voila aussi une église que je connais bien,mon cousin est un dirigeant de cette Eglise et pasteur aussi.
J'en ai fait partie dés l'age de 15 ans ,et a 16 ans je suis partie faire des études pour devenir propagandiste de cette assemblée*sous l'appelation d'aide pastorale*pendant une durée d'une année au seminaire Adventiste de Bogenhaufen en Autriche,est las-bas j'ai subi un douloureux lavage de cerveau contre tous les dogmes Catholique.

J'ai rencontré celui qui est mon époux actuel,a l'age de 17 ans et les Aventistes m'ont mis en demeure de choisir eux ou mon fiancé!

J'ai choisi mon ami qui est mon mari actuelle 40 ans de mariage!

Puis apres j'ai été un moment dans l'Eglise Apostolique évangélique.Et apres seulement je me suis convertie au Catholicisme avec mon mari qui était protestant.



Adventisme du septième jour
Seventh-Day Adventism

English

Source : Catholic Answers

La plupart des personnes savent peu de choses au sujet des Adventistes du septième jour sinon qu'ils célèbrent le culte les samedis et non pas le dimanche. Mais il y a plus à savoir sur cette secte singulière.

Histoire adventiste

L'église Adventiste du septième jour remonte au prédicateur américain William Miller (1782-1849), un baptiste qui prédisait que la seconde Venue du Christ se produirait entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844. Parce que lui et ses disciples proclamaient l'avènement imminent du Christ, ils ont été reconnus comme des «adventistes», le mot «advent» signifiant avènement en anglais.

Lorsque la date où le Christ devait réapparaître échoua, Miller à contrecœur approuva la position d'un groupe de ses disciples connus comme le »mouvement du septième mois,» qui prétendait que le Christ reviendrait plutôt le 22 octobre 1844 (au septième mois du calendrier juif).



Miller avait expliqué, en se basant sur son interprétation de Daniel et de l'apocalypse, que Christ reviendrait en 1843-44 pour purifier « le sanctuaire» (Dan. 8:11-14, 9:26), qu'il interpréta comme étant la terre. Après les déceptions de 1844, plusieurs de ses disciples ont proposé une théorie alternative. En marchant dans un champ de blé un matin du 23 octobre 1844, le jour après que le retour du Christ échoua à nouveau selon la seconde théorie adventiste, Hiram Edson estima qu'il avait reçu une révélation spirituelle qui indiquait que Miller avait mal identifié le sanctuaire. Il ne s'agissait plus de la terre, mais du Saint des Saints dans le temple céleste de Dieu. Au lieu de sortir du temple céleste pour nettoyer le sanctuaire de la terre en 1844, Christ, pour la première fois, était entré dans le céleste Saint des Saints pour le nettoyer en lieu et place de la terre.

Un autre groupe de millénaristes était sous l'influence de Joseph Bates, un capitaine de marine retraité qui en 1846 et 1849 publia des brochures insistant pour que les Chrétiens observent le sabbat juif du samedi au lieu de rendre le culte le dimanche. Cela a aidé à alimenter l'intense anti-catholicisme des Adventistes du septième jour, puisqu'ils blâmèrent l'Église catholique d'avoir changé le jour d'adoration du samedi par celui du dimanche.

Ces deux courants de pensée croyant que le Christ est entré au sanctuaire céleste et le besoin de respecter le sabbat juif au lieu du dimanche se combinèrent à l'enseignement de White qui prétendit avoir reçu de nombreuses visions confirmant ces doctrines. Avec Edson et Bates, elle forma donc la dénomination des Adventistes du septième jour qui a officiellement pris son nom en 1860.

Aujourd'hui, la dénomination dénombre 780,000 membres aux États-Unis et 7.8 millions de membres dans le reste du monde, beaucoup dans des pays catholiques.

La propagande adventiste

White revendiqua recevoir la première de plusieurs centaines de visions en décembre 1844. Elle fut ainsi reconnue dans des cercles adventistes comme une prophétesse et elle est devenue rapidement le leader de l'église. Ses travaux sont tenus par ses disciples pour être infaillibles sur les questions de doctrines, comme l'est la Bible, quoiqu'ils soient tenus sur un plan légèrement inférieur à la Bible.

Ses livres les plus importants, particulièrement «The Desire of the Ages » (Désir des Âges) et «The Great Controversy » (La Grande Controverse), sont fréquemment réédités par les maisons d'édition des Adventistes du septième jour dans une variété de formats divers.

Cela permet aux adventistes de faire circuler les travaux de White entre des mains non-adventistes sans les alerter du fait qu'ils lisent une publication adventiste et cela avant qu'ils ne soient bien entrés dans le vif du sujet.

Les maisons d'édition adventistes retirent souvent les termes «Adventistes du septième jour» ou «Adventiste» de leurs identifications. Parmi des appellations adventistes typiques, des maisons d'édition adventistes portent des noms comme «Inspiration Books» (Livres inspirés), «Amazing Truth Publications» (Publications de l'étonnante Vérité), «Review & Herald Publishing Association» .

