Rappel du premier message :

Le Coran recommande aux musulmans la lecture de la Sainte Bible !

"les croyants, qui croient à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat (la prière), paient la Zakat (l'aumone) et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense."


Ce qu'on a fait descendre avant toi :

- la Torah de Moïse (avec les 10 commandements)
- et le Saint Evangile de JESUS.

Les vrais musulmans doivent connaître l'évangile et vénérer JESUS.

abdemem a écrit:

Ramadan Mubarek à tous les musulmans, sans oublier notre cher frère amour!
DIEU ne nous recommande pas de lire la Bible, car le coran nous suffit, certes l'évangile existe ainsi que le thora, et nous sommes prévenus que la main des hommes a joué avec les textes sacrés!
On ne peut pas être musulman sans croire à tous les prophètes qui ont précédé Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui, à ses livres, en ses anges...
Appréciez les versets suivants:
Sourat Al Baqara 2
285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en DIEU, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

286. DIEU n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Une autreprécision, dont une partie de nos amis Chrétiens semblent oublier c'est que le Coran qui corrige leur religion leur parle et met les points sur les i concernant JESUS qui est un grand prophète, concernant les falsifications dans l'Injil...

Sourat Al Imran 3
19. Certes, la religion acceptée de DIEU, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes de DIEU... alors DIEU est prompt à demander compte !

20. S'ils te contredisent, dis leur : «Je me suis entièrement soumis à DIEU, moi et ceux qui m'ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : «Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). DIEU, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

21. Ceux qui ne croient pas aux signes de DIEU, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.

22. Ce sont eux dont les oeuvres sont devenues vaines, ici-bas comme dans l'au-delà. Et pour eux, pas de secoureurs !


Autre précision à Gilmig
DIEU nous recommande de lui obéir et à obéir à son messager!

et comment obéir au messager..? c'est en suivant la Sounna..!

ysov a écrit:

Mais jamais il a existé un évangile, cela est de la foutaise. Les 4 Évangiles sont des témoignages des enseignements du Christ et non une tentative de faire croire que ces 4 évangiles sont de DIEU direct! Savez-vous au moins quelle est l'étymologie de ''évangile''?

évangile vient du grec qui veut dire bonne nouvelle....

si tu dis qu'il n'y a pas qu'un seul évangile, alors selon toi il y aurait plusieurs bonnes nouvelles.....

quatre bonnes nouvelles différentes..!

karail38 a écrit:

C'est tellement facile de citer des versets du Coran, encore faut il les comprendre ou qu'ils veuillent dire quelque chose.

Quand Mahomet parle d'un Injil, présent en Arabie au 7éme siécle, de quel Injil parle Mahomet ?

Beaucoup ont cherché mais tous n'ont jamais rien trouvé.

Alors amis Musulmans, de quel injil parle Mahomet dont il n'existe aucune trace ?

Mahomet demande pourtant aux Musulmans de se référer à la Torah et cet Injil !

Ouvrez nous les yeux !

Mahomet demande pourtant aux Musulmans de se référer à la Torah et cet Injil !

quel est le verset qui ordonne aux musulmans de se référer à la Thora et l'Evangile..?

amour a écrit:

salam

si ce sont des témoignages humains comme vous dites, pourquoi vous tromper les gens on disant comme gros titre, la Bible est la parole du DIEU?

bonne question !

sonouche a écrit:

Nicodème a écrit:

Le Coran recommande aux musulmans la lecture de la Sainte Bible !

"les croyants, qui croient à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat (la prière), paient la Zakat (l'aumone) et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense."


Ce qu'on a fait descendre avant toi :

- la Torah de Moïse (avec les 10 commandements)
- et le Saint Evangile de JESUS.

