Il semblerai que la Chahada aurait évolué avec le temps.
Comment est ce possible ?




Sa forme première a pu être reconstituée à partir de graffiti et d’épigraphies arabes non officielles, presque toujours gravées sur pierre. Voici le texte :

"Je témoigne qu'il n'y a de DIEU que DIEU, pas d'associé à lui."



Cette forme est nazaréenne. Entre 690 et 740, il y a deux attestations :

"Je témoigne qu'il n'y a de DIEU que DIEU et Mohammed est son prophète, et le Christ est son prophète."



La forme actuelle de la chahada, "il n'y a de DIEU que DIEU, et Mohammed est son prophète" ne devient exclusive que vers 735-740.















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karail38 a écrit:

Il semblerai que la Chahada aurait évolué avec le temps.
Comment est ce possible ?




Sa forme première a pu être reconstituée à partir de graffiti et d’épigraphies arabes non officielles, presque toujours gravées sur pierre. Voici le texte :

"Je témoigne qu'il n'y a de DIEU que DIEU, pas d'associé à lui."



Cette forme est nazaréenne. Entre 690 et 740, il y a deux attestations :

"Je témoigne qu'il n'y a de DIEU que DIEU et Mohammed est son prophète, et le Christ est son prophète."



La forme actuelle de la chahada, "il n'y a de DIEU que DIEU, et Mohammed est son prophète" ne devient exclusive que vers 735-740..

La réponse tient dans ces réponses de musulmans:

" Non, la chahada n'est pas un Verset.
Elle est extraite des termes mêmes employés par le Coran,"

" La chahada n'est pas une Sourate, ni un Verset, mais elle se trouve pratiquement dans toutes les Sourates du Coran. On commence toujours par" Bismi lah eraman erahim" lorsque on s'apprête à lire un verset du Coran."

La "vraie" chahada originelle serait celle-ci donc !

Pour le reste, il s'agit encore d'une de ces "innovations bien-pensantes" qui ne sont pas de Mohammed : les signes de ralliements à la nouvelle croyances étaient tout autres .
On peut commencer par le salut:

"Lorsque le musulman rencontre son frère croyant, il commence le premier par le saluer, sans attendre que l’autre lui adresse la parole. Il lui dit :

« Que le salut et la miséricorde de DIEU soit sur vous » (= Salam aleikoum) et il lui serre la main.

L’autre lui rend le salut : « Que le salut, la miséricorde et la bénédiction de DIEU vous soit accordé aussi » (= Wa aleikoum salam)"

Cette façon de se saluer, distinguait les musulmans des autres (Kuffars) .

.

Évolution d'une voie englobante/souple en religion systémique qui va se refermer sur elle-même.
Les premières traces de la "Shahada actuelle" remontent à un contexte particulier de lutte politique où la légitimité du plus charismatique était lié à son attachement au Prophète.

karail38 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Évolution d'une voie englobante/souple en religion systémique qui va se refermer sur elle-même.
Les premières traces de la "Shahada actuelle" remontent à un contexte particulier de lutte politique où la légitimité du plus charismatique était lié à son attachement au Prophète.

Salut Doutepieux, peux tu m'en dire plus ?
Merci

Bonsoir chère Karail.

Tu veux que j'explicite le "voie englobante/religion systémique" ou le contexte de la fin du 7ème siècle ?

karail38 a écrit:

Il semblerai que la Chahada aurait évolué avec le temps.
Comment est ce possible ?




Sa forme première a pu être reconstituée à partir de graffiti et d’épigraphies arabes non officielles, presque toujours gravées sur pierre. Voici le texte :

"Je témoigne qu'il n'y a de DIEU que DIEU, pas d'associé à lui."



Cette forme est nazaréenne. Entre 690 et 740, il y a deux attestations :

"Je témoigne qu'il n'y a de DIEU que DIEU et Mohammed est son prophète, et le Christ est son prophète."



La forme actuelle de la chahada, "il n'y a de DIEU que DIEU, et Mohammed est son prophète" ne devient exclusive que vers 735-740.

Salam karail;

pourrais-tu appuyer ces informations par des sources..?

merci.

DoutePieux a écrit:

karail38 a écrit:

Salut Doutepieux, peux tu m'en dire plus ?
Merci

Bonsoir chère Karail.

Tu veux que j'explicite le "voie englobante/religion systémique" ou le contexte de la fin du 7ème siècle ?

Moi aussi j'aimerais voir cette énoncé.

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mick lapt a écrit:

DoutePieux a écrit:

Bonsoir chère Karail.

Tu veux que j'explicite le "voie englobante/religion systémique" ou le contexte de la fin du 7ème siècle ?

Moi aussi j'aimerais voir cette énoncé.

.

Pour commencer, je rappellerai que la mort du Prophète a amené des troubles dans la succession, ce qui influe sur le politique et le spirituel.
Des divisions parmi la jeune communauté musulmane ont été dues justement à des conceptions d'application de la voie islamique (pas encore cristallisée dans une religion fixée comme on l'a connait aujourd'hui) comme par exemple les Kharidjites qui ont reproché à Ali de recourir à un arbitrage humain. Abu Bakr a directement fait l'amère constat que dès son entrée dans son califat, les rivalités tribales ont ressurgi et donc les moeurs voire les rites.

Ici, on a le terreau qui va permettre de contextualiser les troubles qui pourraient se résumer à "qui a la légitimité religieuse, qui se défend le mieux d'être le prolongement de la voie prophétique". Si on a un blackout en sources et données de 40 ans, donc contrairement à une pléthore de docteurs malhonnêtes mélangeant érudition et polémiques orientées pour servir leur foi contre l'islam, on peut en revanche se demander si cette deuxième partie de la Shahada n'a pas été explicité dans une pratique tendant à faire de l'autorité omeyyade, l'autorité légitime califale. Plus tard, un autre conflit aura une nature semblable avec une légitimité différente (qui sera territoriale, là encore beaucoup de malhonnêtes intellectuels se servent de cela pour ternir l'islam historique)

La voie commençait déjà à devenir religion, et donc système contre un autre système qui avait de JESUS son référent comme Muhammad est le référent de la religion naissante. Dans certaines professions de foi crypto/proto-islamique et même judéo-chrétienne (les docteurs contemporains orientés se focalisent à fond sur le nazaréïsme, ce qui est une perte de temps digne du concordisme le plus amateur) , le Messie apparait dans la profession de foi. Sa suppression peut renvoyer à une action politique et ethnique justement.
Encore une fois, le problème est le blackout de sources qui ne permet pas de se positionner réellement, j'expose uniquement ce qui est probable pas les élucubrations de certains auteurs déjà dépassés qui exploitent les vides historiques.