C'est pour ces raisons que les Adventistes ont toujours été considérés soupçonneusement par les évangéliques et qu'ils sont souvent vus comme un culte fanatique (comme certaines de leurs ramifications telle que la branche davidienne). Beaucoup de leaders évangéliques ont même incorrectement prétendu que les adventistes ne sont pas des chrétiens, bien qu'ils croient en la divinité de Christ et emploient une forme de baptême trinitaire valide.



Les croyances adventistes

Les adventistes du septième jour sont d'accord sur beaucoup de doctrines catholiques, incluant la trinité, la divinité de Christ, la naissance virginale, la rédemption, la résurrection physique des morts et la seconde venue du Christ. Ils emploient une forme valable de baptême. Ils croient au péché originel et rejettent l'enseignement évangélique selon lequel l'on ne peut jamais perdre son salut peu importe ce que l'on fait (c'est-à-dire, qu'ils rejettent correctement la doctrine : « une fois sauvé, toujours sauvé»).

Malheureusement, ils enseignent également beaucoup de doctrines fausses et étranges. Parmi celles-ci, nous retrouvons les suivantes : (a) l'Église catholique est la prostituée de Babylone; (b) le Pape est l'Antéchrist; (c) dans les derniers jours, le culte du dimanche sera «la marque de la bête»; (d) il y aura un millénium dans le futur lors duquel le diable errera sur la terre tandis que les chrétiens seront avec Christ au ciel; (e) l'âme dort entre la mort et la résurrection; et (f) le dernier jour, après une période limitée de punition dans l'enfer, le mauvais sera annihilé et cessera d'exister plutôt qu'être éternellement damné.

Beaucoup d'adventistes insistent sur le fait que, comme une discipline (non pas une doctrine), qu'il ne faille pas manger de viandes considérées comme malpropres sous la loi Mosaïque (beaucoup approuvent le végétarisme total) et qu'il faut éviter « les divertissements temporels » (jeux de carte, danse, fumer, boire, la lecture de livres non religieux, l'écoute de musique non religieuse, regarder la télévision non religieuse, aller voir des films, etc...).

Les adventistes souscrivent aussi à deux doctrines protestantes, «Sola Scriptura» (la Bible est la seule autorité de foi) et «Sola Fide» (la justification s'obtient par la foi seule).

Adventisme et anti-catholicisme

Comme il est clair de certaines des croyances citées ci-dessus, la théologie adventiste est intensément anti-catholique. Beaucoup de catholiques qui n'entrent pas fréquemment en contact avec des adventistes ou leur littérature ne comprennent pas jusqu'à quel point ils peuvent être hostiles envers l'Église.

En essayant de leur donner le bénéfice du doute, des Catholiques peuvent supposer que les anti-catholiques font partie d'un groupe radical de l'adventisme. Malheureusement c'est faux. Les Adventistes modérés sur le catholicisme sont une minorité. L'anti-catholicisme caractérise la dénomination parce qu'elle est persuadée que les «écrits» de White furent «divinement inspirés» . Quelques illustrations indiqueront la portée du problème :

« Babylone la Grande, la mère des prostituées... est identifiée comme « la grande ville, qui règne sur les rois de la terre» Apocalypse 17:4-6, 18. La puissance qui pendant tant de siècles a maintenu une emprise despotique sur les monarques de la chrétienté est Rome. La couleur pourpre et écarlate, l'or, les pierres précieuses et les perles, représentent de façon éclatante l'image de la magnificence et encore plus la splendeur dont s'affuble la hautaine Rome» (La Grande Controverse, 338).

« C'est une des doctrines fondamentales du romanisme que le Pape est le chef visible de l'Église universelle de Christ... et a été déclaré infaillible. Il exige l'adoration de tous les hommes. Cette même revendication est exigée par lui [Satan] dans le désert lors de la tentation et toujours revendiqué par lui [Satan] à travers l'Église catholique et le nombre de ceux qui sont prêts à lui rendre hommage» (ibid., 48).

« Merveilleuse dans son astuce et sa ruse est l'Église Romaine. Elle peut dire ce qui doit être. Elle attend son temps, voyant que les églises protestantes lui rendent hommage par leur acceptation du faux sabbat.... Et rappelons le, Rome s'enorgueillit de ne jamais changer. Les enseignements de Grégoire VII et Innocent III sont toujours les enseignements de l'Église Catholique. Elle aurait la puissance, qu'elle les mettraient en pratique avec autant d'énergie aujourd'hui que dans les siècles passés... Rome aspire à rétablir sa puissance, récupérer sa suprématie perdue» (ibid., 507-8).

« La Parole de Dieu donne l'avertissement d'un danger menaçant; ils n'en tiennent pas contre et le monde protestant apprendra quels sont les buts que Rome poursuit vraiment, seulement il sera trop tard pour échapper au piège. Elle se développe silencieusement en puissance. Ses doctrines se donnent du mal pour influencer les législatures, les églises et le cœur des hommes. Elle accumule ses hautaines structures, desquelles recoins secrets les anciennes persécutions seront répétées. Furtivement et de manière insoupçonnée, elle revitalise ses forces à ses propres fins et lorsque le temps viendra elle frappera. Tout ce qu'elle désire est une position stratégique et on lui donne déjà cela. Nous verrons bientôt et comprendrons quel est le but du romanisme. Tous ceux qui croient et obéissent à la parole de Dieu encourront ainsi le reproche et la persécution » (ibid., 508-9).

