Rappel du premier message :

Pour établir la vérité sur cette notion, faisons l'inventaire de ce que dit la Révélation .

Rév 5:8. les 24 anciens sont tombés devant l'agneau..

Rev 5:14. Et les anciens sont tombés et ont adoré..
Dans ce texte aucune conclusion ne peut être avancée car rien ne permet d'affirmer qui est adoré ici puisque la phrase, très courte, n'identifie pas formellement le destinataire de cette adoration. Cela peut-être DIEU et l'Agneau ou DIEU seulement. Donc ce texte est neutre.

Rev 7:11. les anges (...) sont tombés sur leur face et ont adoré DIEU..

Rév 11:16 Les 24 anciens sont tombés sur leur face et ont adoré DIEU.

Rev 19:4. Les 24 anciens et les 4 créatures vivantes sont tombés et ont adoré DIEU qui est assis sur le trône.Louez yah.

Voici l'expression que nous retrouvons en Rév 5:14. Ἀμήν. Καὶ οἱ πρεσβύτεροι ἔπεσον, καὶ προσεκύνησαν.

ἔπεσον signifie tomber..
προσεκύνησαν. signifie adorer et très souvent rendre hommage..

On remarque que tous les textes qui comportent ces deux mots en même temps concernent DIEU seulement car l'Agneau n'est pas cité.
Celui qui parle directement de l'Agneau ne comporte que le mot ἔπεσον .

Si Jean éprouve le besoin de mettre deux mots pour définir l'adoration due à DIEU, c'est que la nuance est nécessaire.
Or, il ne met pas ces deux mots pour l'Agneau. Les 24 anciens ne font que tomber devant l'Agneau.
Voir la définition de ce mot ...http://fr.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AF%CF%80%CF%84%CF%89

Et tous les TJ vous diront la même chose. Si nous avions JESUS devant nous, nous tomberions nous aussi comme l'ont fait les 24 anciens. Par contre, nous ne l'adorerions pas tout comme les 24 anciens ne l'ont pas adoré car dans ce cas Jean aurait du ajouter, comme pour les autres textes, le mot προσεκύνησαν..

Donc en Rev 5:8, les 24 anciens n'adorent pas JESUS mais tombent par terre. Les louanges apportées par les anciens indiquent que JESUS a achetés POUR DIEU des gens sur terre.. Jean fait donc le distingo entre l'Agneau et DIEU.

j'ai ouvert un sujet dédié à cette question dans la section TJ..

cette question n'a pas sa place dans l'arène car le sujet y est sur la grande foule et les 144000.

J'aimerais assez bien qu'Hosanna ne se serve pas de son statut de modérateur pour trafiquer le débat et effacer des réponses qui le dérangent..
Basculer un sujet dans l'arène n'est pas licite quand le sujet est discuté par plus d'un membre. Ici nous étions 4.

Je demande à Nicodeme de faire preuve d'impartialité.. Ce n'est pas parce qu'un intervenant même modérateur est en difficulté, qu'il a le droit de changer les règles de la discussion, surtout si aucune injure ou autre mauvais traitement ne lui est apporté.

Vous avez tous pleuré pour que je réponde, et maintenant que je le fais, vous trouver le moyen de saper la discussion.. c'est malhonnête..

Pierrot2 a écrit:

Nicodème a écrit:

Je rappelle que je sujet n'est pas le membre.

Parfois ...je me laisse emporter .... pour faire "comme un TJ" ....!!!
Pardonnez moi ...!

Même dans sa réponse Pierrot se moque de Nicodème en en profitant pour faire encore une fois ce que Nicodéme veut voir cesser..

Timothée a écrit:

j'ai ouvert un sujet dédié à cette question dans la section TJ..

cette question n'a pas sa place dans l'arène car le sujet y est sur la grande foule et les 144000.

J'aimerais assez bien qu'Hosanna ne se serve pas de son statut de modérateur pour trafiquer le débat et effacer des réponses qui le dérangent..
Basculer un sujet dans l'arène n'est pas licite quand le sujet est discuté par plus d'un membre. Ici nous étions 4.

Je demande à Nicodeme de faire preuve d'impartialité.. Ce n'est pas parce qu'un intervenant même modérateur est en difficulté, qu'il a le droit de changer les règles de la discussion, surtout si aucune injure ou autre mauvais traitement ne lui est apporté.

Vous avez tous pleuré pour que je réponde, et maintenant que je le fais, vous trouver le moyen de saper la discussion.. c'est malhonnête..

Depuis la page 15,tu arrète un peu de te f..... de la g.... du monde pour parler poliment,dit?Tu sais ou sont les messages de BenJoseph et de Gilles a titre d'exemple?
L'Arène est fait pour des cas comme celui ci,de discours sans fin entre 2 foromeurs,et si ca ne te plait pas,c'est la mème!

En attente de ta réponses sur le topic concerné![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A propos de sujet,reviens y donc qu'on rigole et que tu nous disent que les 24 vieillards sont idolatres en rendant le mème honneur a DIEU qu'a l'Agneau!

j'attends l'arbitrage de Nicodeme..

Je suis convaincu qu'il t'autorise a revenir au sujet!

C'est pour ça que j'ai ouvert un autre sujet..

Celui ou tu ne veux pas que je te réponde,on comprend mieux maintenant!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Je demande à Nicodeme de faire preuve d'impartialité.

OUI ...moi aussi ...!!!

...et qu'il puisse répondre aux questions .....et pas seulement qu'il POSE des questions ...!

...et qu'il ne se prenne pas pour le "chéri de ses dames " ...!

et qu'il réponde si ce n'est pas une dame ....:!


TOUT est à double sens ...Timothée ...!!!

C'est pas "tout pour le Timothée ....!!!"

Il refuse de répondre prétendant que ce n'est pas le sujet et sur le sujet concerné,il refuse que l'on y réponde,tout est dit!