Autant de musulmans qui citent ce verset et dés que l'on ouvre un post sur ce sujet, plus personne !

Je dois en conclure que vous avez compris ce terme.............................................maintenant !

Petit Larousse

accompli : Forme verbale exprimant l'aspect et indiquant que l'action est envisagée comme achevée.

Salam karail;

je te remercie d'avoir créé ce sujet..!

tu as sûrement remarqué que parfois je vous demande la signification chrétienne de certains termes, c'est parce que j'ai remarqué que nous n'avons pas les mêmes définitions..!

en ce qui est du fameux verset : je suis venu non pour abolir mais pour accomplir..

alors je vais te demander la signification du verbe "abolir"..

bon, je trouve que la traduction de monsieur google est juste..!

abolir = يبطل يلغي، يزيل

puisque mon dico dit ceci :

abolir : v.t. (lat. abolere). Annuler, supprimer, abroger (une loi, une coutume) : abolir la peine de mort.
---------------------------------------------------------
alors, pourrais-tu répondre à une petite question..?

l'ancien testament interdisait la consommation du porc, la polygamie étant permise, le voile pour la femme étant obligatoire, la lapidation de ceux qui commettent de l'adulaire.. etc etc.

mais les lois de l'ancien testament ont été abolies..!?!

en toute amitié..!

sonouche a écrit:

Salam karail;

je te remercie d'avoir créé ce sujet..!

tu as sûrement remarqué que parfois je vous demande la signification chrétienne de certains termes, c'est parce que j'ai remarqué que nous n'avons pas les mêmes définitions..!

en ce qui est du fameux verset : je suis venu non pour abolir mais pour accomplir..

alors je vais te demander la signification du verbe "abolir"..

bon, je trouve que la traduction de monsieur google est juste..!

abolir = يبطل يلغي، يزيل

puisque mon dico dit ceci :

abolir : v.t. (lat. abolere). Annuler, supprimer, abroger (une loi, une coutume) : abolir la peine de mort.
---------------------------------------------------------
alors, pourrais-tu répondre à une petite question..?

l'ancien testament interdisait la consommation du porc, la polygamie étant permise, le voile pour la femme étant obligatoire, la lapidation de ceux qui commettent de l'adulaire.. etc etc.

mais les lois de l'ancien testament ont été abolies..!?!

en toute amitié..!

Dictionnaire le petit Larousse

Abolir : Annuler une loi, une coutume, etc., les supprimer : Abolir la peine de mort.


Accomplir : Mener une fonction, une période jusqu'à leur terme, les achever : Accomplir son mandat.

Sonouche, qu'est ce que la LOI dans la Bible ?


Attention à ne pas mélanger LOI et préscriptions


Manger ou non du porc ne fait pas parti de la LOI alors que le Sabbat oui.

Tu saisis la différence ?














.

c'est quoi une "loi" et c'est quoi une "prescription"..?!?

qui prescrit "la loi" et qui prescrit "la prescription"..?!?

sonouche a écrit:

c'est quoi une "loi" et c'est quoi une "prescription"..?!?

qui prescrit "la loi" et qui prescrit "la prescription"..?!?

La Loi de DIEU donné à Moise est immuable/éternel.

Par contre les prescriptions que DIEU a donné, rentre dans un cadre défini (une Alliance), exemple, la circoncision avec Abraham, mais cette prescritption n'est valable que sous cette alliance et n'est donc pas éternel. la circoncision est faite pour les Juifs et uniquement pour les "males" nés Juifs, non pas pour ceux qui ne sont pas nés Juifs et qui ont reconnu le Fils de DIEU avec qui nous sommes entrés dans une nouvelle alliance et DIEU (Le Verbe) nous a transmis de nouvelles prescriptions.


JESUS nous apporte la nouvelle alliance entre DIEU et les hommes, avec son sang, comme promise par DIEU (voir Prophéte Jérémie)



Sonouche, j'ai une petite question à te poser, je n'ai pas envie d'ouvrir un topic juste pour ça.
le Musulman croit il au livre de la Révélation plus connu sous l'Apocalypse ?

Merci









.

je suis venu non pour abolir mais pour accomplir

accomplir et ne pas abolir QUOI exactement.. Loi ou prescription..!?! le verset ne précise pas..!

le Musulman croit il au livre de la Révélation plus connu sous l'Apocalypse ?

les Musulmans croient en l'Evangile révélé à JESUS, ainsi qu'à la Thora révélée à Moïse..

en ce qui est de l'Apocalypse et beaucoup de vérité dispersée par ci par là dans le nouveau testament, j'ai une théorie que je préfère garder pour moi.

accomplir=achever comme l'explique karail38
c'est la bonne explication

Salam Sonouche,

Peut-être que cette Parole de JESUS pourra t'apporter un élément afin de comprendre comment JESUS a accompli la Loi sans l'abroger et de définir ce qu'est la Loi des prescriptions conjoncturels.

Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier. Et JESUS leur dit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte. Mais au commencement de la création, DIEU fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que DIEU a joint. Lorsqu'ils furent dans la maison, les disciples l'interrogèrent encore là-dessus. Il leur dit: Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard; et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. (Marc 10:4-12)

Moïse a donné un précepte afin de pouvoir élever ces contemporains vers la Loi mais le précepte a été confondu avec la Loi, donc le moyen avec la finalité.
Si le Shabat fait parti de la Loi, son rite (le jour du rituel par exemple) est un précepte (ce n'est pas l'homme qui a été fait pour le Shabat mais le Shabat pour l'homme a dit JESUS en substance).

Pour prendre une référence islamique, cela rejoint un peu l'exégèse d'Ibn Taymiyya:

Il y a les éléments "millî" (concernant la Voie ("millat") qui est synonyme de la Loi), qui sont communs à tous les Messagers (considérés dans leur forme originelle), mais ne sont pas partagés par la conscience humaine universelle (aqli) ;
– les éléments "shar'î", propres à la voie d'un Messager donné, et donc différents de ceux présents dans la voie d'un autre Messager. Soit ces éléments sont conjoncturels (prescriptions), soit cela apporte un élément supplémentaire pour comprendre la Voie.

Salam doutepieux;

merci de ta réponse mais ça ne répond pas à ma question..

je suis venu non pour abolir mais pour accomplir

accomplir et non pas abolir QUOI exactement..? JESUS n'avait pas précisé..!

sonouche a écrit:

Salam doutepieux;

merci de ta réponse mais ça ne répond pas à ma question..

je suis venu non pour abolir mais pour accomplir

accomplir et non pas abolir QUOI exactement..? JESUS n'avait pas précisé..!

La loi de l'ancien testament.

Si Sonouche, JESUS l'explicite.

Karail l'a mis sur son premier post:

Nos amis musulmans nous citent souvent le célébre verset ou JESUS dit :
"Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir"

sonouche a écrit:

je suis venu non pour abolir mais pour accomplir

accomplir et ne pas abolir QUOI exactement.. Loi ou prescription..!?! le verset ne précise pas..!

le Musulman croit il au livre de la Révélation plus connu sous l'Apocalypse ?

les Musulmans croient en l'Evangile révélé à JESUS, ainsi qu'à la Thora révélée à Moïse..

en ce qui est de l'Apocalypse et beaucoup de vérité dispersée par ci par là dans le nouveau testament, j'ai une théorie que je préfère garder pour moi.

Mais si Sonouche, JESUS n'est pas venu abolir la LOI mais l'achever (L'ACCOMPLIR), la LOI, pas les prescriptions.

Comme je te l'ai demandé qu'est ce que la LOI pour toi ?

Il y a la LOI et les prescriptions, les deux sont trés différents. voila pourquoi je t'ai donné l'exemple de la Circoncision. la Circoncision ne fait pas parti de la LOI de DIEU donné à Moise mais c'est une prescription de DIEU donné à Abraham pour sceller l'Alliance entre DIEU et les Hommes mais JESUS nous apporte une autre/nouvelle alliance, donc la Circoncision n'a plus lieu d'étre.
Par contre JESUS nous demande d'appliquer d'autres choses. c'est pourquoi j'ai ouvert un post sur le sujet "faites cela en mémoire de Moi" mais visiblement cela n'inspire pas grand monde.

les Péres de l'Eglise sont vraiment des Saints Hommes. sans eux, personne ne comprendrai rien à l'Evangile.











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désolée, j'ai pas compris..

sonouche a écrit:

désolée, j'ai pas compris..

Dans le sens le plus général, l’ordonnance est un commandement de DIEU (cf. #Lé 18:1-26:@). Ses ordonnances peuvent être assimilées à ses voies (#De 5:31-33 ; #Ps 18:22 ; #Esa 58:2), à ses paroles (#Ps 119:13; 147:19) ou à la crainte de l’Éternel (#Ps 19:9). Elles conduisent à la vie et au salut (#Lé 18:5 ; #2Ch 7:17 ; #Ez 20:11,19). Les ordonnances de DIEU ne doivent pas être vues comme un ensemble de commandements et d’interdictions, mais comme un complet changement de cap dans la vie du chrétien, où le centre n’est plus le moi mais DIEU (#De 8:11). Ainsi, l’obéissance aux ordonnances de DIEU ne consiste pas dans l’observation d’un code ; elle correspond à une réorientation dans la vie de l’homme (#Ez 36:26).

merci ERF, mais je renonce à ma question.. parce que je ne comprends rien.. "Loi", "prescription", "ordonnance".. et un "décret" ou "arrêté" enfin bref..