Dieu a tout crée,nous sommes d'accord sur ce point du moins ceux qui croient.

Pour faire simple,court et surtout concrèt,cela reviendrait à dire qu'à part L'homme,tout ce que nous connaissons,les atomes,les animaux,le soleil,les cellules,les fleurs etc.,bref...tout ce que nous connaissons et constatons devait s'étioler et disparaître,sauf nous?

Si je prend l'affaire à l'envers...cela reviens à dire que tout "et j'entend par tout,la matière,ce qui est visible,tangible,matériel et vivant qui a un commencement et une fin comme nous le savons" tout ce qui est vivant auraient un commencement et une fin physique...sauf l'homme???

J"en doute fortement,ici,il n'est pas question de foi,mais d'une réalité que nous constatons sans compter sur la réalité de la science que nous le confirme.

Maintenant on peut dire que Dieu peut tout,bien sur qu'il peut tout,mais vu là réalité physique que lui "Dieu" a crée avec les lois qui les régissent (commencement/fin) et que nous mêmes constatons.En créant Adam avait-il vraiment prévu pour lui l'éternité sur la terre même s'il ne péchait pas??? rien n'est moins sûr....à suivre

Arlitto.

Pour poursuivre sur cette idée "tout doit disparaître" est-ce en contradiction avec ce que dit la bible? pas forcément.

1 Corinthiens 15:35-56
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?

Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.

Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;

puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.

Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.

Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.

Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.

Paul ici fait juste un constat de choses et ne parle pas d'éternité de la matière physique mais du changement de ce qui est semé,ils nous comparent à une petite graine planté sur la terre qui en poussant aurait une autre forme,celle que Dieu lui donnera,la preuve,il fait une dichotomie entre la matière et l'esprit...


Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;

Paul ici est très clair
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.

Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.


Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.

Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.


Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?

L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.



L'Apôtre Paul ne parle pas ici d'une résurrection physique mais spirituel c'est très clair:il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituelcela nous concerne tous,nous avons tous un corps physique/animal,certains disent que cela ne concerne que quelques personnes...à suivre

Bonne lecture.Arlitto

Nous voyons qu'il a une différence net entre l'espérance qui est contenu dans l'ancien testament et le nouveau.

Pour faire simple je dirais que:

1)Moïse c'est la terre et la loi

2) Jésus c'est le ciel et la foi.

le NT étaye cette hypothèse?...OUI

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Matthieu 23:13:

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Matthieu 22:24-
Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.

Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.

Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.

Après eux tous, la femme mourut aussi

A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.
La question est ici posé très clairement et sans ambiguité à jésus...écoutons maintenant sa réponse qui est également très claire et sans ambiguité,les Juifs de l'époque pensaient bien qu'ils y aurait une résurrection physique,c'est certain,mais Jésus leur dit qu'ils sont dans l'erreur,pourquoi?


Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu


Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:

Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.


Jean 6:62-63
Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...

C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

1 Corinthiens 5:5
qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.


1 Corinthiens 6:13
Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

Voici ce que disait Paul et qui est en accord avec la bible et même la science:

Ne regardons pas les choses qui se voient, mais celles qui ne se voient pas. Les choses visibles, en effet, n'ont qu'un temps, les invisibles sont éternelles.

Les choses visibles sont éphémères, les invisibles sont éternelles.

Hébreux 8:
13En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Hébreux 9:
27-Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,

2 corinthiens 12:

1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Arlitto.

