Bonsoir à toute et à tous.
Comme je le disait dans mon post de présentation, je suis athée et je m'interroge chaque jour sur la beauté et la complexité de la Vie, sur Le Créateur, sur la Foi.
Cela fait 20ans que pour moi, l'Homme n'est que la simple évolution d'une pauvre bactérie perdue. Et ça fait plusieurs mois que l'idée que tout ceci ne peut qu'être le fruit du hasard persiste dans mon esprit.
Cette interrogation est arrivée de part les rencontres que j'ai pu avoir.
Donc j'ai fouiner sur des sites traitant justement de la Religion, des personnes et de leur Foi, des NDE (très intéressant), de Jésus, j'ai commencé aussi à lire une toute petite partie des évangiles.
Mon point de vue sur tout ceci, que de beaux messages. Vraiment la pureté des paroles, des sentiments et de pensée.
Le problème est que la théorie de l'évolution reste pour moi, une théorie scientifique plus probable, j'aimerai que vous puissiez m'éclairer sur ce sujet. De plus, je me suis adresser plusieurs fois à Lui, expliquant certains doute que j'avais, mais pas l'ombre d'une 'éclaircie'.
Grosse remise en cause au niveau de mon orientation professionnelle, dans le doute constant, aucun moyen d'être sur qu'il y ai un Créateur.
Voilà le topo.. donnez moi vos sentiments sur la chose.
Merci à tous & toute, bonne soirée.

Citation :

aucun moyen d'être sur qu'il y ai un Créateur.

Si vous vous poser cette question, c'est que vous n'êtes pas ou plus "athée" , puisque l'athée par définition nie l'existence d'un créateur en tant que divinité personnifié.
Comme vous n'êtes pas sûr non plus et ne pouvez vous prononcer, c'est la définition de ce qu'on nomme habituellement "agnostique" . . .
Le Bouddha historique apparemment est athée puisqu'il prétend ou a effectivement perçu de manière infaillible l'inexistence d'une "Cause" première que vous nommez "Créateur" dans votre citation comme d'autres nomment cela "Dieu" . . .
Mais nous jouons là sur des concepts à des niveaux extrêmement subtils. Bouddha fait référence pour dire cela au processus dynamique de la loi de causalité , le karma, enchainement des "Causes" et des effets . . .
Lorsque ce processus s'arrête, que le "karma "est épuisé, y a-t-il une "Cause" première qui se dévoille, qui apparaît où est-ce véritablement le grand vide lumineux et clair, l'illumination sans "personne" pour illuminer quoi que ce soit ?
L'Amour peut aussi être cette "Cause" première sans avoir à déformer cela en lui attribuant une personnification ou définir comme un être existant hors temps et espace responsable ou créateur de l'univers ou des univers . . .

Weniwe a écrit:

Bonsoir à toute et à tous.
Comme je le disait dans mon post de présentation, je suis athée et je m'interroge chaque jour sur la beauté et la complexité de la Vie, sur Le Créateur, sur la Foi.
Cela fait 20ans que pour moi, l'Homme n'est que la simple évolution d'une pauvre bactérie perdue. Et ça fait plusieurs mois que l'idée que tout ceci ne peut qu'être le fruit du hasard persiste dans mon esprit.
Cette interrogation est arrivée de part les rencontres que j'ai pu avoir.
Donc j'ai fouiner sur des sites traitant justement de la Religion, des personnes et de leur Foi, des NDE (très intéressant), de Jésus, j'ai commencé aussi à lire une toute petite partie des évangiles.
Mon point de vue sur tout ceci, que de beaux messages. Vraiment la pureté des paroles, des sentiments et de pensée.
Le problème est que la théorie de l'évolution reste pour moi, une théorie scientifique plus probable, j'aimerai que vous puissiez m'éclairer sur ce sujet. De plus, je me suis adresser plusieurs fois à Lui, expliquant certains doute que j'avais, mais pas l'ombre d'une 'éclaircie'.
Grosse remise en cause au niveau de mon orientation professionnelle, dans le doute constant, aucun moyen d'être sur qu'il y ai un Créateur.
Voilà le topo.. donnez moi vos sentiments sur la chose.
Merci à tous & toute, bonne soirée.