Les vrais musulmans doivent connaître l'évangile et vénérer JESUS.

premièrement, le Coran ne nous ordonne pas de lire la Bible.... mais demande aux gens de la Bible de se référer à l'Evangile et à la Thora....

deuxièmement, le Coran nous ordonne de croire aux livres révélés avant Lui et on n'est pas obligés de les lire....

troisièmement, j'aimerais bien lire l'Evangile et la Thora mais, où sont les originaux......?

Bonne question ma chére Sonouche !
moi aussi j'aimerai bien lire l'Injil dont parle Mahomet et encore présent en Arabie au 7éme siécle.
Ou est il ?
















.

sonouche a écrit:

karail38 a écrit:

C'est tellement facile de citer des versets du Coran, encore faut il les comprendre ou qu'ils veuillent dire quelque chose.

Quand Mahomet parle d'un Injil, présent en Arabie au 7éme siécle, de quel Injil parle Mahomet ?

Beaucoup ont cherché mais tous n'ont jamais rien trouvé.

Alors amis Musulmans, de quel injil parle Mahomet dont il n'existe aucune trace ?

Mahomet demande pourtant aux Musulmans de se référer à la Torah et cet Injil !

Ouvrez nous les yeux !

Mahomet demande pourtant aux Musulmans de se référer à la Torah et cet Injil !

quel est le verset qui ordonne aux musulmans de se référer à la Thora et l'Evangile..?

Sonouche, il me semble qu'il y a un verset ou Mahomet dit que les Musulmans qui doutent peuvent lire la Torah et l'Evangile.
Peut étre ai je mal compris !
Par contre je suis sure que Mahomet parle d'un Injil comme s'il était encore présent au 7éme siécle.













.

sonouche a écrit:

ysov a écrit:

Mais jamais il a existé un évangile, cela est de la foutaise. Les 4 Évangiles sont des témoignages des enseignements du Christ et non une tentative de faire croire que ces 4 évangiles sont de DIEU direct! Savez-vous au moins quelle est l'étymologie de ''évangile''?

évangile vient du grec qui veut dire bonne nouvelle....

si tu dis qu'il n'y a pas qu'un seul évangile, alors selon toi il y aurait plusieurs bonnes nouvelles.....

quatre bonnes nouvelles différentes..!

une seule bonne nouvelle,rapporter par 4 témoins comme cela c'est bien établis.un seul témoignage ne suffit pas pour apporter la véracité d'une chose me semble t'il non?...tiens on me dit dans l'oreilette que pour le Coran il n'ya qu'une seule personne témoignant de son origine divine (les autres ne font que croire à ce que cette fameuse personne dit)

qui est le plus légitime?l'évangile attestées par 4 témoins? ou le Coran attesté par 1 seul témoin?

sonouche a écrit:

ysov a écrit:

Mais jamais il a existé un évangile, cela est de la foutaise. Les 4 Évangiles sont des témoignages des enseignements du Christ et non une tentative de faire croire que ces 4 évangiles sont de DIEU direct! Savez-vous au moins quelle est l'étymologie de ''évangile''?

évangile vient du grec qui veut dire bonne nouvelle....

si tu dis qu'il n'y a pas qu'un seul évangile, alors selon toi il y aurait plusieurs bonnes nouvelles.....

quatre bonnes nouvelles différentes..!

Voyons Sonouche.
Les 4 témoignages ne sont pas différents, bien au contraire, ils se complétent.
Ils parlent tous de JESUS, le Fils de DIEU, crucifié et réssucité. ensuite si l'un dit qu'il portait des babouches jaunes et que l'autre dit qu'il portai des babouches bleues, ça n'a pas grand interet.

Avoir 4 témoignages, c'est une richesse absolue.

Si demain je suis avec toi Sonouche et que toi, Sonouche, tu est la Parole de DIEU, si j'écris tout ce que tu me racontes, j'écris la parole de DIEU.
C'est tellement simple que je ne comprends pas pourquoi tu coinces sur une chose aussi basique.

Mahomet entendait le Coran, la parole de DIEU par l'Ange Gabriel, et il répéter ce qu'il avait entendu et ses scribes écrivai ce qu'il récitai.
C'est pareil.












