT....... je dis bien TOUT ce qui est

5 - Ecrit dans le coran passe AVANT la Bible

6 - Et ce MEME si c'est illogique , car l'enseignement

7 - De l'islam est obligatoirement la verite

8 - L'islam adore un homme qui se fait passer pour un DIEU

9 - ALLAH lui-meme le fait passer pour un DIEU auquel il

10 - Faut obeir au meme titre que lui

11 - On voit bien qu'il n'y a qu'un homme pour ecrire

12 - Une telle connerie dans un livre ......... saint .

13 - La logique islamique n'a absolument RIEN a voir

14 - Avec la logique occidentale .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

---- REPLIQUE POUR TOUS :




[ Croyez moi en Irak , en Afghanistan ou encore au Vietnam,.... Ce ne sont pas les musulmans les méchants.]


1 - OUAISSS.... LAISSEZ-LES EN PAIX LA

2 - Ils ne derangent personne

3 - Ils ne font que cultiver les produits qu'ALLAH leur a donne

4 - L'OPIUM ..... LE PRODUIT NATIONAL BRUT NUMERO " UN "

5 - Le deuxieme etant les ecoles de jihad ......



[Maintenant, je vous demande ; peut on discuter du reste du sujet que vous avez soulevé (et qui est très intéressant) sans rentrer dans ce genre de polémique qui revient sans cesse ?]


6 - Nous ne fesons que " CITER " les signes TRES CLAIR d' ALLAH

7 - Dans le tres saint coran veridique dont la copie originale

8 - Se trouve au septieme ciel [ ps : le dernier ciel avant l'univers ]

9 - Pres du trone d' ALLAH serti des plus belles pierres precieuses

10 - PS : HEUUUUU c'est AVANT ou APRES les tres saintes

11 - Abrogations divines d' ALLAH CA ?

12 - LAISSES TOMBER LA

13 - ALLAH FAIT CE QU'IL VEUT LA

14 - ALLAH SAIT ET TOI NON LA

15 - LOGIQUE ISLAMIQUE " OBLIGE "






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

kishk a écrit:

Bonjour/paix sur vous,

Citation :

déja se plaindre qu'il y'ai des polythéiste,alors que c'est lui qui l'a voulu n'a déja aucun sens,mais de plus,pourquoi demander aux musulmans de les tuer et les pérsécutés

Faites donc un travail sur vous-mêmes, vous savez aussi bien que moi que les musulmans sont loin de cela. Étudiez votre histoire et ouvrez les yeux ( critique ) sur votre présent.


Vous accompagnez l'armée américaine dans ses expéditions contre l'Irak et l'Afghanistan pour prêcher aux gens dont vous avez tué la famille et que vous avez handicapé ou rendu pauvre par la destruction de leurs biens et de leur pays.


Donc un peu d'auto-critique svp et ne nous sortez pas des versets de leurs contextes. Je peux en faire autant pour la Bible.

Croyez moi en Irak , en Afghanistan ou encore au Vietnam,.... Ce ne sont pas les musulmans les méchants.

Maintenant, je vous demande ; peut on discuter du reste du sujet que vous avez soulevé (et qui est très intéressant) sans rentrer dans ce genre de polémique qui revient sans cesse ?

Vous parlez d'une polémique qui revient sans cesse, n'y aurait-il pas une raison à celà ?
De plus visiblement vous confondez guerres politico-économiques de source "humaine" et appel à la haine et au meurtre de source "divine"...
Enfin si vous vous permettez de faire des amalgames ne vous étonnez pas qu'il en soit de même de l'autre côté

titibxl a écrit:

Aucune reponse?meme pas de nos amis musulmans?comme on dit qui ne dit mot conscent:-)

Pourquoi voulez-vous reprocher à un enseignant d'avoir adapté son enseignement à la maturité de ses élèves et à leur capacité de compréhension !?

La même confusion est faite, ici, comme avec La Bible !

La période couverte par la rédaction des Textes qui composent, " l'Ancien Testament" dans La Bible, concerne des êtres humains qui étaient réceptifs au langage utilisé à l'époque: ils n'avaient pas besoin d'exégèses ou autres interprétations intellectuelles a posteriori !

IL EN EST DE MÊME DU "NOUVEAU TESTAMENT" !