DoutePieux a écrit:

mick lapt a écrit:

Moi aussi j'aimerais voir cette énoncé.

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Pour commencer, je rappellerai que la mort du Prophète a amené des troubles dans la succession, ce qui influe sur le politique et le spirituel.
Des divisions parmi la jeune communauté musulmane ont été dues justement à des conceptions d'application de la voie islamique (pas encore cristallisée dans une religion fixée comme on l'a connait aujourd'hui) comme par exemple les Kharidjites qui ont reproché à Ali de recourir à un arbitrage humain. Abu Bakr a directement fait l'amère constat que dès son entrée dans son califat, les rivalités tribales ont ressurgi et donc les moeurs voire les rites.

Ici, on a le terreau qui va permettre de contextualiser les troubles qui pourraient se résumer à "qui a la légitimité religieuse, qui se défend le mieux d'être le prolongement de la voie prophétique". Si on a un blackout en sources et données de 40 ans, donc contrairement à une pléthore de docteurs malhonnêtes mélangeant érudition et polémiques orientées pour servir leur foi contre l'islam, on peut en revanche se demander si cette deuxième partie de la Shahada n'a pas été explicité dans une pratique tendant à faire de l'autorité omeyyade, l'autorité légitime califale. Plus tard, un autre conflit aura une nature semblable avec une légitimité différente (qui sera territoriale, là encore beaucoup de malhonnêtes intellectuels se servent de cela pour ternir l'islam historique)

La voie commençait déjà à devenir religion, et donc système contre un autre système qui avait de JESUS son référent comme Muhammad est le référent de la religion naissante. Dans certaines professions de foi crypto/proto-islamique et même judéo-chrétienne (les docteurs contemporains orientés se focalisent à fond sur le nazaréïsme, ce qui est une perte de temps digne du concordisme le plus amateur) , le Messie apparait dans la profession de foi. Sa suppression peut renvoyer à une action politique et ethnique justement.
Encore une fois, le problème est le blackout de sources qui ne permet pas de se positionner réellement, j'expose uniquement ce qui est probable pas les élucubrations de certains auteurs déjà dépassés qui exploitent les vides historiques.

Merci, c'est trés interessant, comme le sont souvent tes interventions

Par contre le Nazaréisme n'est qu'un courant parmi d'autres. Certains parlent d'Arianisme, d'autres parlent de Nestorianisme. Une chose est sure, dans l'entourage du prophéte Mahomet, il y avait des Chrétiens, évidemment pas trinitaires. ce qui nous renvoie à plusieurs courants dit "hérétiques".
En tout cas, et c'est partagé par beaucoup d'historiens et théologiens, l'auteur du Coran (Chrétien ou Juif) connaissait forcément la Bible ou des "écrits apochryphes". je crois que tu seras d'accord avec moi pour dire que c'est une évidence.

Que veux tu dire par "blockout de sources" ?











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karail38 a écrit:

Merci, c'est trés interessant, comme le sont souvent tes interventions

Par contre le Nazaréisme n'est qu'un courant parmi d'autres. Certains parlent d'Arianisme, d'autres parlent de Nestorianisme. Une chose est sure, dans l'entourage du prophéte Mahomet, il y avait des Chrétiens, évidemment pas trinitaires. ce qui nous renvoie à plusieurs courants dit "hérétiques".
En tout cas, et c'est partagé par beaucoup d'historiens et théologiens, l'auteur du Coran (Chrétien ou Juif) connaissait forcément la Bible ou des "écrits apochryphes". je crois que tu seras d'accord avec moi pour dire que c'est une évidence.

Que veux tu dire par "blockout de sources" ?

En effet, ceux qui se concentrent uniquement sur le Nazaréisme vont (et se sont) cassés les dents car c'est d'une part le courant judéo-chrétien le plus proche de la Grande Église (à priori). Ces clowns feraient mieux de se renseigner sur les Elkasaïtes nettement plus intéressant pour les rigolos qui veulent faire de l'Islam une hérésie chrétienne (rien que le terme fait sourire).
En effet, deux sources chrétiennes renvoient au Nestorianisme et une autre à l'Arianisme (déjà nettement plus précis et on peut se demander si la construction à postériori du corpus d'Uthman compilé dans l'Arabie du nord par des Juifs et des Chrétiens, renvoie Nazaréen à Chrétien comme les Juifs le faisaient, vu le sens actuel du Coran et les renvois interminables au Talmud, c'est probable).
Ces historiens et théologiens ? Qui donc ? Galliez, Urvoy, Delcambre, Luxenberg et Bonnet-Eymard ? Ce sont des rigolos si l'on regarde la problématique de manière réellement historique ! Juste pour info, ils s'appuyaient sur une thèse que l'auteur a mis de côté depuis (mis à mal par les découvertes ces dernières années, les thèses des vrais érudits et puis même son maître ne l'avait pas défendu). Faire de l'islam une simple hérésie est encore plus malhonnête que de faire du christianisme primitif un prolongement de l'essenisme ou un syncrétisme hérétique du judaïsme, au moins pour le christianisme on a suffisamment de vide pour le faire. Avec la méthodologie de ces spécialistes de seconde zone, je peux faire plein de choses: Waraqa et Muhammad sont la même personne, Muhammad n'a jamais existé et que sais-je encore, c'est tellement facile lorsqu'on rejette toute la documentation musulmane sans raison concrète et se servir uniquement des détracteurs de l'époque (et encore ils n'utilisent pas des documents presque contemporains de Muhammad qui invalide les thèses de Galliez ou de Prémare le plus grand érudit francophone de cette frange radicale et islamophobe pour certain).
Dire que l'auteur du Coran connaissait les Écrits n'est pas une évidence, loin de là ! C'est même une stupidité si l'on lit le Coran dans le sens chronologique et avec le creuset anthropologique de l'Arabie. Déjà les références du début sont très arabes avec des prophètes inconnus dans la Bible et les référents bibliques vont crescendo (Gabriel identifié à la fin du Coran, pour un connaisseur de la Bible c'est léger). Il n'y a qu'à voir l'exemple d'Abraham qui est narré très tôt mais qui est "récupéré" dans la réalité arabe qu'en période médinoise. La judéo-christianisation du message islamique est tardive voire complètement postérieur à la Révélation. Les Juifs et Chrétiens auront un rôle capital au début de l'islam naissant. La Sunna le prouve et elle influence la compréhension du Coran et la museler.
Si tu lis le Coran sans influence, compare le Ismaël coranique avec le Ismaël de la Tradition islamique: différent. Je pourrai continuer longtemps comme cela tellement que les exemples sont variés. L'islam originel est une apologie du monothéisme dans le sens le plus souple et le plus englobant du terme: cela renvoie au terme hanif (complétement biaisé par la langue arabe actuel).
Donc pour ma part, cette thèse classique que c'est du repompé du Coran, ok pour le Coran compilé et compris aujourd'hui mais lorsqu'on met les mains dans le cambouis de l'histoire, c'est complètement invalidable.