.

karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

Mahomet demande pourtant aux Musulmans de se référer à la Torah et cet Injil !

quel est le verset qui ordonne aux musulmans de se référer à la Thora et l'Evangile..?

Sonouche, il me semble qu'il y a un verset ou Mahomet dit que les Musulmans qui doutent peuvent lire la Torah et l'Evangile.
Peut étre ai je mal compris !
Par contre je suis sure que Mahomet parle d'un Injil comme s'il était encore présent au 7éme siécle.

mais voyons karail, pourquoi tu hésites de me donner le verset en question..? tu crois que je ne sais pas de quoi tu parles..?

فان كنت في شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقرؤون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممنرين
يونس الآية 94

10:94. Et si Tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers Toi, interrogent alors ceux qui lisent le Livre révélé avant Toi. La vérité certes t'es venue de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

10:95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets d'Allah. Tu seras alors du nombre des perdants.

et tu peux lire la suite....

le verset demande donc de ne pas douter du Coran..!

comme à vos habitudes vous ne lisez pas les versets en entier..

karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

premièrement, le Coran ne nous ordonne pas de lire la Bible.... mais demande aux gens de la Bible de se référer à l'Evangile et à la Thora....

deuxièmement, le Coran nous ordonne de croire aux livres révélés avant Lui et on n'est pas obligés de les lire....

troisièmement, j'aimerais bien lire l'Evangile et la Thora mais, où sont les originaux......?

Bonne question ma chére Sonouche !
moi aussi j'aimerai bien lire l'Injil dont parle Mahomet et encore présent en Arabie au 7éme siécle.
Ou est il ?

faut poser la question aux gens de la Bible..

titibxl a écrit:

sonouche a écrit:

évangile vient du grec qui veut dire bonne nouvelle....

si tu dis qu'il n'y a pas qu'un seul évangile, alors selon toi il y aurait plusieurs bonnes nouvelles.....

quatre bonnes nouvelles différentes..!

une seule bonne nouvelle,rapporter par 4 témoins comme cela c'est bien établis.un seul témoignage ne suffit pas pour apporter la véracité d'une chose me semble t'il non?...tiens on me dit dans l'oreilette que pour le Coran il n'ya qu'une seule personne témoignant de son origine divine (les autres ne font que croire à ce que cette fameuse personne dit)

qui est le plus légitime?l'évangile attestées par 4 témoins? ou le Coran attesté par 1 seul témoin?

quatre évangiles faut expliquer ça à "ysov" qui dit que jamais il a existé un Evangile...

et tu crois qu'il n'y a qu'un seul témoin pour le Coran..? tu te trompes largement..

sonouche a écrit:

titibxl a écrit:

une seule bonne nouvelle,rapporter par 4 témoins comme cela c'est bien établis.un seul témoignage ne suffit pas pour apporter la véracité d'une chose me semble t'il non?...tiens on me dit dans l'oreilette que pour le Coran il n'ya qu'une seule personne témoignant de son origine divine (les autres ne font que croire à ce que cette fameuse personne dit)

qui est le plus légitime?l'évangile attestées par 4 témoins? ou le Coran attesté par 1 seul témoin?

quatre évangiles faut expliquer ça à "ysov" qui dit que jamais il a existé un Evangile...

et tu crois qu'il n'y a qu'un seul témoin pour le Coran..? tu te trompes largement..

lis ce que je marque UN SEUL évangile rapporté par 4 témoins

pour le Coran oui il n'ya qu'un seul témoin,mis à part mohamed,personne n'a vu l'ange et entendu ce qu'il apportait,en résumé,tout repose sur la seul et unique parole de Mohamed,donc d'un seul et unique témoin.

et il est bien connu que l'on ne peut accepter une vérité dont une seule personne en est le garant...par contre 4 témoignages sont valable pour rapporter une vérité.