Aujourd'hui, il n'y a pas grand monde pour en comprendre le vrai sens !
Et on "s'imagine" , on se fait croire et on voudrait nous faire croire, que cette compréhension de La Bible, va être "restaurée" par des "savants" qui représentent, JUSTEMENT, ces Hommes que JESUS n'a surtout pas (!) choisi pour délivrer Son Message !!!

IL EN EST DE MÊME DU CORAN !
Pour les mêmes raisons , "on" a cru bon d'innover par la suite avec des prétendus hadiths, la Sunna et autres "études" et analyses .


La THORA se suffit à Elle-Même !

La Bible (AT et NT) se suffit à Elle-Même !

Le CORAN se suffit à Lui-Même !


A chacun de comprendre ces Textes POUR lui-même et PAR lui-même :toute compréhension "importée" , venant d'un autre, n'est d'AUCUNE utilité pour celui qui accepte ainsi "la vérité" d'un autre et qui n'est pas la sienne en propre !


.


.


.

Et que fais-tu des hadiths ?

florence_yvonne a écrit:

Et que fais-tu des hadiths ?

Relisez ma réponse: je les évoque parmi les textes INUTILES !

L'un des grands Enseignements de JESUS c'est, justement comme rappelé ci-dessus, d'avoir "tenu à distance", loin de Lui et des Disciples, ces soi-disant "savants" et autres "érudits" ; or, c'est à ces "savants" et "érudits" que l'on doit les interprétations des Textes Saints qui fondent ensuite les doctrines religieuses et donc, les religions .



.

kishk à dit

"Faites donc un travail sur vous-mêmes, vous savez aussi bien que moi que les musulmans sont loin de cela. Étudiez votre histoire et ouvrez les yeux ( critique ) sur votre présent."


Vous accompagnez l'armée américaine dans ses expéditions contre l'Irak et l'Afghanistan pour prêcher aux gens dont vous avez tué la famille et que vous avez handicapé ou rendu pauvre par la destruction de leurs biens et de leur pays.


Donc un peu d'auto-critique svp et ne nous sortez pas des versets de leurs contextes. Je peux en faire autant pour la Bible.

Croyez moi en Irak , en Afghanistan ou encore au Vietnam,.... Ce ne sont pas les musulmans les méchants.

Maintenant, je vous demande ; peut on discuter du reste du sujet que vous avez soulevé (et qui est très intéressant) sans rentrer dans ce genre de polémique qui revient sans cesse ?


je dis:nous pouvons,le reste de sujet est tout aussi "grave,cependant,je voulais juste répondre à ce que tu dis "les musulmans sont loin de cela" je dirais tout dépend le pays ou il se trouve et leur degrés d'obeissance au Coran,les textes que j'ai cité proviennent du Coran pas de livre américain.

pour ce qui est d'aller combattre avecl es américains etc,c'est incomparable,c'est une action militaire mener "laiquement" et en aucun cas au Nom de JESUS,aucune comparaison avec les musulmans qui obeissent bien au Coran et qui pratiquent ou voudraient pratiquer ou soutiennent ceux qui pratiquent,ces guerres et persécutions au nom meme de leur DIEU.

que certains musulmans ne le pratiquent pas est une chose (bonne d'ailleurs) mais dans le Coeur du Sujet ici, c'est Allah qui demande ces choses contre des créatures qu'il à lui meme décidé qu'elles seraient ainsi (polythéistes)

Si vous êtes prêt à discuter sans dévier vers les " tu es méchant, je suis gentil", je suis prêt aussi à faire un effort de mon côté en répondant au sujet. Mais les réflexions simplistes qui reviennent sans cesse ne m'intéressent pas.

Merci.

titibxl a écrit:

en écoutant l'Abbé Pagès,un de ces sujets étaient fort interessant,n'étant pas adepte du copier coller je vais le développer ici.

il est dit dans le Coran que tout viens d'Allah et tout dépend d'Allah

et Allah crée notre destin et toute les oeuvres que nous faisons ce de manière imuable

Allah a créé toute chose en fixant son destin de façon immuable.» (25.2)

de tel manière que les polythéistes sont plythéistes parce que Allah l'a voulu comme ca point final