Pardon, je voulais écrire blAckout c'est à dire trou noir, sur le sujet abordé plus haut, il y a un manque important de traces matérielles et ce qui motive des intellectuels mêlant érudition et polémique de bac à sable à faire des thèses se basant uniquement sur le vide. Cela fait vendre...

La Chahâda le premier pilier pour tt musulman : la chahad ou profession de foi est le témoignage qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah, l'Unique et le Seul digne d'être adoré; et que Mohammed Paix et Bénédiction soient sur Lui, est Son dernier prophète à toute l'humanité.
Le Monothéisme est le principal commandement de DIEU; et il a pour signification qu'Il est l'unique objet d'adoration. Le Polythéisme qui consiste à associer quelqu'un ou quelque chose à DIEU, fait l'objet d'une interdiction absolue.

Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé C4:36

Les mosquées sont consacrées à Allah : n'invoquez donc personne avec Allah. C72:18

(3 :19) : « Certes la religion acceptée par DIEU , c'est l'Islam. » Et dans un autre verset (3 :85) : « Et quiconque désire une autre religion que l'Islam, ne sera pas agréé et il sera dans l'Au-delà, parmi les perdants. »

Et dans un autre verset (5 :48) : « Et sur toi, Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité pour confirmer le livre qui était avant lui et pour prévaloir sur lui. »

La proclamation de la profession de foi est donc l'acte indispensable par lequel l'homme est reconnu musulman. Elle est formulée de la manière suivante:

ASHADU AN LA ILAHA ILLA-LLAH (J'atteste qu'il n'y a de divinité que DIEU)

WA ASHADU ANNA MUHAMMADAN RASULU-LLAH (et j'atteste que Mohammed est le messager de DIEU)

Le Prophète Muhammad est effectivement le dernier messager envoyé par Allah, non pas à sa communauté, mais à toute l'humanité contrairement aux autres prophètes envoyés à leurs communautés respectives. C'est aussi le meilleur des prophètes ainsi que el dernier. Nul autre prophète après lui. C'est un modèle pour tout musulman sincère, ses qualités morales sont inégalables.

Le Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Les fondements de l'Islam sont au nombre de cinq : l'attestation qu'il n'y a pas de vraie divinité sauf DIEU et que Mohammed est Son Messager, l'accomplissement de la prière, l'acquittement de la Zakât (l'impôt sur les richesses au profit des pauvres et des nécessiteux) , le jeûne du mois de Ramadan et le Pèlerinage à la La Mecque. "

La prononciation seule de la déclaration de Foi ne peut suffire pour vraiment être musulman , elle doit être sincère, avec connaissance de ce qu'elle implique, certitude dans le cœur , et amour pour ce qu'elle proclame. De plus, elle doit être confirmée par les actions enseignées dans le Coran et la Sunna du Prophète Mohammed .

abdemem a écrit:

La Chahâda le premier pilier pour tt musulman : la chahad ou profession de foi est le témoignage qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah, l'Unique et le Seul digne d'être adoré; et que Mohammed Paix et Bénédiction soient sur Lui, est Son dernier prophète à toute l'humanité.
Le Monothéisme est le principal commandement de DIEU; et il a pour signification qu'Il est l'unique objet d'adoration. Le Polythéisme qui consiste à associer quelqu'un ou quelque chose à DIEU, fait l'objet d'une interdiction absolue.

Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé C4:36

Les mosquées sont consacrées à Allah : n'invoquez donc personne avec Allah. C72:18

(3 :19) : « Certes la religion acceptée par DIEU , c'est l'Islam. » Et dans un autre verset (3 :85) : « Et quiconque désire une autre religion que l'Islam, ne sera pas agréé et il sera dans l'Au-delà, parmi les perdants. »

Et dans un autre verset (5 :48) : « Et sur toi, Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité pour confirmer le livre qui était avant lui et pour prévaloir sur lui. »

La proclamation de la profession de foi est donc l'acte indispensable par lequel l'homme est reconnu musulman. Elle est formulée de la manière suivante:

ASHADU AN LA ILAHA ILLA-LLAH (J'atteste qu'il n'y a de divinité que DIEU)

WA ASHADU ANNA MUHAMMADAN RASULU-LLAH (et j'atteste que Mohammed est le messager de DIEU)

Le Prophète Muhammad est effectivement le dernier messager envoyé par Allah, non pas à sa communauté, mais à toute l'humanité contrairement aux autres prophètes envoyés à leurs communautés respectives. C'est aussi le meilleur des prophètes ainsi que el dernier. Nul autre prophète après lui. C'est un modèle pour tout musulman sincère, ses qualités morales sont inégalables.

Le Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Les fondements de l'Islam sont au nombre de cinq : l'attestation qu'il n'y a pas de vraie divinité sauf DIEU et que Mohammed est Son Messager, l'accomplissement de la prière, l'acquittement de la Zakât (l'impôt sur les richesses au profit des pauvres et des nécessiteux) , le jeûne du mois de Ramadan et le Pèlerinage à la La Mecque. "

La prononciation seule de la déclaration de Foi ne peut suffire pour vraiment être musulman , elle doit être sincère, avec connaissance de ce qu'elle implique, certitude dans le cœur , et amour pour ce qu'elle proclame. De plus, elle doit être confirmée par les actions enseignées dans le Coran et la Sunna du Prophète Mohammed .