Très bien dit Titibxl.

abdemem a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais, le Coran n'est pas falsifié, c'est vrai, puisque le Coran le dit.

Exactement, et la Bible ne le dit pas!

Oui, c'est comme mon café, c'est le meilleur, la preuve, c'est écrit sur la boite.

karail38 a écrit:

idoukamle a écrit:

tu le sais c'est imposible

Apporte moi l'Injil dont parle Mahomet dans le Coran et encore présent en Arabie au 7éme siécle, et je te promets que si cet Injil remet en cause l'Injil que je posséde, je me convertis à l'Islam.

Je te prends au mot !

Montre moi que tu ne sais pas qu'aboyer



.

C'est quoi l'Injjil ? je ne connais pas.

Très bonne réponse Flo

:lol!:

J'avoue mon manque d'érudition.

yacoub a écrit:

Mahomet a dit et répété que la torah et que l'évangile sont falsifiés ce qui n'incite pas les braves mahométans à les lire.

On rapporte mais Allah est le Plus Savant qu'un jour Mahomet a surpris Omar Ibn Khatab en train de lire la torah de Moïse, il s'est mis dans une fureur noire et a dit:

-Alors c'est comme ça pendant que moi je me décarcasse pour vous apporter la vraie parole d'Allah, que je vais jusqu'au ciel sur Bourak rencontrer Allah pour fixer les modalités de la vraie religion, tu lis cet écrit falsifié.
Sache que si Moïse revenait, il me suivrait.

tu es sûr que tu cites les vraies paroles..? et tu ne cites même pas la source alors que t'avais l'habitude de citer les sahih....... en tous cas ce n'est pas la version que je connais.......

sonouche a écrit:

karail38 a écrit:

Sonouche, il me semble qu'il y a un verset ou Mahomet dit que les Musulmans qui doutent peuvent lire la Torah et l'Evangile.
Peut étre ai je mal compris !
Par contre je suis sure que Mahomet parle d'un Injil comme s'il était encore présent au 7éme siécle.

mais voyons karail, pourquoi tu hésites de me donner le verset en question..? tu crois que je ne sais pas de quoi tu parles..?

فان كنت في شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقرؤون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممنرين
يونس الآية 94

10:94. Et si Tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers Toi, interrogent alors ceux qui lisent le Livre révélé avant Toi. La vérité certes t'es venue de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

10:95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets d'Allah. Tu seras alors du nombre des perdants.

et tu peux lire la suite....

le verset demande donc de ne pas douter du Coran..!

comme à vos habitudes vous ne lisez pas les versets en entier..

C'est effectivement ce verset, mais je dois avoir un probléme d'interprétation et de compréhension.
"Et si Tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers Toi", on est bien d'accord qu'il s'agit des Musulmans qui doutent ou des Arabes de l'Epoque de Mahomet qui doutent de l'Islam et du Coran.

"interrogent alors ceux qui lisent le Livre révélé avant Toi" le Musulman qui doutait ou l'Arabe qui doutait du temps de Mahomet devait demander au Chrétien qui lui lit le livre révélé avant le Coran, en l'occurence l'Injil.


Un Chrétien ne peut pas interroger un livre qu'il connait déja ! ça n'a pas de sens !












.

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Gil est ce que tu connais qq'1 qui écrit un livre, et qui dit que mon livre est exempt d'erreur, qu'il est parfait, qu'il est préservé, que je l'ai préservé??? Personne je te le garantit, cela ne peut ressortir que de DIEU, notre DIEU tt puissant!
Et puis est ce que tu connais qq'1 qui écrit un livre et qui lance un défi insurmontable depuis plus de 14 siècles, qui demande simplement de reproduire si ce n'est qu'un chapitre? Personne sur terre, ne peut le faire et ne pourra le faire, que des fanfaronnade parci par là sans aucun effet:
Sourat La Vache 2
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de DIEU, si vous êtes véridiques.