Bonjour,Weniwe, et sois le bienvenu parmi nous !

Cette pensée d'un théologien bien connu :

Nous savons aujourd’hui, par les sciences de l’Univers et de la nature, qu’au cours de l’histoire de l’univers l’information augmente objectivement. Chaque apparition d’un nouveau groupe zoologique se fait, se réalise ou s’effectue par communication d’un nouveau message génétique, d’une nouvelle information. Il y a objectivement plus d’information aujourd’hui dans l’Univers qu’il y a un milliard d’années, alors qu’il n’existait dans notre système solaire que des micro-organismes monocellulaires. Ceci est un fait ! C’est en s’appuyant sur ce fait objectif que l’on peut entreprendre une analyse qui montre que L’Univers, qui est un système historique et génétique, reçoit de l’information toujours nouvelle au cours du temps.

(« Le Christ hébreu. » de Claude Tresmontant, page 207)

Cette information reçue provient-elle du seul hasard ou d’une Pensée Créatrice ???

Ceci est la question …..


Cordialement.

Ok, je suis d'accord avec ces différentes réflexions, mais cela ne reste que des suppositions. Aucune preuve 'fiable' !
Le monde selon les religions à 6000-7000 ans n'est-ce pas ? Quoi penser des fossiles de dinosaures ou d'autre fossile de ce type ?
Sache Wonchong que je me considère toujours comme un athée, étant simplement ouvert d'esprit, j'essaye de comprendre votre raisonnement, et de celui d'une grosse partie de la Terre par simple curiosité. Comme lorsque l'on m'apprend un morceau de piano, ce n'est pas pour autant que je me considère comme pianiste ^^
Je reste partagé..

Bonsoir Weniwe.

Je Pense que vous faites allusion a Darwin ( Théorie), on va fêter bientôt le bicentenaire. L'évolution a toujours était un débat.
j'en ai fait un article sue ce site je vous le remet dans la rubrique Philosoiphie.
a+
G

Weniwe a écrit:

Le monde selon les religions à 6000-7000 ans n'est-ce pas ? ..

Seulement selon la religion juive et le calendrier juif ... Musulmans et Chrétiens ont heureusement une tout autre interprétation des Textes sacrés ...


Cordialement.

Citation :

Seulement selon la religion juive et le calendrier juif ... Musulmans et Chrétiens ont heureusement une tout autre interprétation des Textes sacrés ...

Comme ? Que dit les textes Chrétiens et Musulmans a propos de l'age de notre Terre ?

Weniwe a écrit:

Citation :

Seulement selon la religion juive et le calendrier juif ... Musulmans et Chrétiens ont heureusement une tout autre interprétation des Textes sacrés ...

Comme ? Que dit les textes Chrétiens et Musulmans a propos de l'age de notre Terre ?

Chrétiens, comme Musulmans (sauf des "résistants fondamentalistes" !!! lol !!!) admettent l'argument voulant que le mot "jour" dans la Genèse ne signifie pas un jour de 24 heures littéralement, mais que ces "jours" représenteraient plutôt six longues périodes de temps (âges): cette théorie est souvent désignée par l'expression "jour-époque". Cet argument est valable puisqu'il il est vrai que le mot hébreu "jour" (yom) peut avoir différentes significations selon le contexte.


De plus , le 7ème Jour durant encore, on comprendra que le "repos du Seigneur" n'a pas duré que 24 heures !!!


Bonne soirée !