Malheureusement, la plupart des adventistes croient cela. Tenez compte du fait que ces citations ne sont pas tirées d'un travail obscur de White que personne ne lit jamais . Elles sont tirées de ce qui est probablement son volume le plus simple et le plus populaire, «La Grande Controverse».

Eschatologie adventiste



Selon elle, la papauté est la bête à sept têtes qui monte de la mer dans Apocalypse 13:1-10. Accompagnant cette bête est une seconde bête semblable à un agneau surgi de la terre (Apo 13:11-18). Cette dernière bête fait que le monde adore la première et en fait faire une image. White proclama que la seconde bête sont les États-Unis (La Grande Controverse, 387-8) et qu'ils forceront les gens à adorer la Papauté en «mettant en application une quelconque loi qui sera un acte d'adoration de la papauté» (ibid., 389). Cette loi, dit-elle, est le culte du dimanche plutôt que celui du sabbat.

White prétend ainsi que la papauté aurait modifié le jour d'adoration du samedi au dimanche, faisant de ce changement une marque de son autorité. De son avis, viendra un temps où les États-Unis établiront une «loi nationale du dimanche» et contraindront les citoyens à rendre le culte le dimanche et ils seront marqués ainsi de la marque de la bête. Ils ne seront pas contraints de devenir des catholiques, mais simplement rejoindre une église d'état protestante qui sera « une image» de la papauté et ainsi, «l'image de la bête» (ibid., 382-96).

L'Adventisme du septième jour ne peut pas changer son avis sur l'Église catholique comme étant la prostituée de Babylone sans admettre qu'il était dans l'erreur sur le dimanche. Il ne peut pas admettre que le culte le dimanche n'est pas la marque de la bête sans changer d'avis sur le sabbat juif. L'Adventisme du septième jour ne peut pas cesser d'être anti-catholique sans cesser d'être Adventiste du septième jour.



parce que tout le milieu adventiste dans lequel ils baignent est anti-catholique. Ce mouvement est une secte eschatologique et son enseignement eschatologique central, n'est autre que la seconde venue de Christ. Que cette seconde venue sera précédée par une période dans laquelle la papauté mettra en application dans le monde le culte du dimanche. Tous ceux qui n'accepteront pas le dimanche seront tués;

Même les Adventistes du septième jour modérés désirent fondamentalement amener les catholiques à quitter l'Église et c'est pour cette raison qu'ils sont modérés dans leur présentation, puisque cela leur donne une chance accrue de réussir cet objectif. Pour cette raison, il est important que les catholiques comprennent dès le commencement comment l'anti-catholicisme Adventiste du septième jour est la finalité de leur enseignement.

En vertu de leur baptême valable, de leur croyance dans la divinité du Christ, de la doctrine de la Trinité, les Adventistes du septième jour sont ontologiquement et théologiquement des chrétiens. Mais des chrétiens séparés de l'Église que notre Seigneur a fondée, susceptibles d'être «ballottés et emportés à tout vent de la doctrine, au gré de l'imposture des hommes et de leur astuce à fourvoyer dans l'erreur.» (Eph. 4:14).

Catholic Answers

Ancilla a écrit:

Les croyances adventistes

Les adventistes du septième jour sont d'accord sur beaucoup de doctrines catholiques, incluant la trinité, la divinité de Christ, la naissance virginale, la rédemption, la résurrection physique des morts et la seconde venue du Christ. Ils emploient une forme valable de baptême. Ils croient au péché originel et rejettent l'enseignement évangélique selon lequel l'on ne peut jamais perdre son salut peu importe ce que l'on fait (c'est-à-dire, qu'ils rejettent correctement la doctrine : « une fois sauvé, toujours sauvé»).

C'est déjà bien qu'ils croient à nos croyances !

Ancilla a écrit:

Malheureusement, ils enseignent également beaucoup de doctrines fausses et étranges. Parmi celles-ci, nous retrouvons les suivantes : (a) l'Église catholique est la prostituée de Babylone; (b) le Pape est l'Antéchrist; (c) dans les derniers jours, le culte du dimanche sera «la marque de la bête»; (d) il y aura un millénium dans le futur lors duquel le diable errera sur la terre tandis que les chrétiens seront avec Christ au ciel; (e) l'âme dort entre la mort et la résurrection; et (f) le dernier jour, après une période limitée de punition dans l'enfer, le mauvais sera annihilé et cessera d'exister plutôt qu'être éternellement damné.

Je me douté bien qu'il y avait anguille sous roche... :regret:

L'église adventiste du 7 éme jour a de grandes vérités doctrinales, comme le Creationnisme, ce dernier n'est pas preché par un certain nombre de confessions chrétiennes. C'est une pierre d'achoppement dans le christianisme. Le catholicisme par exemple, n'adhère pas au Creationnisme mais défend farouchement l'évolutionnisme, énorme apostasie. Le jour du Sabbat a été mis à l'honneur dans le but d'honorer le Créateur.
C'est le point capital de l'adventisme, là où le catholique croit que nous descendons du singe, l'adventisme soutient que nous sommes issus de la Création. Je trouve celà merveilleux et surtout biblique


L'ame mortelle est également trés interessante parce qu'elle ne fait pas le lien avec le spiritisme.