24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.


Si vous ne connaissez pas la langue arabe, la perfection du coran sur ce plan, la beauté sublime, et rien à dire: Divine du Coran, vous ne pouvez rien estimer, et vous ne pourrez pas juger,
En plus, il faut savoir qu'aucun mot, qu'aucune lettre dans le coran n'est dise, comme ça, par hasard... Tt est si bien dit, tt a un sens profond, et on en s'en lasse pas de lire, de découvrir, et encore découvrir, de sentir la sensualité du texte, sa beauté Divine, sa sagesse, son côté miraculeux, et quoi que je dise, je ne saurais donner la vrai valeur du Coran, certes il y a bcp de côté que je n'ai pas cité, mais je dois dire que tt les sciences, spécialement linguistique en découle du Coran...
Finalement, oui avec tt ces élément, il y a le côté FOI

Vous ne devez pas ignorer pourtant que plus d'un musulman s'y est laissé prendre...!?

https://www.forum-religions.com/t5089p150-generateur-automatique-de-sourates


C'est bien pourquoi vous devez dépasser ce stade de la "certitude" pour dépasser aussi le stade de la "religiosité" et accéder enfin à LA CONVICTION !

Vous n'avez, alors, plus aucun besoin de vous rassurer avec "ceci" ou "cela", autant d'arguments qui sont "démontables" aussi vite que vous les élaborez vous-même...

ce sont là tes preuves................ à quoi ça servirait un générateur informatique...??????? on sait très bien chercher dans un livre..........!!!!!!! je ne comprends pas ton argumentaire gil..!!!!

karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

mais voyons karail, pourquoi tu hésites de me donner le verset en question..? tu crois que je ne sais pas de quoi tu parles..?

فان كنت في شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقرؤون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممنرين
يونس الآية 94

10:94. Et si Tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers Toi, interrogent alors ceux qui lisent le Livre révélé avant Toi. La vérité certes t'es venue de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

10:95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets d'Allah. Tu seras alors du nombre des perdants.

et tu peux lire la suite....

le verset demande donc de ne pas douter du Coran..!

comme à vos habitudes vous ne lisez pas les versets en entier..

C'est effectivement ce verset, mais je dois avoir un probléme d'interprétation et de compréhension.
"Et si Tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers Toi", on est bien d'accord qu'il s'agit des Musulmans qui doutent ou des Arabes de l'Epoque de Mahomet qui doutent de l'Islam et du Coran.

"interrogent alors ceux qui lisent le Livre révélé avant Toi" le Musulman qui doutait ou l'Arabe qui doutait du temps de Mahomet devait demander au Chrétien qui lui lit le livre révélé avant le Coran, en l'occurence l'Injil.

Un Chrétien ne peut pas interroger un livre qu'il connait déja ! ça n'a pas de sens !

"Et si Tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers Toi", on est bien d'accord qu'il s'agit des Musulmans qui doutent ou des Arabes de l'Epoque de Mahomet qui doutent de l'Islam et du Coran.

bien..

"interrogent alors ceux qui lisent le Livre révélé avant Toi" le Musulman qui doutait ou l'Arabe qui doutait du temps de Mahomet devait demander au Chrétien qui lui lit le livre révélé avant le Coran, en l'occurence l'Injil.

OUI..

mais le musulman va se demander encore......... quel livre révélé..? ils disent que y a quatre témoignages pour l'Injil...... et ces quatre témoignages sont la parole des humains et non pas de DIEU..!

mais le verset ne s'arrête pas là..! que dit la suite..????

La vérité certes t'es venue de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Le Coran dit que certes le Coran est la vérité dont il ne faut pas se douter..!

10:95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets d'Allah. Tu seras alors du nombre des perdants.

le Coran ne ment pas et on n'a pas besoin de chercher ailleurs..! c'est simple pourtant..!