C'est trés juste ce que tu dis, mais tu es hors sujet.

Ma question est pourquoi la Chahada a t'elle changé, évolué avec le temps.
Encore une fois tu ne te poses pas les bonnes questions.

Pourquoi la Chahada ne comportai ni Mahomet, ni JESUS au départ ?
Ensuite la Chahada comportai Mahomet et JESUS, pourquoi ?
Et enfin la Chahada qu'on connait aujourd'hui qui ne comporte que Mahomet, pourquoi ?
Voila de vraies questions ?










.

Avant de dire que la shahada a changé il faut être en mesure de le prouver. Où sont donc tes sources ?

karail38 a écrit:

mstafa a écrit:

Avant de dire que la shahada a changé il faut être en mesure de le prouver. Où sont donc tes sources ?

Crois moi, c'est tout ce que je peux te dire, tu dois apprendre par toi même, si en tant que Musulman, tu ne connais pas ça.
C'est pas à moi Chrétienne de t'apprendre ta propre religion.

Combien de musulmanes m'ont déja dit ce que tu dis. c'est la preuve que le musulman ne cherche pas à comprendre l'histoire de sa religion.

Quand je dis que j'ai beaucoup lu sur les véritables origines de l'Islam, c'est vrai !

C'est le mot "véritable" qui justement fait que je suis prudent avec toi....

Je ne prétend pas tout connaitre de l'islam, si tu arrives à m'apprendre de nouvelle chose ok. Mais encore faut il que j'ai les sources pour vérifier.

mstafa a écrit:

karail38 a écrit:

Crois moi, c'est tout ce que je peux te dire, tu dois apprendre par toi même, si en tant que Musulman, tu ne connais pas ça.
C'est pas à moi Chrétienne de t'apprendre ta propre religion.

Combien de musulmanes m'ont déja dit ce que tu dis. c'est la preuve que le musulman ne cherche pas à comprendre l'histoire de sa religion.

Quand je dis que j'ai beaucoup lu sur les véritables origines de l'Islam, c'est vrai !

C'est le mot "véritable" qui justement fait que je suis prudent avec toi....

Je ne prétend pas tout connaitre de l'islam, si tu arrives à m'apprendre de nouvelle chose ok. Mais encore faut il que j'ai les sources pour vérifier.

Je suis gentille aujourd'hui !
Je te donne le lien du livre.
A lire directement sur le net.


Le Livre s'intitule, "Aspect religieux des textes épigraphiques du début de l’islam", Solange Ory, 1990


http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/remmm_0997-1327_1990_num_58_1_2371




"Il n'est donc pas étonnant que les énoncés de la sahàda (profession de foi) soient fréquents dans les textes officiels, textes de construction insérés sur la façade, ou à l'intérieur, d'un monument érigé sur l'ordre du calife, par exemple. La formulation de cette profession de foi ne se limite d'ailleurs pas à ses termes essentiels : là ilàha illà-llàh Muhammad rasùlu-llàh (Point de divinité hormis Allah. Muhammad est l'Envoyé d'Allah). Dans les premières sahàda gravées sur pierre, le mot Allah est presque toujours complété par un qualificatif coranique : wahda-hu (l'Unique)15, et souvent, par un fragment de verset : là sarïka la-hu (il n'a pas d'associé)16. Cette forme de la sahàda est constante dans les premiers textes épigraphi- ques officiels. Elle le sera encore au début de l'époque 'abbâside.

Une autre observation mérite d'être notée. Dans la formulation de la sahàda, la référence au Prophète n'est pas systématique. Ainsi, celle-ci est absente du texte gravé à droite de la porte d'entrée de la mosquée umayyade de Busrâ17, texte sur lequel nous reviendrons plus loin. Elle est également absente de la plupart des textes funéraires. Dans les cimetières d'Adri'ât (aujourd'hui Der'a, sur la route de Damas à 'Amman), sur dix épitaphes de cette époque, dans lesquelles figurent la sahàda, aucune ne fait référence au Prophète 18. Elle se limite à la formule de proclamation de l'unicité divine, formule que le croyant doit prononcer avant de mourir.

C'est évidemment dans les grands centres chrétiens que le contenu apologétique des inscriptions va avoir tendance à se développer. Un bel exemple nous est donné dans le célèbre texte, en mosaïque, qui orne la Coupole du Rocher à Jérusalem 19, premier monument de prestige de l'Islam, en plein cœur de la chrétienté. Il est intéressant d'en analyser le contenu..........................."


















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---- REPLIQUE SINCEREMENT INTELLIGENTE

---- POUR GENS INTELLIGENTS " EVIDEMMENT "




[ C'est aussi le meilleur des prophètes ainsi
que el dernier. Nul autre prophète après lui.
C'est un modèle pour tout musulman sincère,
ses qualités morales sont inégalables. ]



1 - Tu as le choix : ceci est VRAI

2 - Et tous les hadiths authentiques sont FAUX

3 - OU ......

4 - Ce texte est FAUX

5 - Et tous les hadiths authentiques sont VRAIS

6 - Lequel choisis-tu ?






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

La Chahâda le premier pilier pour tt musulman : la chahad ou profession de foi est le témoignage qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah, l'Unique et le Seul digne d'être adoré; et que Mohammed Paix et Bénédiction soient sur Lui, est Son dernier prophète à toute l'humanité.
Le Monothéisme est le principal commandement de DIEU; et il a pour signification qu'Il est l'unique objet d'adoration. Le Polythéisme qui consiste à associer quelqu'un ou quelque chose à DIEU, fait l'objet d'une interdiction absolue.

Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé C4:36

Les mosquées sont consacrées à Allah : n'invoquez donc personne avec Allah. C72:18

(3 :19) : « Certes la religion acceptée par DIEU , c'est l'Islam. » Et dans un autre verset (3 :85) : « Et quiconque désire une autre religion que l'Islam, ne sera pas agréé et il sera dans l'Au-delà, parmi les perdants. »

Et dans un autre verset (5 :48) : « Et sur toi, Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité pour confirmer le livre qui était avant lui et pour prévaloir sur lui. »

La proclamation de la profession de foi est donc l'acte indispensable par lequel l'homme est reconnu musulman. Elle est formulée de la manière suivante:

ASHADU AN LA ILAHA ILLA-LLAH (J'atteste qu'il n'y a de divinité que DIEU)

WA ASHADU ANNA MUHAMMADAN RASULU-LLAH (et j'atteste que Mohammed est le messager de DIEU)

Le Prophète Muhammad est effectivement le dernier messager envoyé par Allah, non pas à sa communauté, mais à toute l'humanité contrairement aux autres prophètes envoyés à leurs communautés respectives. C'est aussi le meilleur des prophètes ainsi que el dernier. Nul autre prophète après lui. C'est un modèle pour tout musulman sincère, ses qualités morales sont inégalables.

Le Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Les fondements de l'Islam sont au nombre de cinq : l'attestation qu'il n'y a pas de vraie divinité sauf DIEU et que Mohammed est Son Messager, l'accomplissement de la prière, l'acquittement de la Zakât (l'impôt sur les richesses au profit des pauvres et des nécessiteux) , le jeûne du mois de Ramadan et le Pèlerinage à la La Mecque. "

La prononciation seule de la déclaration de Foi ne peut suffire pour vraiment être musulman , elle doit être sincère, avec connaissance de ce qu'elle implique, certitude dans le cœur , et amour pour ce qu'elle proclame. De plus, elle doit être confirmée par les actions enseignées dans le Coran et la Sunna du Prophète Mohammed .

C'est trés juste ce que tu dis, mais tu es hors sujet.

Ma question est pourquoi la Chahada a t'elle changé, évolué avec le temps.
Encore une fois tu ne te poses pas les bonnes questions.

Pourquoi la Chahada ne comportai ni Mahomet, ni JESUS au départ ?
Ensuite la Chahada comportai Mahomet et JESUS, pourquoi ?
Et enfin la Chahada qu'on connait aujourd'hui qui ne comporte que Mahomet, pourquoi ?
Voila de vraies questions ?
.

Tu n'as pas lu ma réponse jusqu'au bout, et j'ai bien dit que: Le Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Les fondements de l'Islam sont au nombre de cinq : l'attestation qu'il n'y a pas de vraie divinité sauf DIEU et que Mohammed est Son Messager, l'accomplissement de la prière, l'acquittement de la Zakât (l'impôt sur les richesses au profit des pauvres et des nécessiteux) , le jeûne du mois de Ramadan et le Pèlerinage à la La Mecque. "

Donc ce que tu nous raconte n'est que mensonge, ou déviation, et une tentative vaine de semer le doute, sans aucun fondement!

---- REPLIQUE LOGIQUE :




[ Tu n'as pas lu ma réponse jusqu'au bout, et j'ai bien dit que: Le Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Les fondements de l'Islam sont au nombre de cinq : l'attestation qu'il n'y a pas de vraie divinité sauf DIEU et que Mohammed est Son Messager, l'accomplissement de la prière, l'acquittement de la Zakât (l'impôt sur les richesses au profit des pauvres et des nécessiteux) , le jeûne du mois de Ramadan et le Pèlerinage à la La Mecque. "

Donc ce que tu nous raconte n'est que mensonge, ou déviation, et une tentative vaine de semer le doute, sans aucun fondement! ]




1 - DONC : LOGIQUEMENT JESUS VA ALLER EN ENFER

2 - PUISQU'IL N'A PAS ENSEIGNER DE FAIRE LE RAMDAMDAM

3 - DE NE PAS DANSER AUTOUR DE LA KABANE

4 - DE NE PAS EMBRASSER LA PIERRE NOIRE

5 - ET DE NE PAS LE PRATIQUER LUI-MEME :regret:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

C'est trés juste ce que tu dis, mais tu es hors sujet.

Ma question est pourquoi la Chahada a t'elle changé, évolué avec le temps.
Encore une fois tu ne te poses pas les bonnes questions.

Pourquoi la Chahada ne comportai ni Mahomet, ni JESUS au départ ?
Ensuite la Chahada comportai Mahomet et JESUS, pourquoi ?
Et enfin la Chahada qu'on connait aujourd'hui qui ne comporte que Mahomet, pourquoi ?
Voila de vraies questions ?
.

Tu n'as pas lu ma réponse jusqu'au bout, et j'ai bien dit que: Le Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Les fondements de l'Islam sont au nombre de cinq : l'attestation qu'il n'y a pas de vraie divinité sauf DIEU et que Mohammed est Son Messager, l'accomplissement de la prière, l'acquittement de la Zakât (l'impôt sur les richesses au profit des pauvres et des nécessiteux) , le jeûne du mois de Ramadan et le Pèlerinage à la La Mecque. "

Donc ce que tu nous raconte n'est que mensonge, ou déviation, et une tentative vaine de semer le doute, sans aucun fondement!

Abdemen, visiblement c'est toi quyi n'a pas lu ce qu'ont retrouvé des historiens.
Je t'invite à lire ceci et tu comprendras pourquoi la Chahada a évolué avec le temps.
Je le dis et le redis, le Musulman a peur de son Histoire





"Il n'est pas étonnant que les énoncés de la sahàda (profession de foi) soient fréquents dans les textes officiels, textes de construction insérés sur la façade, ou à l'intérieur, d'un monument érigé sur l'ordre du calife, par exemple. La formulation de cette profession de foi ne se limite d'ailleurs pas à ses termes essentiels : là ilàha illà-llàh Muhammad rasùlu-llàh (Point de divinité hormis Allah. Muhammad est l'Envoyé d'Allah). Dans les premières sahàda gravées sur pierre, le mot Allah est presque toujours complété par un qualificatif coranique : wahda-hu (l'Unique)15, et souvent, par un fragment de verset : là sarïka la-hu (il n'a pas d'associé)16. Cette forme de la sahàda est constante dans les premiers textes épigraphi- ques officiels. Elle le sera encore au début de l'époque 'abbâside.