Si Allah l’avait voulu, ils n’auraient pas été polythéistes.» (6.107 ; 5.18 ; 29.21 ; 2.18)

de meme Allah guide celui qu'il veut

Il en est ainsi, Allah égare qui il veut, il dirige qui il veut.» (74.41 ; 6.39 ; 7.155 ; 4.88,143) ; «Allah vous aurait certainement tous dirigés, s’il l’avait voulu.» (6.149)

partant de la ,pourquoi Allah se plaint qu'il y'ai des polythéiste?et par exemple,pourquoi se plaint il que moi par exemple,je sois un polythéiste (selon l'islam un chrétien est un polythéiste)

allons plus loin dans la réflexion

déja se plaindre qu'il y'ai des polythéiste,alors que c'est lui qui l'a voulu n'a déja aucun sens,mais de plus,pourquoi demander aux musulmans de les tuer et les pérsécutés

«Tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades…» (9.4,5)

«Faites la guerre à ceux qui ne croient pas en Allah ni au dernier jour, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribut de leur propres mains et qu’ils soient soumis. » (9.29)

La récompense de ceux qui font la guerre contre DIEU et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment(5:33)

de plus Allah déclare qu'il à crée POUR l'enfer ,un grand nombre d'Hommes


partant de la,qui peut etre assez pervers,pour croire que le seul vrai DIEU d'Amour,le DIEU d'israel,soit lui meme un pervers et un sadique?qui se plait à créer des hommes expressement pour l'enfer, et peut importe ce qu'ils font,les décret d'Allah étant immuable, ils ne peuvent rien faire pour se sortir de la car Allah guide qui il veut,mais non content de cette chose déja en soit bien retorse,Allah demande ,en plus,à ses Soumis,de mettre à mort,persécuter,poursuivre ,soumettre ,ces memes hommes que lui meme a créer tel qu'ils sont (polythéistes)que lui meme a égaré etc etc.

quel sens cela à t'il que DIEU crée des hommes pour que d'Autres hommes puissent les tuer et devenir ainsi "Martyr " et aller automatiquement dans le Paradis.

peut il y'avoir un DIEU plus détestable que celui la?

Si le propre du Diable est la méchanceté,la haine,le meurtre ,lui qui est meurtrier dés le commencement, Allah n’est-il pas démasqué ? Il ne faut pas craindre Allah, mais il faut que chacun, et en premier lieu les musulmans eux-mêmes, détruisent cette idole derrière laquelle se cache Satan.


Le vrai DIEU, Lui, n’a pas fait d’impie, mais que des hommes libres, pour qu’ils puissent, comme Lui, aimer. «Voici Mon commandement, dit JESUS, aimez-vous les uns les autres comme Je vous ai aimés.» (Jn 15.12). Voilà le vrai DIEU, Celui qui apprend aux hommes à s’aimer les uns les autres comme Lui-même nous aime, parce qu’Il est l’Amour (1 Jn 4.16). Seul l’amour donne la vie et jusqu’à sa vie. Le propre de Satan, c’est le mensonge, la haine et le meurtre (Jn 8.44).

Cela n'a aucun sens et c'est une très belle exposée..

Bravo!

ce ne sont pas des clichés, ce sont des ordres d'Allah,bien sur c'est dérangeant, etj e vous comprends,c'est pourquoi nous mettons le doigts dessus,,ous ne disons pas "les musulmans sont des sales maéchants et nous des saints gentils" non,nous disons ,ce que mon petit exposé tiré d la reflexion de l'Abbé Pagès à produite,c'est à dire,pourquoi Allah crée des hommes perdu d'avance pour que d'autres de ses créatures,elles bien guidées par lui,puissent les combattres,les soumettres,les pérsécutés etc.

et dans un second temps pourquoi allah créer t'il des hommes POUR l'enfer,sans aucune chance bien evidement de se sortir del a vu que ce que Allah veut,ca arrive,et que si Allah veut que moi je sois un polythéiste (chrétien ou autre) et bien je le serai point final ,mektoub,c'est Allah qui à décider

ce n'est ni Juste,ni plein d'Amour,ni rien de ce qui est bon en fait.


et malheureusement pour étayer mes dires, voici l'action de musulmans suivant bien le Coran,pris au hasard sur un forum,en allant sur des sites d'info ont en trouve à la pelle hélas

http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=94&t=22149

ne voit t'on pas la plutot la pattes de Satan qui veut que les hommes se perdent,se combattent, se Haîssent,plutot que la Main de l'Eternel DIEU D'Israel,le seul et vrai DIEU ,qui lui est Amour et à créer tout les hommes libres pour qu'ils aillent au paradis, et s'ils n'y vont pas,c'est qu'ils ne veulent pas y aller en ne reconnaissant pas le Seul vrai DIEU et ne vivant pas selon ses deux principaux Commandements "tu aimerais le seigneur ton DIEU de ton cour,de toute ta force et de tout ton Amour " ET "tu aimeras ton prochain comme toi meme"

voila le Seul Vrai DIEU

@titibxl

107. Si Allah voulait, ils ne seraient point associateurs! Mais Nous ne t'avons pas désigné comme gardien sur eux; et tu n'es pas leur garant.