Je croyais qu'ils attendaient la fin du monde

Ils attendent le Christ plus que certains évenements catastrophiques, d'où l'étymologie du terme adventiste " venue " en l'occurrence la seconde venue de Christ pour information.

Mais vous savez, meme sur ce dernier point, je n'ai pas l'impression que beaucoup de chrétiens croient encore au retour du Christ.

Rassurez moi, en tant que croyante catholique, vous croyez ( encore ) au retour du Christ ? ce dernier point n'a rien de spécifiquement adventiste, il est juste biblique......... ( tout comme la Création que j'avais soulignée ).

Je me permets de vous poser la question tout de meme parce que certains chrétiens aujourd'hui sont convaincus que nous descendons du singe, que Christ ne reviendra jamais ( où dans des échelles de temps futurs astronomiques qui ne donnent plus aucun sens à son retour ), que Jésus n'est pas vraiment mort pour nous, que la bible n'est qu'un livre comme un autre, trafiqué à travers notre histoire humaine,...

Voilà, je n'accuse personne, j'ai étudié la théologie chez les lutheriens, j'ai vu, j'ai( beaucoup ) lu des ouvrages de théologie libérale dans le cadre de mon cursus, j'en entendu, pour finalement revenir à l'essentiel qui passe par la plupart des croyances adventistes selon moi ( j'ai toujours eu des doutes sur E.G.White mais là n'est pas le plus important, loin de là).

J'ai pris l'exemple des lutheriens parce qu'ils prennent la Cène sous certains traits qui ressemblent au Catholicisme, pour moi ce ne sont que des catholiques " amélioriés ", je ne dis pas celà péjorativement. J'ai pu les observer lire deux versets bibliques lors du culte dominicalà tout casser, et refermer leur bible pour la semaine en attendant tranquillement jusqu'au dimanche suivant.
On m'a meme demandé une fois ( venant d'un milieu adventiste à l'origine je le savais forcément ) qui était le frère de Moise....

Comme je le disais, j'ai vu, entendu, j'en ai tiré des conclusions...

On pourra m'accuser d'intolérance, je me base sur des faits. Il n'y a pas grand chose qui a changé depuis.

Je ne pense pas que nous descendions du singe, mais l'histoire d'Adam et Ève est à prendre comme une métaphore pour expliquer comment Dieu à donné une âme à l'homme

Moi je ne crois PAS DU TOUT à la théorie de l'évolution, tout d'abord ça reste une théorie, sans aucune preuve à l'appuie (les quelques ossements qu'on a font sans doute parti des 6500 espèces de singes disparues). De plus certaines personnes de l'époque de Darwin disent en effet qu'il est tombé gravement malade très peu de temps avant d'avoir écrit l'un de ses livres (le plus important), et si il avait été possédé. En plus de ça il se contredit lui même à plusieurs reprises, et pose des questions comme "si nous avons tous un ancêtre commun, comment à été créé cet ancêtre?". Moi je peu vous dire, si vous avez un enfant avec votre conjoint(e), ce peut-il qu'il soit un singe?? Non, ce changement radical ne peut se faire ni dans un sens ni dans l'autre.
Un très grand nombre de scientifiques ne sont pas d'accord avec cette théorie complètement fausse. Et d'ailleurs il y a des espèces qui sont là depuis plus de 120 millions d'années et qui N'ONT AUCUNE DIFFéRENCE AVEC CEUX D'AUJOURD'HUI, notamment des poissons, des scorpions....

Et comment expliques-tu la transformation du loup en toutes les espèces de chiens que nous connaissons ?

Je ne suis pas spécialiste, mais je crois qu'à l'origine il n'y avait pas toutes ces espèces de chiens. Ce qu'on appelle vulgairement le chien-loup ou berger allemand me semble etre une espèce affiliée au loup originel.

"Je ne pense pas que nous descendions du singe, mais l'histoire d'Adam et Ève est à prendre comme une métaphore pour expliquer comment Dieu à donné une âme à l'homme "

Je te retourne une autre question : pourquoi Jésus cite Adam et Eve ( dans le cas du mariage ) si ceux-ci ne sont que des mythes ?

Soit c'est un menteur ( Christ nous auront raconté des histoires au sujet de la Création ? je ne peux me résoudre à y croire ), soit ce genre d'affirmations de la part de Jésus est le résultat de rajout de copistes trop zélés.

Mais meme les épitres parlent d'un Christ Créateur ( Colossiens 1 et ailleurs !) donc dans ce cas là aussi, Paul est un menteur.

Et puis dans le cas de Christ Créateur, il y a ses actes, au délà de ses dires qui si ils sont rapportés par des copistes trop zélés peuvent etre considérés comme faux donc.