Intéressant
J'ai la Bible chez moi, si vous avez quelques pages intéressante à me faire lire, ou des documentaires, envoyez moi tout ça !
Merci

Bonjour à toi Weniwe, j étais athée com toi!!! aujourd hui je comprends un peu mieux je pense le pourquoi et le comment de tout ce monde, sans prétention, mais je pense que certaines choses peuvent t aider à repondre à pas mal de tes interogations...alors si je peux t aider à y répondre c est avec plaisir parce que je suis passée par cette étape!!!

Weniwe a écrit:

Intéressant
J'ai la Bible chez moi, si vous avez quelques pages intéressante à me faire lire, ou des documentaires, envoyez moi tout ça !
Merci

Bonjour, Weniwe.

Des pages intéressantes sur la Création du monde .?

Tu as le gros bouquin de Jean Staune, que je ne peux que te recommander (500 pages !!!) : "Notre existence a-t-elle un sens ?"

http://www.amazon.fr/Notre-existence-t-elle-sens-philosophique/dp/2856169694


Ou alors, plus accessible (120 pages), de Christian Montenat : "La création dans l'évoution" :

http://www.editionsducerf.fr/html/fiche/ficheauteur.asp?n_aut=5082


Ce qui est vrai, à mon sens, c'est que l’idée de création n’est pas incompatible avec l’idée d’évolution. Elles ne s’intéressent tout simplement pas aux mêmes périodes de temps : si création il y a, elle précède forcément l’évolution possible de cette création.

L’idée d’évolution et celle de création n’ont pas du tout le même statut (surtout lorsqu’on s’attaque à la création de l’univers). L’une permet de tester des hypothèses et donc est falsifiable (l’évolution), l’autre ne l’est pas. Il ressort donc qu’en plus de ne pas avoir pour objet les mêmes périodes dans l’histoire de l’univers, elles n’ont en plus pas la même démarche, l’une scientifique, l’autre non !


Cordialement.

MARYAM a écrit:

Bonjour à toi Weniwe, j étais athée com toi!!! aujourd hui je comprends un peu mieux je pense le pourquoi et le comment de tout ce monde, sans prétention, mais je pense que certaines choses peuvent t aider à repondre à pas mal de tes interogations...alors si je peux t aider à y répondre c est avec plaisir parce que je suis passée par cette étape!!!

Bonjour MARYAM,

très beau témoigne que tu nous donne là. Une athée qui embrasse une religion c'est magnifique. Si tu le souhaite tu peu te présenter dans cette section :

https://www.forum-religions.com/faisons-connaissance-f1/

MARYAM a écrit:

Bonjour à toi Weniwe, j étais athée com toi!!! aujourd hui je comprends un peu mieux je pense le pourquoi et le comment de tout ce monde, sans prétention, mais je pense que certaines choses peuvent t aider à repondre à pas mal de tes interogations...alors si je peux t aider à y répondre c est avec plaisir parce que je suis passée par cette étape!!!

Bonjour à tous.
Maryam, ton aide est la bienvenue
D'ailleurs, la 'Révélation' n'est pas encore d'actualité. J'ai étudier la base de vos idéos, je les comprend mais je sais pas, il me reste une barrière.
La semaine dernière j'ai eu un petit souci au niveau de mon entourage amical, quelques conflits et... j'ai prier. Le résultat, positif. Mon souhait s'est réalisé mais comment être sûr que... Pourquoi n'est-ce pas le résultat, non pas du hasard, mais de la réflexion de mon ami ?
Toujours du flou, encore du flou.

Weniwe a écrit:

MARYAM a écrit:

Bonjour à toi Weniwe, j étais athée com toi!!! aujourd hui je comprends un peu mieux je pense le pourquoi et le comment de tout ce monde, sans prétention, mais je pense que certaines choses peuvent t aider à repondre à pas mal de tes interogations...alors si je peux t aider à y répondre c est avec plaisir parce que je suis passée par cette étape!!!