Citation :

de tel manière que les polythéistes sont plythéistes parce que Allah l'a voulu comme ca point final

Crois tu en DIEU ? Si tu es croyant alors tu es nécessairement d'accord pour dire que ce passage sur Terre est une épreuve. Et que c'est épreuve dans laquelle il y a des perdants et des gagnants.


Ce verset est vrai depuis la création d'Adam et bien avant car Allah est omniscient.






"Nous avons fait de ce qui est sur la terre une parure pour elle afin de les mettre à l'épreuve : lequel d'entre eux fait les meilleurs actes" (Coran 18/7).

Les belles choses de la vie terrestre sont là et constituent une épreuve dans le sens que celui qui s'y attache et oublie son Seigneur sera perdu.





En islam, l'une des preuves de l'oubli est attestée par ces versets.

"Et lorsque ton Seigneur prit des reins des fils de Adam leur descendance et les fit témoigner : "Ne suis-Je pas votre Pourvoyeur ? – Si, nous en témoignons" répondirent-ils. Ceci afin que vous ne puissiez pas, le jour du jugement, dire : "Nous étions ignorants de cela [le monothéisme]", ni dire : "Ce ne sont que nos ancêtres qui ont donné des associés (à DIEU) avant nous et nous étions une descendance venue après eux…" (Coran 7/172-173).

la Différence fondamentale est que dans le Christianisme DIEU n'a jamais crée des gens expressement POUR l'enfer comme le fait Allah.dans le christianisme si les gens vont en enfer,c'est suite à leur choix personnel ou plutot leur refus de relation avec le DIEU D'Amour qui donne la vie.

Allah créer des gens POUR l'enfer, égare qui il veut et ils nous auraient tous diriger s'il l'avait voulu ou encore il a fais des polythéiste car s'ils sont polythéistes c'est parce que Allah l'a voulu .

Allah nous créer nous et ce que nous faisons, en d'autres termes ,si je suis un polythéistes et que je prie JESUS et que je ne fais pas la salat c'est parce que allah ma créer moi et ce que je fais.

Apres Allah est un peu gonflé de venir me le reprocher, vu que tout ce qu'il décrete se passe immanquablement...

de plus le jugement dernier n'a aucun sens,pourquoi juger des gens qui font que ce que pourquoi Allah les à créer eux et leurs oeuvres (pour le paradis,pour l'enfer etc etc) le péché,la soumission et la récompense ou la punition qui en découlent, n'ont aucune raison d'etre,puisque tout cela c'est Allah qui l'a décidé en me créant,te créant,nous créant.

non,Le Vrai DIEU n'estp as un marionettiste qui créer des créatures expressement pour mieux les torturer ,ici bas par ses "soumis" et dans l'autre monde par un chatiment douloureux éternelle.

cela c'est Satan qui aimerait avoir pu faire cela et la fait passer dans le Coran.

le Seul Vrai DIEU ,créer des gens libres,libres d'etre en relation avec lui,de communier avec lui dans l'Amour car il est Amour et ainsi, aller au ciel et avoir la vie eternelle car DIEU est la Vie, ou des gens qui sont tout aussi libre de ne pas etre en relation avec lui, et donc de ne pas etre en communion d'Amour avec lui et donc de le rejetter lui et ainsi rejetter la Vie car il est la Vie

Dans la sourate 7, Satan reproche à DIEU son égarement, il ne pense pas à se repentir, à se remettre en question et être humble à l'égard de son créateur mais à persister dans l'égarement.


16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,

17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."

18. "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer".



Médite là dessus.

je médite juste que ca confirme ce que je dis c'est Allah qui à mis en erreur Satan...donc qui à voulu que Satan soit mauvais. et après Allah dans son immense "Justice" va faire rotir Satan en enfer...

Sourate 4 :

78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part d'Allah." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est d'Allah." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

79. Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même . Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.




Tout vient de DIEU car DIEU est omnipotent, il aurait pu guider satan et tout les hommes sans leur imposer d'épreuves.



Cependant, les gens goûteront au fruit de leurs actes.






