Rappel du premier message :

Chers amis,
Nous vivons une époque marquée par une grande confusion religieuse. De plus en plus nous voyons foisonner des pseudo-prophétes, des télé-évangélistes qui prétendent guérir les gens, d'autres annoncent la fin du monde avec des dates...Mais tout cela la Bible l'avait prévu. En effet voici ce que déclare le texte sacré "L'Esprit dit expressément qu'aux derniers temps quelques uns apostasieront de la foi, s'attachant à des esprits séducteurs et à des enseignements de démons " (1 Thimothée 4.1)
Donc tous ces faux docteurs, et les religions qui apostasié sont un signe de la fin des temps !
Babylone la grande représente l'ensemble de la RELIGION APOSTATE, mais aussi tous l'empire financier, politique et militaire du monde.
Cet amas d'erreur à la fin des temps, regroupera tous les apostats pour faire asseoir l'antichrist.
La Bible est claire, nous devons sortir de Babylone la grande "Sortez du milieu d'elle mon peuple " (Apoc 18.4)
Il nous faut sortir de l'erreur, du paganisme , du faux culte, pour nous attacher uniquement à l'enseignement de Christ;

Nous pouvons entrevoir, déjà la défaite future de Babylone avec le message de l'ange de l'apocalyse J" Elle est tombée,elle est tombée Babylone la grande, qui du vin de la fureur de sa fornication a fait boire toutes les nations " (Apoc 14.8).

JONATAN

Perso, je ne vois rien de neuf sous le soleil.

Babylone a le symbolisme de son époque comme d'autres villes l'ont eu après elle.

L'homme exploite l'homme depuis la nuit des temps.  Cette exploitation est maintenant décentralisée, parfois immatérielle et sans visage apparent.

Qu'est-ce qui a changé :

- le nombre d'êtres humains;
- l'influence de la technologie;
- la fausse disponibilité des informations;
- l'influence des activités humaines sur son milieu.

Si quelqu'un met fin à l'aventure humaine sur la planète et non sur une seule ville, ce sera l'humain lui-même et personne d'autre.

C'est vrai que c'est sérieusement en cours.  Mais bon ...

On peut transposer les symboles antiques à notre époque mais ils restent des symboles.

CHRISTOPHEG a écrit:

Perso, je ne vois rien de neuf sous le soleil.

Babylone a le symbolisme de son époque comme d'autres villes l'ont eu après elle.

L'homme exploite l'homme depuis la nuit des temps.  Cette exploitation est maintenant décentralisée, parfois immatérielle et sans visage apparent.

Qu'est-ce qui a changé :

- le nombre d'êtres humains;
- l'influence de la technologie;
- la fausse disponibilité des informations;
- l'influence des activités humaines sur son milieu.

Si quelqu'un met fin à l'aventure humaine sur la planète et non sur une seule ville, ce sera l'humain lui-même et personne d'autre.

C'est vrai que c'est sérieusement en cours.  Mais bon ...

On peut transposer les symboles antiques à notre époque mais ils restent des symboles.

Bonjour Christophe ettous
C'est un fait il n'y a rien de vraiment nouveau sous le soleil puisque celui ci continue sa ronde sur toute la terre , alors qu'autrefois on pensait qu'il ne vrillait que pour nous
Celà souligne un fait c'est que les choses locales ont pris une ampleur globale , donc rien de vraiment nouveau sinon que l'extension à atteint ses limites et que n'ayant plus d'espace pour se développer , elles devient pesante sans vision future , donc sans autres espoir que ce que le système humains nous à concocté jusqu'à ce jour .
Puis , il y à cette injonction , sortie de nulle part :
Sortez d'elle mon peuple .....

Quoi de neuf ? Rien de visible rien de cartésien rien qu puisse faire changer celui dont la vision ne dépasse pas l'univers visible , lequel est irrémédiablement condamné d' ici à 5 milliard d'années avec 'implosion du soleil se transforment en naine blanche .
Alors nous avons le temps , les choses ne sont pas prêtent de changer sous le soleil ...!
A moins que .... par son ignorance , ou par ses trop grandes certitudes , le genre humains en vienne à se détruire lui même
N'est ce pas une des hypothèse biblique .... que l'homme en vient à détruire son environnement ( voit apocalypse 11 : 18 ) mais celà ne se voit que lorsqu'il est trop tard .
Il y a donc deux ecoles ceux qui ne croient pas ...!
Puis il y a ceux qui par l'observation se posent des questions , bien sûr il ne voient pas par la vue physique mais par le moyen du discernement , de l’anticipation , il se demande comment c e qui se passe a t(il pu être décrit avec autant de précision , mais encore une fois , àa ne changr rien à ce que nous ressntons sur le moment , ,
mais ne peut-on sortir de cette logique de renoncement , les choses étant ce qu'elle sont comment pourrions nous influer sur ce qui semble immuable
.
Amoins que ... ! l'intelligence qui régit l'univers ne se dévoile et intervienne
C'est aussi une hypothèse ...!
Donc se profile deux mode de pensée qui s'oppose , ou s'annule k'une l'autre , y aurait -il une troisiéme voie ?
Cependant une affirmation se confirme

