Rappel du premier message :

Voici une doctrine inventée par les adeptes de la WT qui déshonore DIEU et sa parole.
Selon la WT celui qui meurt se trouve quitte de ses pêchés et ne devrait en aucun cas répondre devant le tribunal de DIEU.
Cette doctrine déshonore DIEU,car un meurtrier,pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. serait absout de ses crimes uniquement parce-qu'il serait mort avant le jour du jugement générale,tandis que d'autres devront rendre des comptes uniquement parce-qu'ils seraient demeurés en vie jusqu'à ce jour là.
Le texte falsifié qui est utilisé par eux est Rom 6:7, qui selon leurs traduction devrait se lire ainsi: "Celui qui est mort est quitte de SON pêché."
Preuves de cette erreur grossière: Le contexte de ce 6.chap de la lettre aux Romains montre que Paul comparait la mort littérale d'avec la mort symbolique que le chrétien subit lors de son baptéme.
Paul rappel au verset 11 l'essentiel du théme qu'il développe.
En d'autres mots, il nous tient le propos suivant: Vous chrétiens qui êtes morts seulement symboliquement,néanmoins pour ce qui concerne le pêché,vous devriez vous considérer comme mort littéralement!!!
Etant donné que les morts ne peuvent rien produire comme actions,ni pêchés ni des bonnes,vous ne devez plus pêcher bien que vivants.
JESUS nous montre que cette façon de lire est correct en Mat 12:36-37
De ce fait nous devons également corriger une deuxiéme erreur qui en découle!
Cela paraît en Rév 20:12 où nous voyons le jugement des morts qui n'ont pas bénéficié de la premiére résurrection.
Les "rouleaux" symboliques ne contiennent point les lois édictées durant le millénaire qui vient de s'achever,comme la WT enseigne!!! Non,ces rouleaux contiennent les actions que ces morts avaient perpétrés avant de mourir et dont le moment sera venu ici de rendre des comptes. En harmonie avec ce que JESUS nous montrait en Mat 12:36

Citation :

Ces deux phrases ne disent peut-être pas la même chose pour toi, sauf que l'une est plus précise que l'autre.

Ces deux phrases ne disent ABSOLUMENT PAS LA MEME CHOSE.

Mais continue dans ton ridicule je te laisse faire joujou...

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Je ne raconte jamais de fadaises !


Tu devrais prendre le temps de lire correctement les messages des autres, ça te permettrait de comprendre ce qu'ils disent. Pour ma part je n'ai pas prétendu connaître intimtement ce prêtre, j'ai dit exactement le contraire. De plus je n'ai absolument pas déformé ses propos, je le jure sur la Bible !

Il parle pas de la fin du catholicisme comme d'une certitude mais comme d'une possibilité au vu de la prolifération des sectes (et plus particulièrement des évangéliques) et de la désaffection des gens pour le catholicisme !

Un chrétien véritable ne jure jamais sur la Bible, ni par le ciel ni par par la terre ...!

... ne jurez pas, ni par le ciel, ni par la terre, ni par aucun autre serment;

mais que votre oui soit oui, et votre non, non, de peur que vous ne tombiez dans la condamnation. (Jacques 5:12)

Cela ne concerne que les serments faits à tort et à travers, tels que ceux que faisaient souvent les juifs !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ces deux phrases ne disent peut-être pas la même chose pour toi, sauf que l'une est plus précise que l'autre.

Ces deux phrases ne disent ABSOLUMENT PAS LA MEME CHOSE.

Mais continue dans ton ridicule je te laisse faire joujou...

Mais cesse donc ton cinéma. tu essaies par tous les moyens de dénaturer mes propos parce que tu ne supportes pas qu'un prêtre doute de l'avenir de l'église catholique. C'est pourtant bien le cas et tu n'y feras rien !

Bisous elbib je vais pas tirer sur une ambulance...

grace2dieu a écrit:

Bisous elbib je vais pas tirer sur une ambulance...

Pourtant les balles sifflent !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Un chrétien véritable ne jure jamais sur la Bible, ni par le ciel ni par par la terre ...!

... ne jurez pas, ni par le ciel, ni par la terre, ni par aucun autre serment;

mais que votre oui soit oui, et votre non, non, de peur que vous ne tombiez dans la condamnation. (Jacques 5:12)

Cela ne concerne que les serments faits à tort et à travers, tels que ceux que faisaient souvent les juifs !

Toujours une excuse pour ne pas être reconnu en flagrant délire

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Cela ne concerne que les serments faits à tort et à travers, tels que ceux que faisaient souvent les juifs !

Toujours une excuse pour ne pas être reconnu en flagrant délire

"(...), ceux qui font de faux serments (et pas ceux qui font des serments). Pour le dire d’un mot : tout ce qui est contraire à une saine éducation selon le glorieux évangile du Dieu béni, lequel m’a été confié." (1 Thimothée 1:10-11) !

si nous sommes designés comme jurés dans une affaire criminelle ne devons nous pas jurée sur la Bible de dire la verité toute la verité ?

Quoi faire dans se cas ? on ne peut pas refuser !

arnica a écrit:

si nous sommes designés comme jurés dans une affaire criminelle ne devons nous pas jurée sur la Bible de dire la verité toute la verité ?