Salutation en Christ,

Beaucoup de paroles d'hommes ne remplaceront jamais La parole de Dieu .
Ainsi juste cette promesse sous forme d’exhortation de la part de Paul, car elle s'accomplira certainement :

"Car j’estime qu’il n’y a point de proportion entre les souffrances du temps présent
et la gloire à venir, qui sera manifestée en nous.
En effet, la création attend, avec un ardent désir,
que les enfants de Dieu soient manifestés,
Car ce n’est pas volontairement que
la création est assujettie à la vanité,
mais c’est à cause de Celui qui l’y a assujettie,
Dans l’espérance qu’elle sera aussi délivrée de la servitude de la corruption,
pour être dans la liberté glorieuse des enfants de Dieu.
Car nous savons que, jusqu’à présent, toute la création soupire,
et souffre les douleurs de l’enfantement;
Et non seulement elle, mais nous aussi qui avons les prémices de l’Esprit,
nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l’adoption, la rédemption de notre corps.
Car nous sommes sauvés en espérance.
Or, l’espérance que l’on voit n’est plus espérance;
en effet, comment espérerait-on ce que l’on voit?
Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, c’est que nous l’attendons avec patience.

Ainsi que celui qui reçu les prémices de l'Esprit et qui attend Christ comme son rédempteur, qu'il se prépare, car la création, elle, sera récompensé !


Jude

Bonjours à vous tous,

Nous savons scientifiquement que le soleil disparaîtra dans environ 4 milliards d'années,que les éléments de l'univers par exemple les étoiles,naissent vivent et meurt...

Nous savons et constatons que rien ne dure éternellement "j'entend par là,la matière ce qui est vivant et visible"

Mais que dit la bible à ce sujet?est-elle en confrontation avec la science?prenons la lettre de l'Apôtre Pierre.

2 Pierre 3.10

Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit sifflant, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les oeuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement.

Remarquez que Pierre ne parle pas de l'homme,mais de la terre qui sera entièrement brûlées avec les éléments ,il prècice "entièrement".

11-Toutes ces choses devant donc se dissoudre, quelles gens devriez-vous être en sainte conduite et en piété,

ici Pierre confirme

12-attendant et hâtant la venue du jour de Dieu, à cause duquel les cieux en feu seront dissous et les éléments embrasés se fondront.

Mais, selon sa promesse, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre, dans lesquels la justice habite.

Evidemment il ne s'agit pas ici d'une fin naturelle,mais d'une intervention divine pour y mettre fin,Pierre dit que tout disparaîtra et sera consumé par le feu,il parle aussi de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre...

Ma question est la suivante:S'agit-il de nouveaux cieux et d'une terre réelle physique ou symbolique?

Arlitto

Salutation en Christ,


Il n'est malheureusement pas surpenant de voir que ceux qui n'attendent pas le Retour du Seigneur Jésus-Christ pour l'enlèvement de son Epouse sont les mêmes qui ne croient pas à la promesse d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux, et que même la mer ne sera plus (Apo 21.1).

Ainsi comme l'a dit le Seigneur par la bouche de son prophète :

"Car voici, je vais créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre ;
on ne se souviendra plus des choses passées,
et elles ne reviendront plus en mémoire." Es 65.17

Aujourd'hui nous avons encore ( bien que nous ayons jamais connu ce temps) notion du déluge, des guerres et bien d'autres choses.

Mais dans l’éternité avec Notre Dieu cela ne reviendra jamais en mémoire et nous en auront aucun souvenir, comme si cela n'avait jamais eu lieu.

Jude

Je poursuis avec l'espérance que les patriarches avaient,si leur espérance était de vivre éternellement sur la terre,la bible doit en parler clairement! est-ce le cas? écoutons simplement ce quelle nous dit à ce sujet:

Hébreux:

11.1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

11.3 C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.

11.5 C'est par la foi qu'Énoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu.

11.8 C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait.

11.9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.

11.10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.

"ici Paul fait une différence entre la TERRE PROMISE et LA CITE DONT DIEU EST L'ARCHITECTE ET LE CONSTRUCTEUR."

11.13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.

11.14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.

11.15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.

11.16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

"Ici il est clairement dit qu'il ne voulaient pas retourner dans leur ancienne patrie,il en auraient eu même le temps,mais qu'ils en désiraient une meilleur,c'est à dire une CELESTE pas terrestre,et que Dieu leur a préparé une cité"

11.39 Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis,

11.40 Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.