Citation :

Tout cela je l’ai vu lorsque j’ai réfléchi sur tout ce qui se passe sous le soleil, sur la façon qu’ont les hommes de dominer les uns sur les autres et de se faire du mal. (Ecclésiaste 8:9)

Alors mangeons buvons car demain nous mourrons ...!

Bonjour Gérard.

Citation :

Celà souligne un fait c'est que les choses locales ont pris une ampleur globale , donc rien de vraiment nouveau sinon que l'extension à atteint ses limites et que n'ayant plus d'espace pour se développer , elles devient pesante sans vision future , donc sans autres espoir que ce que le système humains nous à concocté jusqu'à ce jour.

En effet, je partage cette vision.

Citation :

Rien de visible rien de cartésien rien qu puisse faire changer celui dont la vision ne dépasse pas l'univers visible , lequel est irrémédiablement condamné d' ici à 5 milliard d'années avec 'implosion du soleil se transforment en naine blanche .

En fait, après 2 milliards, les conditions seront déjà insupportables à toute vie mais bon ... cela ne change pas grand chose ...

Citation :

N'est ce pas une des hypothèse biblique .... que l'homme en vient à détruire son environnement ( voit apocalypse 11 : 18 ) mais celà ne se voit que lorsqu'il est trop tard.

La nature suicidaire de l'homme n'est pas une nouveauté, tout autant que son attrait pour ce genre de récit.  Ce qui est nouveau, c'est qu'il a technologiquement les moyens de le faire.  Définitivement.

Citation :

mais ne peut-on sortir de cette logique de renoncement , les choses étant ce qu'elle sont comment pourrions nous influer sur ce qui semble immuable

Il n'y a que la bêtise humaine qui soit immuable.  La nature est changement perpétuel; nous avons encore la possibilité d'en faire autant.  Dans le bon sens, pour une fois ...

Citation :

l'intelligence qui régit l'univers ne se dévoile et intervienne.

Le libre-arbitre me semble bien être une loi supérieure à l'ingérence.  A tort ou à raison.
Je doute que pour l'intelligence qui gouverne l'univers les conséquences de nos actes sont d'importance.  Nous sommes très nombrilistes et anthropothéistes aussi.

Citation :

Alors mangeons buvons car demain nous mourrons ...!

La vie est ce que nous en faisons.  Paradis ou enfer.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Attendez 10 ans et ce sera une ville chinoise.  Il faudra réinventer une histoire à la sauce occidentale; ce sera compliqué ...

Wall Street est bel et bien le centre financier du Système "Politico/Matérialo/Financier" qui imposé sa loi à la Planète entière,

Puisque même la Chine a suivi cet exemple,

Et comme je le disais plus haut, ils sont même en train de nous concocter un monde ou l'argent liquide aura été supprimé,

Pour être remplacé par des paiements virtuels à l'aide d'une puce,

Dont nos actuelles cartes de crédit sont la préfiguration !

Lorsque cela aura été définitivement mis en œuvre, nous serons leurs esclaves, à leur merci...,


Ca ne vous rappelle rien, en rapport avec les Prophéties Bibliques ?


Par ailleurs, c'est ce Système qui a abouti à l'état lamentable où se trouve la Planète, avec ses pollutions plus graves que ce que l'on nous en dit,

Et les massives et rapides disparition de la faune et de la flore !

Nous pouvons aussi dire que ce même Système nous a conduit à la Crise dans laquelle nous sommes présentement,

Crise qui ne fait que commencer,

Car il est impossible de vivre indéfiniment au dessus de ses moyens, que ce soit pour l'individu, un groupe, un Pays ou la PLanète...,

Ainsi que créer indéfiniment des inégalités insupportables entre les personnes, les Pays, les Continents !


La Babylone dont il convient de sortir, c'es le Système décrit ci-dessus !

Je suis d'accord avec le discours de Ramosi, nous vivons présentement, bien malgré nous, dans la Babylone.

Mais, comment en sortir ...

Ce n'est pas vraiment possible de le faire dans le sens propre du mot puisque, ledit système, nous est imposé et que nous n'avons pas le choix de vivre avec, en tout cas, pas pour l'instant.