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Gil est ce que tu connais qq'1 qui écrit un livre, et qui dit que mon livre est exempt d'erreur, qu'il est parfait, qu'il est préservé, que je l'ai préservé??? Personne je te le garantit, cela ne peut ressortir que de DIEU, notre DIEU tt puissant!
Et puis est ce que tu connais qq'1 qui écrit un livre et qui lance un défi insurmontable depuis plus de 14 siècles, qui demande simplement de reproduire si ce n'est qu'un chapitre? Personne sur terre, ne peut le faire et ne pourra le faire, que des fanfaronnade parci par là sans aucun effet:
Sourat La Vache 2
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de DIEU, si vous êtes véridiques.

24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.


Si vous ne connaissez pas la langue arabe, la perfection du coran sur ce plan, la beauté sublime, et rien à dire: Divine du Coran, vous ne pouvez rien estimer, et vous ne pourrez pas juger,
En plus, il faut savoir qu'aucun mot, qu'aucune lettre dans le coran n'est dise, comme ça, par hasard... Tt est si bien dit, tt a un sens profond, et on en s'en lasse pas de lire, de découvrir, et encore découvrir, de sentir la sensualité du texte, sa beauté Divine, sa sagesse, son côté miraculeux, et quoi que je dise, je ne saurais donner la vrai valeur du Coran, certes il y a bcp de côté que je n'ai pas cité, mais je dois dire que tt les sciences, spécialement linguistique en découle du Coran...
Finalement, oui avec tt ces élément, il y a le côté FOI

Vous ne devez pas ignorer pourtant que plus d'un musulman s'y est laissé prendre...!?

https://www.forum-religions.com/t5089p150-generateur-automatique-de-sourates


C'est bien pourquoi vous devez dépasser ce stade de la "certitude" pour dépasser aussi le stade de la "religiosité" et accéder enfin à LA CONVICTION !

Vous n'avez, alors, plus aucun besoin de vous rassurer avec "ceci" ou "cela", autant d'arguments qui sont "démontables" aussi vite que vous les élaborez vous-même...

ce sont là tes preuves................????????? à quoi ça servirait un générateur informatique...??????? on sait très bien chercher dans un livre..........!!!!!!! je ne comprends pas ton argumentaire gil..!!!!

gilmig a écrit:

Vous ne devez pas ignorer pourtant que plus d'un musulman s'y est laissé prendre...!?

https://www.forum-religions.com/t5089p150-generateur-automatique-de-sourates

C'est bien pourquoi vous devez dépasser ce stade de la "certitude" pour dépasser aussi le stade de la "religiosité" et accéder enfin à LA CONVICTION !

Vous n'avez, alors, plus aucun besoin de vous rassurer avec "ceci" ou "cela", autant d'arguments qui sont "démontables" aussi vite que vous les élaborez vous-même...
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Entendre un athée comme celui que tu nous propose, ne m’intéresse vraiment pas! car entendre des arguments basés sur l'ignorance, et la provocation n'est pas la meilleure façon d'engager la discussion et c'est une perte de temps.
En ce qui me concerne, DIEU merci je suis en phase de certitude, et aussi de conviction (je ne vois pas une grande différence), je répète pour le Coran on ne peut arriver à ce stade, qu'après avoir lu et relu le texte, là vous sentez un besoin profond de l'apprendre par coeur, de le comprendre et je vous garantit que ce n'est pas gagné, tellement le Coran est vaste, et son impact sur l'être est magique...
Pour celui qui s'enfle d'orgueil, qui ne veut pas y croire, bien que les signes sont évidentes, il faut qu'il fasse très attention:

77. As-tu vu celui qui ne croit pas à Nos versets et dit : "On me donnera certes des biens et des enfants" ?
78. Est-il au courant de l'Inconnaissable ou a-t-il pris un engagement avec le Tout Miséricordieux ?
79. Bien au contraire ! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment.
80. C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul. (Sourat marie )

Et voilà pour ceux qui sont ingrat avec leur créateur, ceux qui s'en moque:

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers. Sourat les cavernes

sonouche a écrit:

karail38 a écrit:

C'est effectivement ce verset, mais je dois avoir un probléme d'interprétation et de compréhension.
"Et si Tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers Toi", on est bien d'accord qu'il s'agit des Musulmans qui doutent ou des Arabes de l'Epoque de Mahomet qui doutent de l'Islam et du Coran.