Une autre observation mérite d'être notée. Dans la formulation de la sahàda, la référence au Prophète n'est pas systématique. Ainsi, celle-ci est absente du texte gravé à droite de la porte d'entrée de la mosquée umayyade de Busrâ17, texte sur lequel nous reviendrons plus loin. Elle est également absente de la plupart des textes funéraires. Dans les cimetières d'Adri'ât (aujourd'hui Der'a, sur la route de Damas à 'Amman), sur dix épitaphes de cette époque, dans lesquelles figurent la sahàda, aucune ne fait référence au Prophète 18. Elle se limite à la formule de proclamation de l'unicité divine, formule que le croyant doit prononcer avant de mourir.

C'est évidemment dans les grands centres chrétiens que le contenu apologétique des inscriptions va avoir tendance à se développer. Un bel exemple nous est donné dans le célèbre texte, en mosaïque, qui orne la Coupole du Rocher à Jérusalem 19, premier monument de prestige de l'Islam, en plein cœur de la chrétienté. Il est intéressant d'en analyser le contenu..........................."


Si tu n'as pas peur de l'histoire de l'Islam, je t'invite à lire ce livre trés sérieux.

Le Livre s'intitule, "Aspect religieux des textes épigraphiques du début de l’islam", Solange Ory, 1990


http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/remmm_0997-1327_1990_num_58_1_2371











.

karail38 a écrit:

Abdemen, visiblement c'est toi quyi n'a pas lu ce qu'ont retrouvé des historiens.
Je t'invite à lire ceci et tu comprendras pourquoi la Chahada a évolué avec le temps.
Je le dis et le redis, le Musulman a peur de son Histoire

"Il n'est pas étonnant que les énoncés de la sahàda (profession de foi) soient fréquents dans les textes officiels, textes de construction insérés sur la façade, ou à l'intérieur, d'un monument érigé sur l'ordre du calife, par exemple. La formulation de cette profession de foi ne se limite d'ailleurs pas à ses termes essentiels : là ilàha illà-llàh Muhammad rasùlu-llàh (Point de divinité hormis Allah. Muhammad est l'Envoyé d'Allah). Dans les premières sahàda gravées sur pierre, le mot Allah est presque toujours complété par un qualificatif coranique : wahda-hu (l'Unique)15, et souvent, par un fragment de verset : là sarïka la-hu (il n'a pas d'associé)16. Cette forme de la sahàda est constante dans les premiers textes épigraphi- ques officiels. Elle le sera encore au début de l'époque 'abbâside.

Une autre observation mérite d'être notée. Dans la formulation de la sahàda, la référence au Prophète n'est pas systématique. Ainsi, celle-ci est absente du texte gravé à droite de la porte d'entrée de la mosquée umayyade de Busrâ17, texte sur lequel nous reviendrons plus loin. Elle est également absente de la plupart des textes funéraires. Dans les cimetières d'Adri'ât (aujourd'hui Der'a, sur la route de Damas à 'Amman), sur dix épitaphes de cette époque, dans lesquelles figurent la sahàda, aucune ne fait référence au Prophète 18. Elle se limite à la formule de proclamation de l'unicité divine, formule que le croyant doit prononcer avant de mourir.

C'est évidemment dans les grands centres chrétiens que le contenu apologétique des inscriptions va avoir tendance à se développer. Un bel exemple nous est donné dans le célèbre texte, en mosaïque, qui orne la Coupole du Rocher à Jérusalem 19, premier monument de prestige de l'Islam, en plein cœur de la chrétienté. Il est intéressant d'en analyser le contenu..........................."


Si tu n'as pas peur de l'histoire de l'Islam, je t'invite à lire ce livre trés sérieux.

Le Livre s'intitule, "Aspect religieux des textes épigraphiques du début de l’islam", Solange Ory, 1990


http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/remmm_0997-1327_1990_num_58_1_2371


.

Mais tout cela ne prouve rien, et la chahada reste la chahada telle que nous la connaissons aujourd'hui, veut qui veut, quand à l'histoire, bien sûr c'est enrichissant, et en tout cas tout prouve que la chahada a été la même depuis la naissance de l'Islam, changer qqq parole pour dire DIEU est unique l'Omniprésent, et Mohamed est son messager, le résultat reste le même, et le sens va dans une seule direction.
DIEU est unique, ni fils ni aucun associé:

Sourat 112
Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : «Il est DIEU, Unique.

2. DIEU, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui».



Et Mohamed Paix et Bénédiction soient sur Lui esr son Prophète, le dernier des prophètes:

Sourat Al Fath 48

29. Muhammad est le Messager de DIEU. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de DIEU grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [DIEU] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. DIEU promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

karail38 a écrit:

mstafa a écrit:

Avant de dire que la shahada a changé il faut être en mesure de le prouver. Où sont donc tes sources ?

Crois moi, c'est tout ce que je peux te dire, tu dois apprendre par toi même, si en tant que Musulman, tu ne connais pas ça.
C'est pas à moi Chrétienne de t'apprendre ta propre religion.

Combien de musulmanes m'ont déja dit ce que tu dis. c'est la preuve que le musulman ne cherche pas à comprendre l'histoire de sa religion.

Quand je dis que j'ai beaucoup lu sur les véritables origines de l'Islam, c'est vrai !

des sources STP !

DIEUpas DIEU mais al-ihal est unique "et encore ", ni fils ni aucun associé

Si Mohamed est son associé et votre idole!


.

karail38 a écrit:

mstafa a écrit:

C'est le mot "véritable" qui justement fait que je suis prudent avec toi....

Je ne prétend pas tout connaitre de l'islam, si tu arrives à m'apprendre de nouvelle chose ok. Mais encore faut il que j'ai les sources pour vérifier.

Je suis gentille aujourd'hui !
Je te donne le lien du livre.
A lire directement sur le net.


Le Livre s'intitule, "Aspect religieux des textes épigraphiques du début de l’islam", Solange Ory, 1990


http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/remmm_0997-1327_1990_num_58_1_2371




"Il n'est donc pas étonnant que les énoncés de la sahàda (profession de foi) soient fréquents dans les textes officiels, textes de construction insérés sur la façade, ou à l'intérieur, d'un monument érigé sur l'ordre du calife, par exemple. La formulation de cette profession de foi ne se limite d'ailleurs pas à ses termes essentiels : là ilàha illà-llàh Muhammad rasùlu-llàh (Point de divinité hormis Allah. Muhammad est l'Envoyé d'Allah). Dans les premières sahàda gravées sur pierre, le mot Allah est presque toujours complété par un qualificatif coranique : wahda-hu (l'Unique)15, et souvent, par un fragment de verset : là sarïka la-hu (il n'a pas d'associé)16. Cette forme de la sahàda est constante dans les premiers textes épigraphi- ques officiels. Elle le sera encore au début de l'époque 'abbâside.