Cependant, en abordant la question d'une façon plus spirituel, il y a moyen d'en sortir.

Comment faire ? En optant pour un mode de vie plus simple et en se contentant du nécessaire; en aidant et en partageant avec notre prochain qui, souvent, manque même de l'essentiel pour sa survie.

En bref, en rejetant le mode de vie présent basé sur le matérialisme effréné, le pouvoir absolu de l'argent et sur l’égoïsme.

Quand à ceux qui prétendant que Babylone représente le Catholicisme, l'Islam ou, tout autres mouvement d'ordre religieux, ils sont dans l'erreur.

En faisant cela, tout ce qu'il veulent, c'est de se tailler une place au soleil aux détriment des autres groupes religieux, tentant de faire croire qu'ils sont les seuls «élus de Dieu» sur terre.

Les vrais élus de Dieu seront ceux qui feront la volonté de Dieu et de son Christ et qui, seront reconnus comme tel lors du premier jugement.

Fraternellement,
Blue eyes

Il suffirait de rendre visible les mouvements financiers et en quelques semaines le monde changerait. Militons pour cela.

"Demain", le film qui va changer le monde ?

C'est un phénomène dans les salles : plus de 100 000 entrées en Belgique, près de 800 000 en France, César du meilleur documentaire... C'est, surtout, un appel enthousiaste à sauver la planète. Le manifeste de Cyril Dion et Mélanie Laurent cartonne en invitant tout le monde à être acteur. La nouvelle utopie citoyenne ?

Tout le monde se lève pour Demain. Auréolé du César du meilleur documentaire, le film coréalisé par Cyril Dion et Mélanie Laurent est devenu un phénomène de société, qui explose toutes les prévisions au box-office : plus de 100.000 entrées en Belgique et 760.000 en France, acheté par ailleurs dans 26 pays. Ce "feel good movie", construit autour d'initiatives concrètes pour sauver la planète, est un manifeste, en phase avec une révolution citoyenne naissante.

Le message véhiculé se veut positif : oui, chacun peut agir à son petit niveau pour éviter que le monde ne court à sa perte. Au niveau local, en se détournant d'une monde politique incapable de prendre la juste mesure de la menace du réchauffement climatique. Pour tout dire, c'est un coup de poing à la morosité ambiante et une réplique à cette pensée réac' qui entend dominer le monde. Il s'agit de "se bouger", en plus de contester. Dans tous les domaines : c'est le lien entre ces initiatives individuelles qui changera le monde.

"Ce documentaire est une déclaration politique", acquiesce Pierre Heldenbergh, animateur aux Grignoux. Cette ASBL liégeoise, très engagée et fonctionnant sur le mode d'une coopérative, a pris en charge la distribution en Wallonie du documentaire, sorti en décembre et diffusé en avant-première lors de la Conférence sur le climat à Paris.

En moins de trois mois, elle a permis à Demain de trouver son public en marge des circuits officiels. "Pour distribuer un documentaire, nous avons l'habitude de nous appuyer sur des réseaux d'associations proches de la thématique abordée, explique-t-il. Demain brasse large, de l'alimentation à l'éducation en passant par l'énergie et la démocratie.

Quatre-vingt d'entre elles l'ont relayé. Généralement, nous sommes contents si l'on rentre dans nos frais. Cette fois, vu le succès, les multiplex nous demandent de le diffuser." Ce jackpot commercial donne des ailes à ceux qui s'engagent depuis des années.

Pour écrire son documentaire, Cyril Drion est parti d'un rapport on ne peut plus alarmiste publié dans la revue scientifique Nature, en 2012 : il nous reste vingt ans pour éviter un processus irréversible menant à la disparition de notre espèce.

Mais tirer la sonnette d'alarme n'est pas suffisant. "Cela fait trente ans que l'on parle d'écologique, que l'on ne cesse de répéter que la planète se meurt, souligne le coréalisateur. Mais toutes les campagnes de sensibilisation ou les manifestations n'ont pas permis d'enrayer le phénomène. Au contraire, c'est pire..."

Ce trentenaire sait de quoi il parle : en 2007, il a créé le mouvement Colibris en compagnie de Pierre Rabhi, adepte de la décroissance, pour sensibiliser le public à cette urgence. En vain. Se démenant sur tous les fronts, il crée une collection consacrée au développement durable au sein de l'éditeur Actes Sud, entame un roman, songe au film et... explose un plein vol : burnout.