"interrogent alors ceux qui lisent le Livre révélé avant Toi" le Musulman qui doutait ou l'Arabe qui doutait du temps de Mahomet devait demander au Chrétien qui lui lit le livre révélé avant le Coran, en l'occurence l'Injil.

Un Chrétien ne peut pas interroger un livre qu'il connait déja ! ça n'a pas de sens !

"Et si Tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers Toi", on est bien d'accord qu'il s'agit des Musulmans qui doutent ou des Arabes de l'Epoque de Mahomet qui doutent de l'Islam et du Coran.

bien..

"interrogent alors ceux qui lisent le Livre révélé avant Toi" le Musulman qui doutait ou l'Arabe qui doutait du temps de Mahomet devait demander au Chrétien qui lui lit le livre révélé avant le Coran, en l'occurence l'Injil.

OUI..

mais le musulman va se demander encore......... quel livre révélé..? ils disent que y a quatre témoignages pour l'Injil...... et ces quatre témoignages sont la parole des humains et non pas de DIEU..!

mais le verset ne s'arrête pas là..! que dit la suite..????

La vérité certes t'es venue de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Le Coran dit que certes le Coran est la vérité dont il ne faut pas se douter..!

10:95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets d'Allah. Tu seras alors du nombre des perdants.

le Coran ne ment pas et on n'a pas besoin de chercher ailleurs..! c'est simple pourtant..!

Je ne suis pas convaincue.
Donc si j'ai bien compris le Coran dit "si tu doutes" va voir les Chrétiens et leur Evangile mais juste aprés le Coran dit de ne pas douter de ce même Coran.
Mais alors pourquoi dit il que "si tu doutes" va voir les Chrétiens et leur Evangile, ça ne sert à rien puisque derriére il dit de ne pas douter du Coran.
ça ne sert à rien !
Je suis désolée ma chére Sonouche, mais ton interprétation se contredit.
je suis persuadée que Mahomet parle aux Arabes de l'Epoque qui voyait l'Islam d'un mauvais oeil et Mahomet leur demande d'aller voir des Chrétiens (lesquels) pour qu'il leur parle de leur Evangile qui devai étre en rapport avec le Coran.
On est donc sur que ce n'est pas le plus vieux et le véritable Evangile dont parle Mahomet.













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karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

"Et si Tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers Toi", on est bien d'accord qu'il s'agit des Musulmans qui doutent ou des Arabes de l'Epoque de Mahomet qui doutent de l'Islam et du Coran.

bien..

"interrogent alors ceux qui lisent le Livre révélé avant Toi" le Musulman qui doutait ou l'Arabe qui doutait du temps de Mahomet devait demander au Chrétien qui lui lit le livre révélé avant le Coran, en l'occurence l'Injil.

OUI..

mais le musulman va se demander encore......... quel livre révélé..? ils disent que y a quatre témoignages pour l'Injil...... et ces quatre témoignages sont la parole des humains et non pas de DIEU..!

mais le verset ne s'arrête pas là..! que dit la suite..????

La vérité certes t'es venue de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Le Coran dit que certes le Coran est la vérité dont il ne faut pas se douter..!

10:95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets d'Allah. Tu seras alors du nombre des perdants.

le Coran ne ment pas et on n'a pas besoin de chercher ailleurs..! c'est simple pourtant..!