Mais alors quesque cette cité dont Dieu est le baptisseur?

12.22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,

"nous apprenons ici que La cité est céleste"

12.23 de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,

12.24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.

Jésus lui même confirme cela:

Matthieu 8:11-
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Paul parlait d'un 3 èm ciel comme du Paradis,il n'en parlait pas au futur mais au présent de l'indicatif et même au moment où il le dit,14 ans auparavant.2 corinthiens 121-5

"Abraham etc. ont reconnu être des résidents temporaire sûr la terre,qu'ils attendaient un lieu meilleur,un lieu qui appartient au ciel,que Dieu leur a préparé une ville qui a de vrai fondement et dont il est le baptisseur".

Paul disait que les choses visible était temporaires mais que les invisibles étaient éternelle...à suivre

Arlitto.

je suis d'accord avec vous Arlitto.

Toute chose ayant une existence est voué à disparaitre (= mourir = imparfait = corrompu).

Rien qui ne soit constitué de matière n'est éternel. C'est le deuxième principe de la thermodynamique

toutes les cellules de l'homme changent tout les sept ans environ

et Dieu montre que la terre subsistera durant les temps indéfini

certes les atomes d'une chose se recomposent dans une autre
nous sommes constitué de ce qui a déja existé , notre nourriture permet cet échange, rien ne se perd mais tout transforme

donc :
(Psaume 37:29) 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

gen a écrit:

toutes les cellules de l'homme changent tout les sept ans environ

et Dieu montre que la terre subsistera durant les temps indéfini

certes les atomes d'une chose se recomposent dans une autre
nous sommes constitué de ce qui a déja existé , notre nourriture permet cet échange, rien ne se perd mais tout transforme

donc :
(Psaume 37:29) 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

Bonjour gen,

Vous avez essayé le nouveau testament?déjà la version originel dit Pays et pas terre.

Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

Faut savoir lire entre les lignes,il n'y a pas de notion d'éternité pour un homme en particulier,MAIS ILS "au pluriel" concerne plusieurs individu et pas un seul,et ILS demeureront à jamais=de génération en génération.

Qui dit loi,dit législateur,la matière est périssable comme le dit Paul,ce qui est visible est temporaire...

Toutes choses ont un commencement,une vie et une fin,toutes choses confondu,dont l'homme...

Prenons le truc à l'envers,de tout temps chaque chose vie et meurt,même une étoile,tout absolument tout....sauf l'homme?

ça ne tiens pas la route.Il n'y a pas de promesse d'éternité dans la bible sûr la terre physique.Jésus lui même a dit aux scribes qui croyaient à la résurrection terrestre qu'ils se trompé et qu'il étaient dans l'erreur,mais qu'à la resurrection ils seraient comme des anges dans le ciel .

Arlitto

on ne peut pas se fier a un verset , c'est clair mais la bible entière est fondé sur le paradis sur terre , donc cette terre restera le paradis éternellement sinon la bible serait fausse

le royaume vient sur terre ce n'est pas pour rien :

(Révélation 21:1-4) 21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

pensez vous que ce royaume vient su terre pour supprimer la mort pour un peu de temps ? non bien sur Dieu sait ce qu'il fait ...

gen a écrit:

on ne peut pas se fier a un verset , c'est clair mais la bible entière est fondé sur le paradis sur terre , donc cette terre restera le paradis éternellement sinon la bible serait fausse

le royaume vient sur terre ce n'est pas pour rien :

(Révélation 21:1-4) 21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

pensez vous que ce royaume vient su terre pour supprimer la mort pour un peu de temps ? non bien sur Dieu sait ce qu'il fait ...

L'Apocalypse est un rouleau imagée et symbolique,par exemple dans la verset que vous cité "la mer n'est plus"peut désigner des personnes,la mer elle-même.ex;la mer a rendu ses morts...

Je comprend bien ce que vous dites sauf que Jésus,Paul,Jean,Pierre.disent exactement le contraire.