C'est à l'issue d'un repos complet de quelques mois qu'il contacte l'actrice et réalisatrice Mélanie Laurent pour imaginer "un vrai film de cinéma". Enceinte, celle-ci se demande précisément quel monde elle laissera à son enfant. En 2050, il y aura neuf milliards d'individus sur cette planète, des questions fondamentales se poseront pour l'eau et l'alimentation, des réfugiés climatiques arpenteront la terre..."

http://www.levif.be/actualite/environnement/demain-le-film-qui-va-changer-le-monde/article-normal-476843.html

Au boulot !

CHRISTOPHEG a écrit:

"Demain", le film qui va changer le monde ?

C'est un phénomène dans les salles : plus de 100 000 entrées en Belgique, près de 800 000 en France, César du meilleur documentaire... C'est, surtout, un appel enthousiaste à sauver la planète. Le manifeste de Cyril Dion et Mélanie Laurent cartonne en invitant tout le monde à être acteur. La nouvelle utopie citoyenne ?

Tout le monde se lève pour Demain. Auréolé du César du meilleur documentaire, le film coréalisé par Cyril Dion et Mélanie Laurent est devenu un phénomène de société, qui explose toutes les prévisions au box-office : plus de 100.000 entrées en Belgique et 760.000 en France, acheté par ailleurs dans 26 pays. Ce "feel good movie", construit autour d'initiatives concrètes pour sauver la planète, est un manifeste, en phase avec une révolution citoyenne naissante.

Le message véhiculé se veut positif : oui, chacun peut agir à son petit niveau pour éviter que le monde ne court à sa perte. Au niveau local, en se détournant d'une monde politique incapable de prendre la juste mesure de la menace du réchauffement climatique. Pour tout dire, c'est un coup de poing à la morosité ambiante et une réplique à cette pensée réac' qui entend dominer le monde. Il s'agit de "se bouger", en plus de contester. Dans tous les domaines : c'est le lien entre ces initiatives individuelles qui changera le monde.

"Ce documentaire est une déclaration politique", acquiesce Pierre Heldenbergh, animateur aux Grignoux. Cette ASBL liégeoise, très engagée et fonctionnant sur le mode d'une coopérative, a pris en charge la distribution en Wallonie du documentaire, sorti en décembre et diffusé en avant-première lors de la Conférence sur le climat à Paris.

En moins de trois mois, elle a permis à Demain de trouver son public en marge des circuits officiels. "Pour distribuer un documentaire, nous avons l'habitude de nous appuyer sur des réseaux d'associations proches de la thématique abordée, explique-t-il. Demain brasse large, de l'alimentation à l'éducation en passant par l'énergie et la démocratie.

Quatre-vingt d'entre elles l'ont relayé. Généralement, nous sommes contents si l'on rentre dans nos frais. Cette fois, vu le succès, les multiplex nous demandent de le diffuser." Ce jackpot commercial donne des ailes à ceux qui s'engagent depuis des années.

Pour écrire son documentaire, Cyril Drion est parti d'un rapport on ne peut plus alarmiste publié dans la revue scientifique Nature, en 2012 : il nous reste vingt ans pour éviter un processus irréversible menant à la disparition de notre espèce.

Mais tirer la sonnette d'alarme n'est pas suffisant. "Cela fait trente ans que l'on parle d'écologique, que l'on ne cesse de répéter que la planète se meurt, souligne le coréalisateur. Mais toutes les campagnes de sensibilisation ou les manifestations n'ont pas permis d'enrayer le phénomène. Au contraire, c'est pire..."

Ce trentenaire sait de quoi il parle : en 2007, il a créé le mouvement Colibris en compagnie de Pierre Rabhi, adepte de la décroissance, pour sensibiliser le public à cette urgence. En vain. Se démenant sur tous les fronts, il crée une collection consacrée au développement durable au sein de l'éditeur Actes Sud, entame un roman, songe au film et... explose un plein vol : burnout.

C'est à l'issue d'un repos complet de quelques mois qu'il contacte l'actrice et réalisatrice Mélanie Laurent pour imaginer "un vrai film de cinéma". Enceinte, celle-ci se demande précisément quel monde elle laissera à son enfant. En 2050, il y aura neuf milliards d'individus sur cette planète, des questions fondamentales se poseront pour l'eau et l'alimentation, des réfugiés climatiques arpenteront la terre..."

http://www.levif.be/actualite/environnement/demain-le-film-qui-va-changer-le-monde/article-normal-476843.html

Au boulot !

Nous sommes malheureusement coincés,

Pour s'en sortir, il faudrait mettre en œuvre une Société Planétaire sans croissance, voir en décroissance,

Bannir la guerre, les armements, le nucléaire, tout ce qui pollue,

Devenir urgemment beaucoup plus raisonnables...,

Utiliser nos énergies uniquement pour le développement harmonieux et durable !


Mais est-ce raisonnable de penser que cela puisse être possible dans le contexte où nous sommes ?