[30:41]
La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin que DIEU leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers DIEU).





Voici DIEU veut guider les hommes mais ils doivent faire face à des épreuves desquelles ils sortiront soit perdants si ils n'ont pas su se raccrocher à la voie de DIEU soit gagnants si ils ont oeuvré dans le bien.




Si ils sont perdants c'est à leur propre détriment et cela sera fait de leurs propres mains.




Si ils sont guidés, c'est grâce à Allah uniquement car la guidance ne vient pas de l'homme lui-même.





Par exemple, un homme pourrait naître dans une famille d'associateurs et apprendre de ses parents cette voie d'égarement. C'est le destin me diras-tu et le destin ( son lieu de naissance, sa famille,etc.) est l'oeuvre de DIEU.




Cependant, il ne faut pas oublier que DIEU a donner à cet homme également des outils pour être guidé et le plus important est la RAISON. C'est là une miséricorde d'Allah.



Son égarement est donc causé par lui-même.




Tandis que pour l'homme qui naît dans une famille musulmane, qui a appris à prier et jeûner et fait preuve d'un bon comportement alors tout cela est dû à DIEU car Il lui a facilité la guidance en lui donnant la raison et le contexte pour cultiver sa foi.




En islam, tout vient de Allah. Le bien vient exclusivement d'Allah ( et non de toi, moi ou quelqu'une autre personne) tandis que les maux pour lesquels l'homme fait l'objet du châtiment d’Allah sont faites par lui-même et à son propre détriment.

titibxl a écrit:

en écoutant l'Abbé Pagès,un de ces sujets étaient fort interessant,n'étant pas adepte du copier coller je vais le développer ici.

il est dit dans le Coran que tout viens d'Allah et tout dépend d'Allah

et Allah crée notre destin et toute les oeuvres que nous faisons ce de manière imuable

Allah a créé toute chose en fixant son destin de façon immuable.» (25.2)

de tel manière que les polythéistes sont plythéistes parce que Allah l'a voulu comme ca point final

Si Allah l’avait voulu, ils n’auraient pas été polythéistes.» (6.107 ; 5.18 ; 29.21 ; 2.18)

de meme Allah guide celui qu'il veut

Il en est ainsi, Allah égare qui il veut, il dirige qui il veut.» (74.41 ; 6.39 ; 7.155 ; 4.88,143) ; «Allah vous aurait certainement tous dirigés, s’il l’avait voulu.» (6.149)

partant de la ,pourquoi Allah se plaint qu'il y'ai des polythéiste?et par exemple,pourquoi se plaint il que moi par exemple,je sois un polythéiste (selon l'islam un chrétien est un polythéiste)

allons plus loin dans la réflexion

déja se plaindre qu'il y'ai des polythéiste,alors que c'est lui qui l'a voulu n'a déja aucun sens,mais de plus,pourquoi demander aux musulmans de les tuer et les pérsécutés

«Tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades…» (9.4,5)

«Faites la guerre à ceux qui ne croient pas en Allah ni au dernier jour, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribut de leur propres mains et qu’ils soient soumis. » (9.29)

La récompense de ceux qui font la guerre contre DIEU et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment(5:33)

de plus Allah déclare qu'il à crée POUR l'enfer ,un grand nombre d'Hommes


partant de la,qui peut etre assez pervers,pour croire que le seul vrai DIEU d'Amour,le DIEU d'israel,soit lui meme un pervers et un sadique?qui se plait à créer des hommes expressement pour l'enfer, et peut importe ce qu'ils font,les décret d'Allah étant immuable, ils ne peuvent rien faire pour se sortir de la car Allah guide qui il veut,mais non content de cette chose déja en soit bien retorse,Allah demande ,en plus,à ses Soumis,de mettre à mort,persécuter,poursuivre ,soumettre ,ces memes hommes que lui meme a créer tel qu'ils sont (polythéistes)que lui meme a égaré etc etc.

quel sens cela à t'il que DIEU crée des hommes pour que d'Autres hommes puissent les tuer et devenir ainsi "Martyr " et aller automatiquement dans le Paradis.

peut il y'avoir un DIEU plus détestable que celui la?

Si le propre du Diable est la méchanceté,la haine,le meurtre ,lui qui est meurtrier dés le commencement, Allah n’est-il pas démasqué ? Il ne faut pas craindre Allah, mais il faut que chacun, et en premier lieu les musulmans eux-mêmes, détruisent cette idole derrière laquelle se cache Satan.