Une autre observation mérite d'être notée. Dans la formulation de la sahàda, la référence au Prophète n'est pas systématique. Ainsi, celle-ci est absente du texte gravé à droite de la porte d'entrée de la mosquée umayyade de Busrâ17, texte sur lequel nous reviendrons plus loin. Elle est également absente de la plupart des textes funéraires. Dans les cimetières d'Adri'ât (aujourd'hui Der'a, sur la route de Damas à 'Amman), sur dix épitaphes de cette époque, dans lesquelles figurent la sahàda, aucune ne fait référence au Prophète 18. Elle se limite à la formule de proclamation de l'unicité divine, formule que le croyant doit prononcer avant de mourir.

C'est évidemment dans les grands centres chrétiens que le contenu apologétique des inscriptions va avoir tendance à se développer. Un bel exemple nous est donné dans le célèbre texte, en mosaïque, qui orne la Coupole du Rocher à Jérusalem 19, premier monument de prestige de l'Islam, en plein cœur de la chrétienté. Il est intéressant d'en analyser le contenu..........................."

tu es toujours gentille et merci pour le lien

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

C'est trés juste ce que tu dis, mais tu es hors sujet.

Ma question est pourquoi la Chahada a t'elle changé, évolué avec le temps.
Encore une fois tu ne te poses pas les bonnes questions.

Pourquoi la Chahada ne comportai ni Mahomet, ni JESUS au départ ?
Ensuite la Chahada comportai Mahomet et JESUS, pourquoi ?
Et enfin la Chahada qu'on connait aujourd'hui qui ne comporte que Mahomet, pourquoi ?
Voila de vraies questions ?
.

Tu n'as pas lu ma réponse jusqu'au bout, et j'ai bien dit que: Le Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Les fondements de l'Islam sont au nombre de cinq : l'attestation qu'il n'y a pas de vraie divinité sauf DIEU et que Mohammed est Son Messager, l'accomplissement de la prière, l'acquittement de la Zakât (l'impôt sur les richesses au profit des pauvres et des nécessiteux) , le jeûne du mois de Ramadan et le Pèlerinage à la La Mecque. "

Donc ce que tu nous raconte n'est que mensonge, ou déviation, et une tentative vaine de semer le doute, sans aucun fondement!

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

Abdemen, visiblement c'est toi quyi n'a pas lu ce qu'ont retrouvé des historiens.
Je t'invite à lire ceci et tu comprendras pourquoi la Chahada a évolué avec le temps.
Je le dis et le redis, le Musulman a peur de son Histoire

"Il n'est pas étonnant que les énoncés de la sahàda (profession de foi) soient fréquents dans les textes officiels, textes de construction insérés sur la façade, ou à l'intérieur, d'un monument érigé sur l'ordre du calife, par exemple. La formulation de cette profession de foi ne se limite d'ailleurs pas à ses termes essentiels : là ilàha illà-llàh Muhammad rasùlu-llàh (Point de divinité hormis Allah. Muhammad est l'Envoyé d'Allah). Dans les premières sahàda gravées sur pierre, le mot Allah est presque toujours complété par un qualificatif coranique : wahda-hu (l'Unique)15, et souvent, par un fragment de verset : là sarïka la-hu (il n'a pas d'associé)16. Cette forme de la sahàda est constante dans les premiers textes épigraphi- ques officiels. Elle le sera encore au début de l'époque 'abbâside.

Une autre observation mérite d'être notée. Dans la formulation de la sahàda, la référence au Prophète n'est pas systématique. Ainsi, celle-ci est absente du texte gravé à droite de la porte d'entrée de la mosquée umayyade de Busrâ17, texte sur lequel nous reviendrons plus loin. Elle est également absente de la plupart des textes funéraires. Dans les cimetières d'Adri'ât (aujourd'hui Der'a, sur la route de Damas à 'Amman), sur dix épitaphes de cette époque, dans lesquelles figurent la sahàda, aucune ne fait référence au Prophète 18. Elle se limite à la formule de proclamation de l'unicité divine, formule que le croyant doit prononcer avant de mourir.

C'est évidemment dans les grands centres chrétiens que le contenu apologétique des inscriptions va avoir tendance à se développer. Un bel exemple nous est donné dans le célèbre texte, en mosaïque, qui orne la Coupole du Rocher à Jérusalem 19, premier monument de prestige de l'Islam, en plein cœur de la chrétienté. Il est intéressant d'en analyser le contenu..........................."


Si tu n'as pas peur de l'histoire de l'Islam, je t'invite à lire ce livre trés sérieux.

Le Livre s'intitule, "Aspect religieux des textes épigraphiques du début de l’islam", Solange Ory, 1990


http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/remmm_0997-1327_1990_num_58_1_2371


.

Mais tout cela ne prouve rien, et la chahada reste la chahada telle que nous la connaissons aujourd'hui, veut qui veut, quand à l'histoire, bien sûr c'est enrichissant, et en tout cas tout prouve que la chahada a été la même depuis la naissance de l'Islam, changer qqq parole pour dire DIEU est unique l'Omniprésent, et Mohamed est son messager, le résultat reste le même, et le sens va dans une seule direction.
DIEU est unique, ni fils ni aucun associé:

Sourat 112
Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : «Il est DIEU, Unique.

2. DIEU, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui».



Et Mohamed Paix et Bénédiction soient sur Lui esr son Prophète, le dernier des prophètes:

Sourat Al Fath 48

29. Muhammad est le Messager de DIEU. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de DIEU grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [DIEU] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. DIEU promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

la question est : qui est "Solange Ory"..?