On peut y arriver. Il faut y croire et prier.

De plus en plus de gens partagent ce que tu viens d'écrire ! Et ils s'engagent.

Ramosi a écrit:

Nous sommes malheureusement coincés,

Pour s'en sortir, il faudrait mettre en œuvre une Société Planétaire sans croissance, voir en décroissance,

Bannir la guerre, les armements, le nucléaire, tout ce qui pollue,

Devenir urgemment beaucoup plus raisonnables...,

Utiliser nos énergies uniquement pour le développement harmonieux et durable !


Mais est-ce raisonnable de penser que cela puisse être possible dans le contexte où nous sommes ? scratch

CHRISTOPHEG a écrit:

On peut y arriver. Il faut y croire et prier.

De plus en plus de gens partagent ce que tu viens d'écrire ! Et ils s'engagent.

Vos deux discours résument bien les choses !

La foi, la prière, l'engagement, et, surtout, une grande confiance au Dieu de l'impossible, voilà !

Blue eyes

Bien vu, Blue Eyes.

Nous sommes engagés dans nos drames mais à l'échelle Divine, ce n'est pas grand chose ! Un peu de foi, que diable ... (peut-être pas le bon mot, ça ... )

[quote="RAMOSI"]

CHRISTOPHEG a écrit:

Attendez 10 ans et ce sera une ville chinoise.  Il faudra réinventer une histoire à la sauce occidentale; ce sera compliqué ...

Wall Street est bel et bien le centre financier du Système "Politico/Matérialo/Financier" qui imposé sa loi à la Planète entière,

Puisque même la Chine a suivi cet exemple,

Et comme je le disais plus haut, ils sont même en train de nous concocter un monde ou l'argent liquide aura été supprimé,

Pour être remplacé par des paiements virtuels à l'aide d'une puce,

Dont nos actuelles cartes de crédit sont la préfiguration !

Lorsque cela aura été définitivement mis en œuvre, nous serons leurs esclaves, à leur merci...,


Ca ne vous rappelle rien, en rapport avec les Prophéties Bibliques ?


Par ailleurs, c'est ce Système qui a abouti à l'état lamentable où se trouve la Planète, avec ses pollutions plus graves que ce que l'on nous en dit,

Et les massives et rapides disparition de la faune et de la flore !

Nous pouvons aussi dire que ce même Système nous a conduit à la Crise dans laquelle nous sommes présentement,

Crise qui ne fait que commencer,

Car il est impossible de vivre indéfiniment au dessus de ses moyens, que ce soit pour l'individu, un groupe, un Pays ou la PLanète...,

Ainsi que créer indéfiniment des inégalités insupportables entre les personnes, les Pays, les Continents !


La Babylone dont il convient de sortir, c'es le Système décrit ci-dessus !

Bonjour RAMOSI, Même son Nom nous le déclare car présentement l`homme veut résoudre ses problèmes sans l`aide de Dieu par lui même tout comme au commencement de la vient le mot NEW WORLD ORDER préconiser par les gouvernements avec leurs propres lois or voici ce que veut dire New York: New=Nouveau, York=Monde, New-York=Nouveau Monde. Nous pouvons penser que ce n`est que coïncidences et c`est ce qu`il (le malin) veut nous faire croire tout comme avec le fruit défendu mais regardons ces soit disant coïncidences:

1) 17.4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution. Ce que la statue tiens en mains est une torche pour éclairer le monde avec les lois de l`homme et la flamme est recouverte D`or ??? il y a aussi la couronne de sept pointes (coiffée d'une couronne comportant sept pointes, symbolisant les « Sept Continents » (Amérique du Nord, Amérique du Sud, Europe, Asie, Afrique, Océanie et Antarctique)94. Cependant, les sept pointes pourraient également évoquer les sept océans (Arctique, Antarctique, Atlantique nord et sud, Pacifique nord et sud et Indien) Apo: 17.1 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux. (coïncidence???) il y a aussi Apo 17.4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. ( La tablette tenue dans la main gauche est gravée de la date d'indépendance des États-Unis, écrite en chiffres romains : JULY IV MDCCLXXVI. Les vingt-cinq fenêtres symbolisent quant à elles vingt-cinq pierres gemmes trouvées sur la terre et les rayons du ciel qui brillent sur le monde) Coïncidence??? il a beaucoup trop de coïncidences Apo 17.15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. Apo 17.18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. Apo 18.10 Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur! malheur! La grande ville, Babylone, la ville puissante! En une seule heure est venu ton jugement! Pour finir : Apo 18.15 Les marchands de ces choses, qui se sont enrichis par elle, se tiendront éloignés, dans la crainte de son tourment; ils pleureront et seront dans le deuil, 18.16 et diront: Malheur! malheur! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles! En une seule heure tant de richesses ont été détruites! 18.17 Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, 18.18 et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville?
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Symbolisme ou littéralisme. Tout est là.