Je pense en particulier à Jésus calmant la tempete et à la réaction des disciples " ils commandent meme......", au figuier qui sèche, à ses nombreux miracles manifestant une puissance de Recréation chez un individu : un aveugle qui recouvre la vue, un sourd qui entend à nouveau, un paralytique qui remarche, et tout simplement à sa resurrection qui est une nouvelle Création ainsi qu'à la nouvelle terre qui sera instaurée et donc le fruit d'une (Re)Création. Autant de faits qui, si, je suis bien d'accord ne prouvent pas pour autant la Création, mais démontre un Christ qui maitrise une puissance recréatrice que personne d'autre ne maitrise, donc a priori, cette puissance recréatrice dans les évangiles ramène tout de meme au Créateur ou alors......( ou alors je suis vraiment idiot de tirer ces conclusions, mais c'est tout à fait possible).

Trop d'éléments me semblent probants bibliquement en ce sens, si on en écarte certains, d'autres rentrent en ligne de compte et il faut les justifier, voir les nier pour que l'évolutionnisme puisse se placer dans la bible.

Alors après, il y a les classiques arguments du proche orient ancien( récit mésopotamien de la Création ; Enuma Elish ) pour démonter Genese 1 et 2 et meme aprés ( Noé, Babel, etc) personnellement, je ne vois pas le lien entre le caractère des dieux mésopotamiens créateurs de l'homme pour qu'il soit leurs esclaves et le Dieu de la Genèse où l'homme est là pour une toute autre finalité. Mais bon, on peut voir ce qu'on veut partout et pour n'importe quoi.

Pour moi, toute la bible nous parle par métaphore, il faudrait vivre au fond d'une caverne sans contact avec le monde pour croire encore que la bible est à prendre mot pour mot, même le Vatican l'admet.

Je n'ai pas forcément dit que tout était à prendre à la lettre. Il est évident que certaines paraboles sont des métaphores, sinon elles ne seraient pas des paraboles, mais lorsqu'on parle de Création, on parle d'acte Créateur, et un acte n'est pas une métaphore à ma connaissance.

Néanmoins, la bible mele métaphores et faits dans les 66 livres qui la composent.

A te lire, j'ai l'impression que tu considères que croire à certains faits bibliques relèvent d'un certain obscurantisme.

Dans ce cas là, je ne vois pas ce qui nous pousserait à croire à la resurrection de Christ puisque c'est ce qui fait de nous des chrétiens, et si en plus la resurrection est une métaphore, alors là, il n'y a absolument plus aucun sens à etre chrétien.

Le vatican admet surtout ce qui l'arrange bien. Ce ne sont pas des métaphores qui sont apparues à Lourdes à ma connaissance selon lui, donc dans la logique catholique, je ne vois pas pourquoi certains faits de la Genese seraient plus des métaphores que certaines apparitions mariales.

Pinguicula a écrit:

Je n'ai pas forcément dit que tout était à prendre à la lettre. Il est évident que certaines paraboles sont des métaphores, sinon elles ne seraient pas des paraboles, mais lorsqu'on parle de Création, on parle d'acte Créateur, et un acte n'est pas une métaphore à ma connaissance.

Néanmoins, la bible mele métaphores et faits dans les 66 livres qui la composent.

A te lire, j'ai l'impression que tu considères que croire à certains faits bibliques relèvent d'un certain obscurantisme.

Dans ce cas là, je ne vois pas ce qui nous pousserait à croire à la resurrection de Christ puisque c'est ce qui fait de nous des chrétiens, et si en plus la resurrection est une métaphore, alors là, il n'y a absolument plus aucun sens à etre chrétien.

Le vatican admet surtout ce qui l'arrange bien. Ce ne sont pas des métaphores qui sont apparues à Lourdes à ma connaissance selon lui, donc dans la logique catholique, je ne vois pas pourquoi certains faits de la Genese seraient plus des métaphores que certaines apparitions mariales.

Mais c'est le cas.

être catholique, c'est savoir faire la par des chose entre la révélation et la métaphore.

Je te remercie pour ta réponse. Tu penses donc que la resurrection de Christ est une métaphore et non un fait relaté par les divers évangélistes ?

Non, cela fait parti des faits réels, ne sais tu pas faire la part des choses ?

Je sais la faire si. Il a presque fallu te tirer les vers du nez pour à peine t'entendre dire que Christ est ressucité et donc vivant, celà sur 4 ou 5 messages.
Et encore on dirait que le verbe ressuciter te fait peur.....

Non je crois en Jésus ressuscité, mais je ne crois pas en Adam modelé à partir de la glaise il y a 5000 ans

Les Créationnistes n'en sont pas pour autant des chrétiens dans l'obscurantisme comme pas mal de confessions aimeraient à le faire croire.

Je fréquente ce genre de mouvement parce que la bible y est lue surtout déjà, hors du jour de culte, samedi ou dimanche peu importe, et étudiée d'un peu plus près qu'ailleurs.. J'ai tout autant d'affinités bibliques avec les évangéliques à ce niveau.

Et contrairement aux idées reçues, lire la bible et s'y interesser de près, ce n'est pas une question d'apologie confessionnelle.

Personnellement je suis passionné par les livres historiques, juste pour ce qu'ils sont.