PS:l'espérance des patriarches était céleste et pas terrestre,relisez plus haut les versets biblique qui le disent.

je vient de vous donner les versets de révélation 21:4 et vous ne comprenez pas ?

vous avez un problème mental alors parce que c'est clair , faites vous expliquer ce passage par quelqu'un d'autre de neutre

gen a écrit:

je vient de vous donner les versets de révélation 21:4 et vous ne comprenez pas ?

vous avez un problème mental alors parce que c'est clair , faites vous expliquer ce passage par quelqu'un d'autre de neutre

Je vous prie de ne pas m'insulter SVP...le problème mentale vient plutôt de celle qui vous fait avaler tant de salade que vous mettez sûr le dos des autres.

Lisez au lieu d'insulter.Je reconnais bien l'art et la manière méprisante des TJ quand nous ne sommes pas d'accord avec ce que dit la WT,j'avais presque oublié.

Maintenant je répète que Jésus,Paul,Pierre et Jean disent le contraire de ce que dit la WT.

Lisez les references biblique donnés ci-dessus avant d'insulté,tout ce qui est dit est aussi biblique,l'espérance des patriarches est céleste et non terrestre.

ps:j'ai retiré ma photo de peur de ma faire bannir par gen,je ne voudrai pas lire banni sur mon visage.

être pas d'accord avec quelqu'un est une chose mais faire exprès de ne pas comprendre en est une autre

quand on ne sait pas lire on ne contredis pas les autres

gen a écrit:

être pas d'accord avec quelqu'un est une chose mais faire exprès de ne pas comprendre en est une autre

quand on ne sait pas lire on ne contredis pas les autres

C'est vous qui ne savez pas lire,pas moi.Je suis d'accord avec ce que dit la bible,sans la triturer ou la tordre.

1 Corinthiens 15:35-56
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?

Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.

Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;

puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.


Paul ici fait juste un constat de choses et ne parle pas d'éternité de la matière physique mais du changement de ce qui est semé,ils nous comparent à une petite graine planté sur la terre qui en poussant aurait une autre forme,celle que Dieu lui donnera,la preuve,il fait une dichotomie entre la matière et l'esprit...


Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;

Paul ici est très clair
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.



L'Apôtre Paul ne parle pas ici d'une résurrection physique mais spirituel c'est très clair:il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel,cela nous concerne tous,nous avons tous un corps physique/animal,certains disent que cela ne concerne que quelques personnes...

Matthieu 23:13:

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Matthieu 22:24-
Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.

Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.

Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.

Après eux tous, la femme mourut aussi

A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.

"La question est ici posé très clairement et sans ambiguité à jésus...écoutons maintenant sa réponse qui est également très claire et sans ambiguité,les Juifs de l'époque pensaient bien qu'ils y aurait une résurrection physique,c'est certain,mais Jésus leur dit qu'ils sont dans l'erreur,pourquoi?"


Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu

Car, à la résurrection,"Jésus ne fait ici aucune différence entre soit disant 2 résurrections ou 2 espérances" les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:

Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.


Jean 6:62-63
Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...

C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

1 Corinthiens 6:13
Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un "le ventre" comme les autres" "les aliments". Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

Voici ce que disait Paul et qui est en accord avec la bible et même la science:

Ne regardons pas les choses qui se voient, mais celles qui ne se voient pas. Les choses visibles, en effet, n'ont qu'un temps, les invisibles sont éternelles.

Les choses visibles sont éphémères, les invisibles sont éternelles.

Hébreux 8:
13En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

2 corinthiens 12:

1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Vous voyez gen,je sais lire,mais je lis sans les lunettes de la WT,je ne peux pas comprendre autre chose que ce que le lis,je ne prend pas non plus les vessies pour des lanternes.Dites moi maintenant que c'est versets sont faux ou bien ne veulent pas dirent ce qu'ils disent,le pire c'est que cela ne m'étonnerais même pas de la part d'un tj.