Le vrai DIEU, Lui, n’a pas fait d’impie, mais que des hommes libres, pour qu’ils puissent, comme Lui, aimer. «Voici Mon commandement, dit JESUS, aimez-vous les uns les autres comme Je vous ai aimés.» (Jn 15.12). Voilà le vrai DIEU, Celui qui apprend aux hommes à s’aimer les uns les autres comme Lui-même nous aime, parce qu’Il est l’Amour (1 Jn 4.16). Seul l’amour donne la vie et jusqu’à sa vie. Le propre de Satan, c’est le mensonge, la haine et le meurtre (Jn 8.44).

Logique implacable

Les grn gouteront ux fruits d leurs actes.actes que allah les a destine a faire car selon le coran il guid ceux qu il veut et nous creer nous ET ce qu nous faisons .le resultat reste le meme

kishk a écrit:

@titibxl

107. Si Allah voulait, ils ne seraient point associateurs! Mais Nous ne t'avons pas désigné comme gardien sur eux; et tu n'es pas leur garant.

Citation :

de tel manière que les polythéistes sont plythéistes parce que Allah l'a voulu comme ca point final

Crois tu en DIEU ? Si tu es croyant alors tu es nécessairement d'accord pour dire que ce passage sur Terre est une épreuve. Et que c'est épreuve dans laquelle il y a des perdants et des gagnants.


Ce verset est vrai depuis la création d'Adam et bien avant car Allah est omniscient.






"Nous avons fait de ce qui est sur la terre une parure pour elle afin de les mettre à l'épreuve : lequel d'entre eux fait les meilleurs actes" (Coran 18/7).

Les belles choses de la vie terrestre sont là et constituent une épreuve dans le sens que celui qui s'y attache et oublie son Seigneur sera perdu.





En islam, l'une des preuves de l'oubli est attestée par ces versets.

"Et lorsque ton Seigneur prit des reins des fils de Adam leur descendance et les fit témoigner : "Ne suis-Je pas votre Pourvoyeur ? – Si, nous en témoignons" répondirent-ils. Ceci afin que vous ne puissiez pas, le jour du jugement, dire : "Nous étions ignorants de cela [le monothéisme]", ni dire : "Ce ne sont que nos ancêtres qui ont donné des associés (à DIEU) avant nous et nous étions une descendance venue après eux…" (Coran 7/172-173).

Qui es-tu pour affirmer cela ?

Citation :

Qui es-tu pour affirmer cela ?

En tant que musulman, je crois que cette vie est une épreuve. Les chrétiens de même.

Toi qui est déiste, tu nies que cette vie est une épreuve?
Alors comment expliquer la vie et la mort, la famine, l'existence du mal et du bien, l'existence d'un choix à faire,etc.

Citation :

Les grn gouteront ux fruits d leurs actes.actes que allah les a destine a faire car selon le coran il guid ceux qu il veut et nous creer nous ET ce qu nous faisons .le resultat reste le meme

ça devient léger comme argumentation, tu ne veux tout simplement plus réfléchir. Il n'est pourtant pas difficile de comprendre que tout vient de DIEU car Il est omnipotent et si Il l 'avait voulu, il n y aurait pas d'épreuve, pas de châtiment.





Ton DIEU n'est Il pas omnipotent ? N'aurait Il pas pu empêcher Adam et Eve de croquer de la pomme?


Sourate 2 :

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.



Que t'inspirent ces versets ?

La vie n'est pas une épreuve, certains vivent un bonheur parfait toute leur vie.

Citation :

La vie n'est pas une épreuve, certains vivent un bonheur parfait toute leur vie.

Pourquoi la vie et la mort existent si il n y a pas d'épreuve?

kishk a écrit:

Citation :

La vie n'est pas une épreuve, certains vivent un bonheur parfait toute leur vie.

Pourquoi la vie et la mort existent si il n y a pas d'épreuve?

Point de vue terrestre, matérialiste !

Nous mourrons PARCE QUE nous naissons !
Pas parce que nous VIVONS !

Vous devriez adhérer , en tant que musulman, à cette conviction que la "VIE " ne s’arrête pas avec la mort !


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kishk a écrit:

Citation :

La vie n'est pas une épreuve, certains vivent un bonheur parfait toute leur vie.

Pourquoi la vie et la mort existent si il n y a pas d'épreuve?

Parce que tout ce qui nait doit mourir.