Les libéraux démontent scientifiquement la bible si bien qu'ils n'y croient plus et ne la touchent plus du tout ( vu et observé personnellement). Moi je n'en ai jamais vu un capable de résumer rapidement l'histoire de Ruth par exemple, déjà parce qu'ils ne savent pas que ce livre existe dans l'ancien tesament et qu'ils se fichent complétement de ce récit. J'en passe et des meilleures comme on dit.

Certains devraient etre contents quand meme : ils bouffent de l'Adventiste tous les matins devant leur bol de céréales Kellogg ( John Harvey Kellogg )

Il est vrai que par le passé les adventistes étaient assez "anti-catholiques" (c'est à dire qu'ils étaient assez opposés au système théologique catholique, jamais aux individus impliqués dans la foi catholique). Cependant, depuis quelques décennies, on peut remarquer un adoucissement de la part de la grande majorité des adventistes, adoucissement en faveur également des autres protestants. Les adventistes sont désormais bien connus en tant que membres observateurs du Conseil Oecuménique des Eglises (COE). En 2004 également, l'Eglise adventiste du septième jour est devenue membre à part entière de la Fédération Protestante de France, et est membre des Fédérations protestantes de bien d'autres pays, ce qui aurait été impensable il y a trente ans par exemple. Eh oui, tout le monde peut évoluer, tout le monde peut s'améliorer... Sur le plan local aujourd'hui, il n'est pas rare que des églises adventistes et catholiques collaborent sur différents projets. Par exemple l'association Bible à Neuilly :
http://www.adventiste-neuilly.com/bible/

De plus, il existe désormais un dialogue oecuménique entre le Vatican et les dirigeants de l'Eglise adventiste :
http://www.protestants.org/index.php?id=31302
http://www.adventiste.org/engagements.php?id=6

Inutile dans ces conditions de rappeler que l'Eglise adventiste est bel et bien une église chrétienne, et non une secte comme le laisse entendre le titre de cette rubrique...

Je suis d'accord avec toi parce que j'ai pu consater ce que tu dis au sujet des rapports catholicisme/adventisme.
Néanmoins, les écrits doctrinaux de E.G.White, cultivent et entretiennent une hargne envers le catholicisme. Selon mon point de vue, cette femme a eu un impact négatif sur l'adventisme.

Désolé de te contredire Pinguicula, mais ce n'est pas Ellen White qui a introduit une certaine hargne chez certains adventistes à l'encontre du catholicisme, mais c'est d'abord la société américaine du 19e siècle elle-même où vivaient les premiers adventistes, société protestante foncièrement anti-catholique (voir les débats houleux de l'époque à propos de l'arrivée en masse des immigrants européens catholiques - dans l'Europe catholique régnaient les mêmes préjugés, anti-protestants cette fois-ci). Ces préjugés ont été exacerbés ensuite chez certains adventistes, à cause d'une interprétation extrémiste des écrits d'Ellen White. Elle-même, bien qu'ayant elle aussi vécu dans une société largement anti-catholique, se montrait beaucoup plus ouverte et bienveillante envers les catholiques que bon nombre de ses concitoyens et coreligionnaires de l'époque. Elle a notamment écrit ceci vers la fin de sa vie :

"Parmi les catholiques, il y a beaucoup d'hommes et de femmes qui sont des chrétiens très consciencieux et qui marchent dans toute la lumière qu'ils ont reçue. Dieu agira en leur faveur. Ils recherchent à vivre en faisant du bien à leur prochain. Ne les censurez pas, ne les condamnez pas." Ellen White

Source : http://www.ellenwhitecenter.org/

Non, j'ai dit que ses écrits cultivaient et entretenaient une hargne farouche envers le catholicisme, pas qu'elle en était l'instigatrice.

Il n'y a pas besoin d'une interpretation extremiste des écrits de E.G.White pour tomber dans le légalisme, certains de ses écrits sont du légalisme pur. J'ai connu des Adventistes doux comme des agneaux se transformer du jour au lendemain à la lecture de ses recommandations alimentaires et d'autres choses. Ses écrits n'impregnent pas que les esprits ultra-légalistes à la base, loin de là.

Actuellement, la conférence générale tente de ranimer le moral des troupes au sujet du prétendu don prophétique de E.G.White via des centres de recherche sur son ministère ( Jean Luc Rolland et compagnie ).

De toute manière, ses écrits n'apportent rien d'extraordinaire, leur lecture n'est meme pas édifiante. Des commentateurs comme Scofield ou Darby ont fait tout aussi bien au 19 éme S. Il fallait juste que le mouvement érige un humain à diviniser pour se sentir bien vivant.
Je reste " sympathisant adventiste " pour certaines croyances, mais j'ai quitté l'Adventisme à cause de cette fausse prophetesse il y a des années déjà. Je le suis resté bien longtemps et j'ai vu les ravages, les dissensions et les conflits que cette femme a pu occasionner dans le mouvement. Il y a un certain courant qui se réunissait à Vichy à une époque, celà remonte à une vingtaine d'années au moins et qui avait des interpretations particulières de ses écrits, j'avais connu des fanatiques de ce courant au sein de l'Adventisme.