Bonjour à tous.
Maryam, ton aide est la bienvenue
D'ailleurs, la 'Révélation' n'est pas encore d'actualité. J'ai étudier la base de vos idéos, je les comprend mais je sais pas, il me reste une barrière.
La semaine dernière j'ai eu un petit souci au niveau de mon entourage amical, quelques conflits et... j'ai prier. Le résultat, positif. Mon souhait s'est réalisé mais comment être sûr que... Pourquoi n'est-ce pas le résultat, non pas du hasard, mais de la réflexion de mon ami ?
Toujours du flou, encore du flou.

Bonjour Weniwe


Si je peu me permettre, poser vous aussi la question :

et si Dieu a exaucé ma prière

Entièrement Nicodème !
Mais il reste une zone de flou, pour moi, a l'heure actuelle, la Croyance reste une vision des choses, intellectuellement parlant et non spirituellement.
J'aimerai que ça soit quelque chose de sûr ! Une conviction. J'aimerai connaitre le sentiment d'amour qui te li avec le Créateur. Je sais pas si vous l'avez ressenti une fois dans votre vie, mais pour moi, ça ne reste qu'une réflexion sur la Vie et non une Croyance.
Compliqué ^^

Weniwe a écrit:

Entièrement Nicodème !
Mais il reste une zone de flou, pour moi, a l'heure actuelle, la Croyance reste une vision des choses, intellectuellement parlant et non spirituellement.
J'aimerai que ça soit quelque chose de sûr ! Une conviction. J'aimerai connaitre le sentiment d'amour qui te li avec le Créateur. Je sais pas si vous l'avez ressenti une fois dans votre vie, mais pour moi, ça ne reste qu'une réflexion sur la Vie et non une Croyance.
Compliqué ^^

Accepte de croire, Weniwe, les yeux fermés, mais le coeur ouvert, sans plus de poser de questions, et tu verras.

Une preuve évidente est important pour croire.. =/

Bonjour Weniwe,


pourquoi ne pas croire en ce que dis la Sainte Bible. Le Nouveau Testament a environs 2000ans est certains malheureusement tout en les respectants mais à contrario ils croient en des livres d'histoires qui nous racontent des faits qui dates de milliers, millions ou des milliards d'années.

Je trouve cela dommage, mais bon ce n'est que mon avis !

Weniwe a écrit:

Une preuve évidente est important pour croire.. =/

Des signes, il y en des centaines qui, additionnées, forment preuve.

Ces signes : la vie des saints ; la pérennité de l'Eglise malgré ses fautes, ses erreurs, et même ses crimes ; les autres religions sont toutes plus ou moins "raciales" : un Marocain se doit d'être Musulman, la religion juive est fondée sur l'appartance au sang de la mère et non sur la foi, un Indien se doit d'être hindouïste, etc... Seul, le Christianisme, aujourd'hui, est réellement universel ; et LA PREUVE : cette résurrection de Jésus, sans laquelle il n'y aurait jamais eu de Christianisme ...



Cordialement.

Citation :

Une preuve évidente est important pour croire..

Je suis d'accord avec ce que dit mario, et j'ajouterais ceci : si Dieu nous fournissait une preuve absolument évidente et imparable :
1/ certaines personnes persisteraient quand même à nier Son existence, malgré cette preuve. Tu peux appeler ça de la mauvaise foi.
2/ nous n'aurions plus la liberté de ne pas croire, ce qui serait une atteinte à notre liberté en général.
(remarque : quelqu'un m'a dit un jour que le plus important, ce n'est pas de se dire que Dieu existe mais de décider de Le suivre. Par exemple, Satan croit en Dieu, sait qu'Il existe mais il a décidé d'aller contre lui.)
Cordialement

Merci pour les quelques explications données
J'aimerai savoir si vous aviez quelques passages biblique qui pourraient m'interesser ? Qui vous ont interpeller.. Faites moi partager.
Encore merci à tous et à toute Aidez moi à comprendre =)