Tout est grâce mais celui qui applique littéralement Apo doit s'attendre à voir des dragons. OK ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Symbolisme ou littéralisme.  Tout est là.

Bonjour CHRISTOPHEG, Tu te doit de réaliser qu'il te manque quelque choses car le Symbolisme est le coté spirituel de la parole et le littéralisme est le coté physique alors tu te dois de trouver le coté Loi de Dieu (légal) c`est la science pur écoute la première parole:

Gen 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. alors que vois-tu ???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinité333 a écrit:

Gen 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. alors que vois-tu ???

Une histoire pour enfant. Pas fausse mais du niveau d'un enfant de 6 ans.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bien vu, Blue Eyes.

Nous sommes engagés dans nos drames mais à l'échelle Divine, ce n'est pas grand chose !  Un peu de foi, que diable ...  (peut-être pas le bon mot, ça ... )

La Foi en DIEU.., Oui,

Lui, nous sortira de cette ornière,

Mais la Foi en l'homme.., Non,

Désolé...!


Bien sûr, certains hommes de toutes conditions et origines, sortent du lot,

Et sont la démonstration du contraire,

Mais leur nombre est insuffisant !

Ramosi a écrit:

Mais leur nombre est insuffisant !

C'est dans l'obscurité que l'on voit le mieux la Lumière, Ramosi.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est dans l'obscurité que l'on voit le mieux la Lumière, Ramosi.

Prions avec sincérité,

Pour que cela soit réalité,

Et que le plus grand nombre perçoive la lumière,

Il est plus que temps...!

Dieu ne connaît pas l'échec, Ramosi.

Il n'attend que nous ...

Peut-être que "croire en Dieu et non en les hommes" ne concerne pas ce sujet ?
Personnellement, j'ai toujours compris cette phrase comme "même le plus gentil des êtres humains pourra toujours te décevoir, mais Dieu sera toujours là pour toi, fais-lui confiance". Mais on peut supposer que l'évolution des hommes, avec l'aide de Dieu, est tout à fait possible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Trinité333 a écrit:

Gen 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. alors que vois-tu ???

Une histoire pour enfant.  Pas fausse mais du niveau d'un enfant de 6 ans.

Bonjour CHRISTOPHEG, Plutôt cocasse comme réponse mais c`est tellement le contraire que notre scientifique le plus illustre la compris que dans les années 40 et comme je le vois il n`est pas le seul. Alors dit moi dans tes mots qu`Est-ce que le Tout puissant a créé???.
Amen et que le Seigneur nous gardes dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Une histoire pour enfant.  Pas fausse mais du niveau d'un enfant de 6 ans.

Bonjour CHRISTOPHEG, Plutôt cocasse comme réponse mais c`est tellement le contraire que notre scientifique le plus illustre la compris que dans les années 40 et comme je le vois il n`est pas le seul. Alors dit moi dans tes mots qu`Est-ce que le Tout puissant a créé???.
Amen et que le Seigneur nous gardes dans la vérité.

Bonsoir ,
En lisant les propos des uns et des autres , il se dégage l(idée qu'on est dans une sacrée panade , même si l'ontne crois pas , les fait son là , pas besoin de faire de longues études pour le voir .
Alors oui comme un petit enfant je crois en la promesse du Pére de nous libérer de l'emprise non pas des dragons , mais bien des puissance obscures qui gouvernent le monde

Citation :

[color:8f97=#0000ff ]Tout ce qu’il y a dans le monde – la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, l’arrogance de la richesse –, tout cela ne vient pas du Père, mais du monde.Or, le monde passe, et sa convoitise avec lui. Mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours. (1 Jean 2: 16 ,17)

Trinite333 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Une histoire pour enfant.  Pas fausse mais du niveau d'un enfant de 6 ans.

Bonjour CHRISTOPHEG, Plutôt cocasse comme réponse mais c`est tellement le contraire que notre scientifique le plus illustre la compris que dans les années 40 et comme je le vois il n`est pas le seul. Alors dit moi dans tes mots qu`Est-ce que le Tout puissant a créé???.
Amen et que le Seigneur nous gardes dans la vérité.

Bonjour Trinité333.

C'est un sujet très intéressant mais qui ne concerne pas celui-ci et qui risquerait de nous emmener trop loin. Mais on y reviendra; c'est en effet passionnant.

Disons simplement que la réalité scientifique de la création, ce que nous en savons et en saurons, est infiniment plus complexe que ce que l'on en savait au moment de la rédaction de la Genèse.