Mais bon Ceux qui n'y croient pas se taisent par peur parce qu'il faut croire à E.G.White ( meme des pasteurs ) en bon Adventiste et le mouvement diabolise ceux qui ont une compréhension légaliste de ses écrits, au final il ne reste plus grand monde entre les deux pôles.

A +.

C'est ton point de vue Pinguicula, tu comprend bien que j'ai un point de vue très différent du tien, surtout quand tu dis que les écrits d'Ellen White n'édifient pas (as-tu lu ses livres Jésus-Christ, Vers Jésus, Conquérants pacifiques ou encore Heureux ceux qui ?)... Il y a quelques années, l'Eglise adventiste française a justement édité un livre pour apprendre à bien interpréter les écrits d'Ellen White, afin d'éviter de dériver vers des interprétations erronées et malsaines. Tu le connais peut-être, c'est Lire Ellen White de George Knight (un professeur de l'histoire de l'église à Andrews University, Etats-Unis). Un livre qui moi, personnellement, m'a fait beaucoup de bien. Si tu ne le connais pas, tu peux éventuellement le trouver ici :
http://www.viesante.com/lire-ellen-white-editions-vie-et-sante,fr,4,E04020.cfm

Quoi qu'il en soit, je comprends que tu aies pu être dégoûté d'Ellen White à cause de l'attitude de certains extrémistes qui déforment sa pensée.

Je te rappelle que j'ai été adventiste de nombreuses années, je connais tout de meme les oeuvres majeures et moins connues de E.G.White.

A la lecture de ses ouvrages, j'y ai juste vu du "brodage biblique", un peu comme les auteurs qui poussent la plume afin de donner du volume à leurs écrits. Ils contiennent des évidences pour nos vies spirituelles que chaque chrétien, meme non adventiste, sait ou peut découvrir par la bible et la prière.

Et c'est bien celà qui me fait dire que les autorités adventistes à travers l'histoire n'y sont absolument pas pour rien, elles ont cultivé un culte de la personnalité à destination de E.G.White.

Je vais te poser une question : tu connais forcément le guide Trimestriel de l'école du Sabbat, as tu déjà remarqué la rubrique hebdomadaire " " pour approfondir " ou " pour " aller plus loin " ? Elle est systématiquement chaque semaine orientée vers la lecture de quelques lignes de E.G.White. Pourquoi pas d'autres auteurs chrétiens pour changer un peu ??

Autre question, pourquoi un livre de G.Knight ? les écrits d'une prophetesse, pardon d'une " messagère du Seigneur " pour jouer sur les mots, ne sont pas compréhensibles d'eux-mêmes ??

Il faut donc lire des bouquins sur les bouquins de E.G.White afin de mieux la comprendre ? C'est hallucinant.

Je pense plutôt que les autorités adventistes ont tenté de se dépatouiller un maximum ainsi afin de camoufler un réel problème dans les écrits de cette femme , à savoir du fanatisme et un légalisme outrancier. Ils sont trop fiers pour admettre un problème au sujet de cette femme, le mouvement s'éffondrerait si son don était remis en cause !!

Pinguicula a écrit :

Citation :

tu connais forcément le guide Trimestriel de l'école du Sabbat, as tu déjà remarqué la rubrique hebdomadaire " " pour approfondir " ou " pour " aller plus loin " ? Elle est systématiquement chaque semaine orientée vers la lecture de quelques lignes de E.G.White. Pourquoi pas d'autres auteurs chrétiens pour changer un peu ??

Là je suis d'accord avec toi, on pourrait proposer également des réflexions d'autres auteurs chrétiens dans cette rubrique.

Citation :

Autre question, pourquoi un livre de G.Knight ? les écrits d'une prophetesse, pardon d'une " messagère du Seigneur " pour jouer sur les mots, ne sont pas compréhensibles d'eux-mêmes ?? Il faut donc lire des bouquins sur les bouquins de E.G.White afin de mieux la comprendre ? C'est hallucinant

Le problème c'est que certains adventistes l'interprètent mal, ce qui aboutit à des dérives sectaires de leur part. Tu connais aussi bien le problème que moi. Tu ne croies pas que la Bible a elle aussi besoin d'être interprétée ? Tu n'as jamais lu de bouquins sur la Bible pour mieux la comprendre ?

Citation :

Je pense plutôt que les autorités adventistes ont tenté de se dépatouiller un maximum ainsi afin de camoufler un réel problème dans les écrits de cette femme , à savoir du fanatisme et un légalisme outrancier. Ils sont trop fiers pour admettre un problème au sujet de cette femme, le mouvement s'éffondrerait si son don était remis en cause !!

Ca c'est une accusation purement gratuite. Pourquoi ne veux-tu pas simplement entrevoir la possibilité que les écrits d'Ellen White ont été mal compris par plusieurs de ceux qui prétendent lui être fidèles ? Si on étudie bien sa vie et son oeuvre, on se rend compte qu'elle s'est élevée à de nombreuses reprises contre le fanatisme de plusieurs qui prétendaient baser leur attitude sur ses déclarations.