Arlitto

restez dans le verset de révélation 21:4 au lieu de faire l'anguille

et expliquez ce que dit ce verset ...

gen a écrit:

restez dans le verset de révélation 21:4 au lieu de faire l'anguille

et expliquez ce que dit ce verset ...

A vous l'honneur,d'abord expliquez moi les versets cités plus haut et ensuite je vous répondrai,vous ne m'avais donné qu'un seul verset et moi plusieurs.

Merci.

Salutation en Christ,

gen a écrit:

je vient de vous donner les versets de révélation 21:4 et vous ne comprenez pas ?

vous avez un problème mental alors parce que c'est clair , faites vous expliquer ce passage par quelqu'un d'autre de neutre

Le seul qui est un pb mental ici c'est celui qui croit encore que toutes les prophéties de l'Apo soient dans un ordre chronologique des événements et qui ne comprend pas que la Jérusalem celeste sera visible est manifesté simplement pour la période des 1000 ans, le 7ème jours (pas encore l'éternité) et que c'est seulement ensuite que seront créés la nouvelle terre et les nouveaux cieux et que la mer qui ne sera plus.

Le plus difficile reste de convaincre un TJ qui confond encore temps et éternité, tout cela parce qu'on lui a promis qu'il allait hériter le terre !
Mais qui te dit que demain tu vivras ? (Jn 11.25-26)

Jude

gen a écrit:

être pas d'accord avec quelqu'un est une chose mais faire exprès de ne pas comprendre en est une autre

quand on ne sait pas lire on ne contredis pas les autres

On peut conclure que c'est réciproque Mr Gen !
Alors ne penses pas que ton "mental" est meilleur que celui de ton interlocuteur ! La langue de bois est très répandue chez la W.T et bien enseignée à ses ouailles !

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Nous sommes tous mortels....c'est cela dont-il s'agit...ce qui nous paraît inacceptable...comme l'indique le titre:"tout doit disparaître!!!."...et nous aussi...nous sommes inclus dans ce projet... c'est comme ça personne n'y peut rien... à notre grand détriment!!!

Imaginez DIEU dire à Adam:le fruit de l'arbre tu n'en mangeras pas..sinon tu "CGVDZYHZDBJUDBZEOIFH"...c'est quoi???

Adam ne connaissait pas la mort!!!

Le plus dur est d'accepter que nous allons tous mourir...comme les petits chiens les petits chats les petits oiseaux...tout tout...eh oui...tout doit disparaître...c'est comme ça!!!

Depuis la mort de mon petit frère je l'ai accepté...Amen!..et en plus je m'en fous totalement et n'ai même plus peur....le chantage à la mort n'est pas pour moi!!!nous ne sommes que les lampistes d'un enjeu qui n'est pas le nôtre mais qui en payons le prix quand même.Amen puisque l'on ne nous demande pas notre avis !!!


Alors les amis courage mourront pour satisfaire l'orgueil de je ne sais qui ou quoi!!!...

personnellement je trouve cela minable et peu importe ce qu'il m'en coûte d'être aussi franc devant DIEU et les hommes!!!

j'aurais eu au moins ce courage de ne pas mourir en lâche devant qui que ce soit!!!!!!




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Je suis désolée pour ton frère , cher Arlitto,

c'est vrai que nous sommes tous mortel,

nous gardons parcontre cet espoir qu'un jour

nous serons tous réunis, mais en attendant

encore là c'est nous les mortels, qui prenons (la claque).

Perdre un frère c'est tout comme nous enlever un bras,

je sympatise avec toi, cela me touche vraiment.

Que nous reste-t-il si nous n'avions pas d'espoir,

c'est ce courage qui fait que nous puissions

continuer notre route, je t'aime fort, fort, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement Mick

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mick lapt a écrit:

Je suis désolée pour ton frère , cher Arlitto,

c'est vrai que nous sommes tous mortel,

nous gardons parcontre cet espoir qu'un jour

nous serons tous réunis, mais en attendant

encore là c'est nous les mortels, qui prenons (la claque).