Gérard Giroux a écrit:

la promesse du Pére de nous libérer de l'emprise non pas des dragons , mais bien des puissance obscures qui gouvernent le monde

Notre pire ennemi, c'est nous-mêmes. Il n'y en a pas d'autre.

Trinite333 a écrit,

Bonjour RAMOSI, Même son Nom nous le déclare car présentement l`homme veut résoudre ses problèmes sans l`aide de Dieu par lui même tout comme au commencement de la vient le mot NEW WORLD ORDER préconiser par les gouvernements avec leurs propres lois or voici ce que veut dire New York: New=Nouveau, York=Monde, New-York=Nouveau Monde. Nous pouvons penser que ce n`est que coïncidences et c`est ce qu`il (le malin) veut nous faire croire tout comme avec le fruit défendu mais regardons ces soit disant coïncidences:

1) 17.4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution. Ce que la statue tiens en mains est une torche pour éclairer le monde avec les lois de l`homme et la flamme est recouverte D`or ??? il y a aussi la couronne de sept pointes (coiffée d'une couronne comportant sept pointes, symbolisant les « Sept Continents » (Amérique du Nord, Amérique du Sud, Europe, Asie, Afrique, Océanie et Antarctique)94. Cependant, les sept pointes pourraient également évoquer les sept océans (Arctique, Antarctique, Atlantique nord et sud, Pacifique nord et sud et Indien) Apo: 17.1 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux. (coïncidence???) il y a aussi Apo 17.4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. ( La tablette tenue dans la main gauche est gravée de la date d'indépendance des États-Unis, écrite en chiffres romains : JULY IV MDCCLXXVI. Les vingt-cinq fenêtres symbolisent quant à elles vingt-cinq pierres gemmes trouvées sur la terre et les rayons du ciel qui brillent sur le monde) Coïncidence??? il a beaucoup trop de coïncidences Apo 17.15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. Apo 17.18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. Apo 18.10 Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur! malheur! La grande ville, Babylone, la ville puissante! En une seule heure est venu ton jugement! Pour finir : Apo 18.15 Les marchands de ces choses, qui se sont enrichis par elle, se tiendront éloignés, dans la crainte de son tourment; ils pleureront et seront dans le deuil, 18.16 et diront: Malheur! malheur! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles! En une seule heure tant de richesses ont été détruites! 18.17 Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, 18.18 et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville?
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]

Citation :

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Symbolisme ou littéralisme. Tout est là.

Bonjour,


Pour m'être penché sur "l'Apocalypse",

Je trouve quand même que cette dernière décrit assez bien, et cela peut être considéré comme très étonnant,

L'état de notre monde actuel,

Et plus précisément encore, nous parle de la situation se développant actuellement au Proche-Orient, en Syrie/Irak...,

Situation étant censée précéder "Armaguédon", la dernière guerre !

Bien évidemment, je préfèrerais pour ma part et dans tous les cas, qu'on en reste au sens symbolique,

Et je prie le Seigneur, et j'invite tous ceux qui lisent à faire de même,

Pour lui demander de nous éviter cette nouvelle erreur,

Et pour lui demander d'utiliser la force de l'Esprit-Saint pour changer le cœur des hommes,

Et les faire passer de l'obscurité à la Lumière !


Dans tous les cas, Merci pour ton aide Seigneur JESUS !

Ramosi a écrit:

Bonjour,


   Pour m'être penché sur "l'Apocalypse",

   Je trouve quand même que cette dernière décrit assez bien, et cela peut être considéré comme très étonnant,

   L'état de notre monde actuel,

   Et plus précisément encore, nous parle de la situation se développant actuellement au Proche-Orient, en Syrie/Irak...,

   Situation étant censée précéder "Armaguédon", la dernière guerre !

   Bien évidemment, je préfèrerais pour ma part et dans tous les cas, qu'on en reste au sens symbolique,

   Et je prie le Seigneur, et j'invite tous ceux qui lisent à faire de même,

   Pour lui demander de nous éviter cette nouvelle erreur,

   Et pour lui demander d'utiliser la force de l'Esprit-Saint pour changer le cœur des hommes,

   Et les faire passer de l'obscurité à la Lumière !


   Dans tous les cas, Merci pour ton aide Seigneur JESUS !

En ce qui à trait au évènements présent, j'abonde dans ton sens Ramosi.

J'ai passé les dix dernières années à méditer et analyser les principaux chapitres de l'Apocalypse et j'en vient à la même conclusion.

Cependant, si tel est vraiment le cas, il faut prier pour que ce soit la volonté Divine qui s’accomplisse et non la notre...