On en reparlera à l'occasion, mais certains passages de E.G.White peuvent être mal interpretés par toute personne, pas par certains adventistes prédiposiés si on peut dire ainsi.

La lecture des ses écrits demande une certaine lutte interne tellement certains passages sont choquants.

Je pourrais être d'accord avec toi mais être fidéle à ses écrits appelle à ne plus boire de Thé, à ne plus manger ceci ou celà, etc... Cette fome de légalisme ne concerne pas qu'une partie de l'adventisme et n'est pas susceptible d'en dérouter certains plus que d'autres, puisque ses " conseils " s'appliquent à tout le monde.

Preuve en est que j'ai connu des femmes adventistes, qui le lendemain de leur conversion ont ôté tout bijoux suivant les conseils de E.G.White et n'ont plus bu de Thé, et elle n'avait aucune prédisposition légaliste auparavant. C'est donc bien, que plus qu'un soi-disant légalisme qui est censé en affecter certains, il est susceptible d'affecter tout le monde parce que ses écrits le demandent.

Ce n'est que mon observation personnelle.

Pinguicula a écrit:

Non, j'ai dit que ses écrits cultivaient et entretenaient une hargne farouche envers le catholicisme, pas qu'elle en était l'instigatrice.

Il n'y a pas besoin d'une interpretation extremiste des écrits de E.G.White pour tomber dans le légalisme, certains de ses écrits sont du légalisme pur. J'ai connu des Adventistes doux comme des agneaux se transformer du jour au lendemain à la lecture de ses recommandations alimentaires et d'autres choses. Ses écrits n'impregnent pas que les esprits ultra-légalistes à la base, loin de là.

Actuellement, la conférence générale tente de ranimer le moral des troupes au sujet du prétendu don prophétique de E.G.White via des centres de recherche sur son ministère ( Jean Luc Rolland et compagnie ).

De toute manière, ses écrits n'apportent rien d'extraordinaire, leur lecture n'est meme pas édifiante. Des commentateurs comme Scofield ou Darby ont fait tout aussi bien au 19 éme S. Il fallait juste que le mouvement érige un humain à diviniser pour se sentir bien vivant.
Je reste " sympathisant adventiste " pour certaines croyances, mais j'ai quitté l'Adventisme à cause de cette fausse prophetesse il y a des années déjà. Je le suis resté bien longtemps et j'ai vu les ravages, les dissensions et les conflits que cette femme a pu occasionner dans le mouvement. Il y a un certain courant qui se réunissait à Vichy à une époque, celà remonte à une vingtaine d'années au moins et qui avait des interpretations particulières de ses écrits, j'avais connu des fanatiques de ce courant au sein de l'Adventisme.

Mais bon Ceux qui n'y croient pas se taisent par peur parce qu'il faut croire à E.G.White ( meme des pasteurs ) en bon Adventiste et le mouvement diabolise ceux qui ont une compréhension légaliste de ses écrits, au final il ne reste plus grand monde entre les deux pôles.A +.

Tout à fait d'accord avec cette analyse... Je suis moi même un ex-adventiste, étant resté 23 ans dans cette église, que j'ai quittée lorsque je fût confronté à un pasteur extrémiste ultra whitiste...

Je connais bien par ailleurs "le mouvement de 1888" en France avec Madeleine Vayse et "vérité présente" dont les rencontres avaient lieu à Vichy il y a encore quelques années, j'ai assisté à deux de ces rencontres, qui bien qu'étant passablement extrémistes étaient néanmoins très spirituelles.

Mais là encore, EG White primait toujours sur la Bible, comme dans toute église adventiste qui se veut fidèle à sa tradition...

Au fait, bienvenue à Emmanuel 1, sur le forum, car nous nous sommes déja croisés sur le topC.

Chers amis,
J'ai parcouru les différents messages concernant l'église adventiste du 7eme Jour. Moi, je suis d'origine évangélique, je me suis mis à fréquenter par la suite l'église adventiste du 7eme Jour.
Objectivement ce que l'adventisme m'a apporté : L'étude des saintes écritures, des livres prophétiques de la Bible. Leur attachement et leur attente au retour du Christ. Par ailleurs par rapport à d'autres communautés protestantes, ils mettent l'accent sur la loi divine, et observent le Jour du Sabbat.
Cela étant, la doctrine de l'esprit de Madame White, j'ai vite compris que cela était dérangeant. Tous ces ouvrages qu'on étalait pour prouver son "esprit de prophétie" n'était pas biblique. Par ailleurs certains excés concernant les régimes alimentaires étaient déroutants! De nos jours l'adventisme se rapproche de plus en plus du protestantisme, ils font partis de FPF (Fédération protestante de France).
Pour convictions bibliques, je me suis séparé (je n'ai jamais été membre simplement sympathisant) de l'adventisme donc pour les raisons évoquées ci-dessus.
L'adventisme du 7eme jour est ce une secte? Pour moi non, mais attention il existe comme dans d'autres milieux une dérive sectaire, et par conséquent il faut avoir de la vigilence.
Je n'éprouve aucun sentiments de rancoeurs, avec les amis adventistes, que je considére à part entière comme chrétiens.
JONATAN