Salam Sonouche,

Solange Ory était une éminente spécialiste de l'épigraphie (je ne suis pas certain qu'elle ne soit reconnue uniquement pour les sources scripturales arabes et sémites, à vérifier).
Son livre fût reconnu par ses pairs et constitue encore une référence bien que ses étudiants aujourd'hui professeurs l'ont dépassé du fait des découvertes. L’exégèse scientifique de l'islam est particulièrement dynamique ces dernières années (pour des raisons diverses ).
Solange Ory a étudié les sources les plus primitives qu'il soit c'est à dire les premiers graffitis où le Coran (ou du moins des fragments ou des combinaisons construites à partir du Coran du moins tel que nous le connaissons) était inscrit.
Bien que reprise par des scientifiques pas toujours très francs du collier, elle est pour ma part, une référence fiable (dans l'érudition et l'honnêteté) lors d'une étude scientifique de l'Islam.

Salam Abdemem,

J'espère que vous allez bien.

Vous avez tout à fait raison, cela ne suffit pas pour prouver quoi que se soit ! En effet, nous ne pouvons avoir une traçabilité durable des sources épigraphiques pour affirmer que la Shahada telle que nous la connaissons est une forme tardive.
Toutefois, il n'est pas incohérent de le penser au regard des traces que nous ayons.
L'histoire est une forme de savoir et je crois que le Coran enseigne au croyant d'être perméable à toute forme de savoir tout en ayant l'humilité et ne pas oublier que l'homme n'a que peu de science (pour reprendre en substance le Coran). Ne laissez pas les autres s'accaparer l'histoire de votre Tradition.
Je vous le dis comme je le pense, simple "conseil" d'ami.

Vous qui êtes un lecteur aguerri du Coran, connaissez-vous un Aya qui rapporte la Shahada dans son intégralité ? Merci.

karail38 a écrit:

mstafa a écrit:

C'est le mot "véritable" qui justement fait que je suis prudent avec toi....

Je ne prétend pas tout connaitre de l'islam, si tu arrives à m'apprendre de nouvelle chose ok. Mais encore faut il que j'ai les sources pour vérifier.

Je suis gentille aujourd'hui !
Je te donne le lien du livre.
A lire directement sur le net.


Le Livre s'intitule, "Aspect religieux des textes épigraphiques du début de l’islam", Solange Ory, 1990


http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/remmm_0997-1327_1990_num_58_1_2371




"Il n'est donc pas étonnant que les énoncés de la sahàda (profession de foi) soient fréquents dans les textes officiels, textes de construction insérés sur la façade, ou à l'intérieur, d'un monument érigé sur l'ordre du calife, par exemple. La formulation de cette profession de foi ne se limite d'ailleurs pas à ses termes essentiels : là ilàha illà-llàh Muhammad rasùlu-llàh (Point de divinité hormis Allah. Muhammad est l'Envoyé d'Allah). Dans les premières sahàda gravées sur pierre, le mot Allah est presque toujours complété par un qualificatif coranique : wahda-hu (l'Unique)15, et souvent, par un fragment de verset : là sarïka la-hu (il n'a pas d'associé)16. Cette forme de la sahàda est constante dans les premiers textes épigraphi- ques officiels. Elle le sera encore au début de l'époque 'abbâside.

Une autre observation mérite d'être notée. Dans la formulation de la sahàda, la référence au Prophète n'est pas systématique. Ainsi, celle-ci est absente du texte gravé à droite de la porte d'entrée de la mosquée umayyade de Busrâ17, texte sur lequel nous reviendrons plus loin. Elle est également absente de la plupart des textes funéraires. Dans les cimetières d'Adri'ât (aujourd'hui Der'a, sur la route de Damas à 'Amman), sur dix épitaphes de cette époque, dans lesquelles figurent la sahàda, aucune ne fait référence au Prophète 18. Elle se limite à la formule de proclamation de l'unicité divine, formule que le croyant doit prononcer avant de mourir.

C'est évidemment dans les grands centres chrétiens que le contenu apologétique des inscriptions va avoir tendance à se développer. Un bel exemple nous est donné dans le célèbre texte, en mosaïque, qui orne la Coupole du Rocher à Jérusalem 19, premier monument de prestige de l'Islam, en plein cœur de la chrétienté. Il est intéressant d'en analyser le contenu..........................."

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D'abord qui est cette dame ? Pourquoi me fier plus à elle qu'a des centaines d'autres érudit qui disent la même chose ?

En admettant qu'elle qu'il y aurait bien des fragment de pierre où il y aurait marqué quelque en plus ou en moins qu'est ce qui nous dis que ces formules corresponde à la SHAHADA officiel ? De nombreux textes tout aussi ancien et peut être plus sur décrivent la Shahada, sa forme et son fond, pourquoi ne pas les prendre en compte ?
En admettant encore que les formules qu'elle appel la shahada soit réellement la shahada telle que prononcé à l'époque, en admettant cela donc, est ce que le fond est changé ? N'est ce pas d'abord affirmer l'unicité de DIEU ?

Bref, je viens d'avoir la confirmation que tes sources sont bien maigres....
Tu en gros 1% de chance d'avoir réellement raison.. Et je pense encore qu'il suffirait de creuser encore un peu dans tes sources pour montrer que tu te trompes complètement (d'ailleurs l'objectif de cette dame n'était même pas de montrer que la shahada a changé et sa conclusion c'est pas du tout ce que toi tu dis)

DoutePieux a écrit:

Salam Sonouche,

Solange Ory était une éminente spécialiste de l'épigraphie (je ne suis pas certain qu'elle ne soit reconnue uniquement pour les sources scripturales arabes et sémites, à vérifier).
Son livre fût reconnu par ses pairs et constitue encore une référence bien que ses étudiants aujourd'hui professeurs l'ont dépassé du fait des découvertes. L’exégèse scientifique de l'islam est particulièrement dynamique ces dernières années (pour des raisons diverses ).
Solange Ory a étudié les sources les plus primitives qu'il soit c'est à dire les premiers graffitis où le Coran (ou du moins des fragments ou des combinaisons construites à partir du Coran du moins tel que nous le connaissons) était inscrit.
Bien que reprise par des scientifiques pas toujours très francs du collier, elle est pour ma part, une référence fiable (dans l'érudition et l'honnêteté) lors d'une étude scientifique de l'Islam.

Salam doutepieux

mais j'aimerais savoir plus sur son parcours intellectuel.. aucune information précise sur internet.. bizarre..!