Beaucoup de choses peuvent être évités mais, certaines autres doivent absolument s’accomplir pour que le plan Divin atteigne sa plénitude.

Les évènements annoncés dans l'Apocalypse sont la pour nous guidés et nous servir de signe afin que nous gardions espoir et que nous relevions la tête et non pour nous faire peur.

Personnellement je crois que, les évènements mondiaux qui semblent se profilés à l'horizon, sont l'annonce d'un temps meilleurs pour le monde à venir.

Bien sur, si vous attendez la fin du monde, vous ne trouverez rien de bien réjouissant dans ces signes, mais, si vous attendez un renouvèlement, vous y trouverez, au contraire, l’espoir et le réconfort.

Tout dépens de votre perception des choses, évidement...

Pour ma part, j'ai choisi la meilleur part; l'espoir.

C'est ainsi que je fait mienne les paroles prononcés par Pierre das son deuxième épitre:

11Puisque tout cela est appelé à se dissoudre ainsi, comment ne devriez-vous pas vivre ! C'est avec une conduite sainte et avec piété 12qu'il vous faut attendre et hâter l'avènement du jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrasés se fondront. 13Or nous attendons, selon sa promesse, des cieux nouveaux et une terre nouvelle, où la justice habite.       (2 Pierre, 3, 11-13)

Fraternellement,
Blue eyes

Il me semble qu'il est sain de tenir compte du contexte historique au cours duquel le récit a été écrit tout autant que de l'origine ethno-religieuse du ou des auteurs.

En outre, les positions des différents courants du Christianisme divergent considérablement sur l'importance du texte et sur sa vision prophétique hors du contexte d'une domination romaine mal vécue au cours du premier siècle.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il me semble qu'il est sain de tenir compte du contexte historique au cours duquel le récit a été écrit tout autant que de l'origine ethno-religieuse du ou des auteurs.

En outre, les positions des différents courants du Christianisme divergent considérablement sur l'importance du texte et sur sa vision prophétique hors du contexte d'une domination romaine mal vécue au cours du premier siècle.

Je ne sait pas si j'ai bien saisi tes paroles CHRISTOPHEG.

Je vais te donner un exemple pour illustrer ce que j'ai saisi de ce que tu vient de nous dire; l'histoire du dragon.

Dans un contexte historique, le dragon, semble t-il, correspond à la description de l’envahisseur romain de l'époque où furent écrites ces lignes.

C'est d'ailleurs une des thèses les plus populaires à propos dudit texte.

Je suis, en partie d'accord avec cette énoncer. Cependant, cette image du dragon, est, selon moi, aussi applicable au temps présent et à venir.

Même chose avec la Babylone.

Dans un premier temps, Babylone fût le lieu d'exil du peuple juifs.

Par la suite, Babylone va devenir une image de la cruauté et de l'immoralité et va être employée à toute sauce dans différent texte prophétique dont, entre autre, celui de Jean.

Cependant Jean, quand il parle de Babylone, ne fait pas allusion au pays où les juifs furent exilés, mais parle plutôt d'une Babylone présente où futur...

Je ne sais pas si tu comprend où je veux en venir ?

Amicalement,
Blue eyes

CHRISTOPHEG a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour CHRISTOPHEG, Plutôt cocasse comme réponse mais c`est tellement le contraire que notre scientifique le plus illustre la compris que dans les années 40 et comme je le vois il n`est pas le seul. Alors dit moi dans tes mots qu`Est-ce que le Tout puissant a créé???.
Amen et que le Seigneur nous gardes dans la vérité.

Bonjour Trinité333.

C'est un sujet très intéressant mais qui ne concerne pas celui-ci et qui risquerait de nous emmener trop loin.  Mais on y reviendra; c'est en effet passionnant.

Disons simplement que la réalité scientifique de la création, ce que nous en savons et en saurons, est infiniment plus complexe que ce que l'on en savait au moment de la rédaction de la Genèse.

Bonjour CHRISTOPHEG, le problème est justement cela c`est que malgré l`évolution qui c`est fait a partir des hommes est difficile a croire étant donné les erreurs que l`homme c`est aperçu après des années (L`histoire qui se répète constamment) Mais j`aimerais que tu me répondre en vérité Alors dit moi dans tes mots qu`Est-ce que le Tout puissant a créé??? et la raison est fort simple tous comme la première parole des écritures. La parole est merveilleuse et peu se rendre incompréhensible si nous demandons pas l`aide de l`Esprit Saint, alors amusons nous comme des enfants de Dieu et comme des frère en toute confiance.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. que oui soit oui et que non soit non tous ce qu`il y a de plus ne viens pas du Seigneur.