Je ne suis pas convaincue.
Donc si j'ai bien compris le Coran dit "si tu doutes" va voir les Chrétiens et leur Evangile mais juste aprés le Coran dit de ne pas douter de ce même Coran.
Mais alors pourquoi dit il que "si tu doutes" va voir les Chrétiens et leur Evangile, ça ne sert à rien puisque derriére il dit de ne pas douter du Coran.
ça ne sert à rien !
Je suis désolée ma chére Sonouche, mais ton interprétation se contredit.
je suis persuadée que Mahomet parle aux Arabes de l'Epoque qui voyait l'Islam d'un mauvais oeil et Mahomet leur demande d'aller voir des Chrétiens (lesquels) pour qu'il leur parle de leur Evangile qui devai étre en rapport avec le Coran.
On est donc sur que ce n'est pas le plus vieux et le véritable Evangile dont parle Mahomet.

si l'on doute de quoi que ce soit on vient vous demander "à vous les gens de la Bible" de nous éclairer.. mais du moment où la Bible originale demeure introuvable.. bin la version arabe du Coran nous suffit ..

Citation :

du moment où la Bible originale demeure introuvable

Merci pour la preuve que vous n'avez AUCUNE PREUVE que la Bible originale ait existé étant donné qu'elle demeure introuvable.

Bravo !

grace2dieu a écrit:

Citation :

du moment où la Bible originale demeure introuvable

Merci pour la preuve que vous n'avez AUCUNE PREUVE que la Bible originale ait existé étant donné qu'elle demeure introuvable.

Bravo !

:fourire:

tu sais au moins ce que signifie "originale" ?

sonouche a écrit:

grace2dieu a écrit:

Merci pour la preuve que vous n'avez AUCUNE PREUVE que la Bible originale ait existé étant donné qu'elle demeure introuvable.

Bravo !

:fourire:

tu sais au moins ce que signifie "originale" ?

Tu sais ce que veut dire "introuvable" ?

où est-elle donc..? et elle est écrite en quelle langue..?

sonouche a écrit:

où est-elle donc..? et elle est écrite en quelle langue..?

Si tu ne sais pas où elle est et qu'elle demeure selon tes propres dires INTROUVABLE alors où est ta preuve qu'elle a JAMAIS existé (étant donné que tu admets qu'elle est introuvable) ? Cette prétendue Bible originale ?????????

Car une affirmation sans preuve ne sert à rien. Ce que tu fais en affirmant qu'une "Bible originale" existe mais qu'elle est introuvable...

grace2dieu a écrit:

sonouche a écrit:

où est-elle donc..? et elle est écrite en quelle langue..?

Si tu ne sais pas où elle est et qu'elle demeure selon tes propres dires INTROUVABLE alors où est ta preuve qu'elle a JAMAIS existé (étant donné que tu admets qu'elle est introuvable) ? Cette prétendue Bible originale ?????????

Car une affirmation sans preuve ne sert à rien. Ce que tu fais en affirmant qu'une "Bible originale" existe mais qu'elle est introuvable...

introuvable "de nos jours".. et c'est toi qui affirmes qu'elle n'a jamais existé.. relis ton message..

alors, la Bible du moyen âge elle fût écrite en quelle langue..?

Citation :

introuvable "de nos jours".. et c'est toi qui affirme qu'elle n'a jamais existé.. relis ton message..

Oui j'affirme qu'elle n'a jamais existé parce que ceux qui déclarent qu'elle a existé comme toi n'ont AUCUNE PREUVE ! La preuve c'est que tu admets qu'elle est introuvable... Alors....

Citation :

alors, la Bible du moyen âge elle fût écrite en quelle langue..?

Apprends à faire la différence entre traduction et Bible en langue ORIGINELLE (et non originale)

:fourire:

si elle n'a jamais existé alors d'où viennent les traductions..? qu'est-ce qu'on a traduit exactement..?

"originelle" ou "originale" pour moi y a pas grande différence entre les deux termes du moment où tu sais de quoi je parle..!