Quoi faire dans se cas ? on ne peut pas refuser !

C'est un dilemme pour un cas de force majeure.

Je ne sais ce que je ferai
Mais "jurer" dans un Tribunal et jurer à quiconque sont deux choses différentes

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Bisous elbib je vais pas tirer sur une ambulance...

Pourtant les balles sifflent !

--> --> tu en as bien besoin parce que là tu t'enfonces...

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Toujours une excuse pour ne pas être reconnu en flagrant délire

"(...), ceux qui font de faux serments (et pas ceux qui font des serments). Pour le dire d’un mot : tout ce qui est contraire à une saine éducation selon le glorieux évangile du Dieu béni, lequel m’a été confié." (1 Thimothée 1:10-11) !

alors ressaisis toi c'est le moment....

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Pourtant les balles sifflent !

--> --> tu en as bien besoin parce que là tu t'enfonces...

Non, c'est toi qui ne te rends pas compte de ce que tu fais, ou qui t'expliques particulièrement mal !

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

"(...), ceux qui font de faux serments (et pas ceux qui font des serments). Pour le dire d’un mot : tout ce qui est contraire à une saine éducation selon le glorieux évangile du Dieu béni, lequel m’a été confié." (1 Thimothée 1:10-11) !

alors ressaisis toi c'est le moment....

Mais moi je n'ai pas fait de faux serment !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

--> --> tu en as bien besoin parce que là tu t'enfonces...

Non, c'est toi qui ne te rends pas compte de ce que tu fais, ou qui t'expliques particulièrement mal !

--> -->
Allé une autre ordonnance cette fois ci pour l'autoflagellation personnelle.

Retour au sujet: La mort annule-t-elle les effets du pêché?

BenJoseph a écrit:

Retour au sujet: La mort annule-t-elle les effets du pêché?

grace2dieu a écrit:

BenJoseph a écrit:

Retour au sujet: La mort annule-t-elle les effets du pêché?

Donc: la mort n'annule rien du tout !!!

Le corps, par lui-même n'a pas de vie propre: c'est seulement nous qui l'animons en tant qu'être spirituel ou esprit .
"Jeter" ou "déposer" son "vieux vêtement" ou son vêtement abîmé ou déchiré ou devenu inadapté , ne change absolument rien à l'état de celui qui le portait .

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc: la mort n'annule rien du tout !!!

Le corps, par lui-même n'a pas de vie propre: c'est seulement nous qui l'animons en tant qu'être spirituel ou esprit .
"Jeter" ou "déposer" son "vieux vêtement" ou son vêtement abîmé ou déchiré ou devenu inadapté , ne change absolument rien à l'état de celui qui le portait .

Mais bien la manière dont il l'aura utilisé.

la mort annule les péchés, oui c'est vrai ... mais il n'est pas question de la mort charnelle ...

ved a écrit:

la mort annule les péchés, oui c'est vrai ... mais il n'est pas question de la mort charnelle ...

A part le fait de subir le péché originel.......je vous laisse

mourir de ses péchés est celle de renaitre en Christ ... c'est cette mort là qui est le salaire du péché ...

ved a écrit:

mourir de ses péchés est celle de renaitre en Christ ... c'est cette mort là qui est le salaire du péché ...

Mort en Christ,oui,de notre vivant

non pas "mort en Christ" mais "mourir pour renaitre en Christ"
avant la mort charnelle qui scelle notre sort jusqu'au jour du jugement ...

ved a écrit:

la mort annule les péchés, oui c'est vrai ... mais il n'est pas question de la mort charnelle ...

Si on parle de la mort spirituelle, c'est quand même faux !

Puisque la mort spirituelle EST (!) la conséquence du seul péché véritable: se détourner de Dieu !

C'est aussi le pire que puisse "vivre" un esprit humain puisqu'il "expérimente" sa propre décomposition (celle de son identité ) en toute conscience !

.

Ved,je pense que nous sommes daccord pour ce qui est de crucifier le vieil homme,guilmig,ce soir,je suis fatigué et manque de concentration,peut ètre plus tards,là,je ne suis pas "dedans"pour vous répondre.

ved a écrit:

mourir de ses péchés est celle de renaitre en Christ ... c'est cette mort là qui est le salaire du péché ...

Je ne pense pas que c'est la bonne formule:

Le salaire du péché c'est d'abord la mort spirituelle suivie de la mort physique

Mais celui qui vient à Christ de mort spirituel qu'il était, renaît ou ressuscite en Christ spirituellement selon ce qu'écrit l'apôtre Paul aux Ephésiens:

1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l`air, de l`esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c`est par grâce que vous êtes sauvés);
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l`infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
[...]
12 souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
13 Mais maintenant, en JESUS Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
14 Car il est notre paix, lui qui des deux n`en a fait qu`un, et qui a renversé le mur de séparation, l`inimitié,
15 ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
16 et de les réconcilier, l`un et l`autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l`inimitié.

Et dans Romains 6:13
Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d`iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.

11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.

12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n`obéissez pas à ses convoitises.
13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d`iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.