Perdre un frère c'est tout comme nous enlever un bras,

je sympatise avec toi, cela me touche vraiment.

Que nous reste-t-il si nous n'avions pas d'espoir,

c'est ce courage qui fait que nous puissions

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Amicalement Mick

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Merci Mick de ton soutien moi aussi je t'aime fort...

Tu dis: "Que nous reste-t-il si nous n'avions pas d'espoir"la réalité...la vérité observable et quantifiable...

le titre de ce topic est: "Tout doit disparaître ou la création physique doit durer éternellement?".N'est-ce pas la réalité de ce que nous observons???

Certains nous disent que tout "la matière périssable" doit durer éternellement!!!Autant dire et croire encore que la terre est plate!!!

Ce n'est pas la réalité de la nature qui disparaît....tout a un commencement et une fin...même les étoiles et les galaxies..enfin tout absolument tout.....n'est-ce pas la réalité que nous observons chaque jour???

1)DIEU ne fait-il pas ce qu'il veut???

2)N'a-t-il pas assigné un temps à toutes choses???





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Ecclésiaste 3-4:



1] Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux:

[2] un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté;

[3] un temps pour tuer, et un temps pour guérir; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir;

[4] un temps pour pleurer, et un temps pour rire; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser;

[5] un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour embrasser, et un temps pour s'éloigner des embrassements;

[6] un temps pour chercher, et un temps pour perdre; un temps pour garder, et un temps pour jeter;

[7] un temps pour déchirer, et un temps pour coudre; un temps pour se taire, et un temps pour parler;

[8] un temps pour aimer, et un temps pour haïr; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.

[9] Quel avantage celui qui travaille retire-t-il de sa peine?

[10] J'ai vu à quelle occupation DIEU soumet les fils de l'homme.

[11] Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur cœur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'œuvre que DIEU fait, du commencement jusqu'à la fin.

[12] J'ai reconnu qu'il n'y a de bonheur pour eux qu'à se réjouir et à se donner du bien-être pendant leur vie;

[13] mais que, si un homme mange et boit et jouit du bien-être au milieu de tout son travail, c'est là un don de DIEU.

[14] J'ai reconnu que tout ce que DIEU fait durera toujours, qu'il n'y a rien à y ajouter et rien à en retrancher, et que DIEU agit ainsi afin qu'on le craigne.

[15] Ce qui est a déjà été, et ce qui sera a déjà été, et DIEU ramène ce qui est passé.

[16] J'ai encore vu sous le soleil qu'au lieu établi pour juger il y a de la méchanceté, et qu'au lieu établi pour la justice il y a de la méchanceté.

[17] J'ai dit en mon cœur: DIEU jugera le juste et le méchant; car il y a là un temps pour toute chose et pour toute œuvre.

[18] J'ai dit en mon cœur, au sujet des fils de l'homme, que DIEU les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes.

[19] Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.

[20] Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.

[21] [b]Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre? [/b]

[22] Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir de ses œuvres: c'est là sa part. Car qui le fera jouir de ce qui sera après lui?

Ecclésiaste 8:9 J’ai vu tout cela, et j’ai appliqué mon cœur à toute œuvre qui se fait sous le soleil : il y a un temps où l’homme domine sur l’homme pour son propre mal.

Ecclésiaste 7:29 Seulement, voici ce que j’ai trouvé, c’est que DIEU a fait les hommes droits; mais ils ont cherché beaucoup de détours.



9.1 Oui, j'ai appliqué mon coeur à tout cela, j'ai fait de tout cela l'objet de mon examen, et j'ai vu que les justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de DIEU, et l'amour aussi bien que la haine; les hommes ne savent rien: tout est devant eux.

9.2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.

9.3 Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté?


9.4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.

9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.




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Arlitto a écrit:

mick lapt a écrit:

Je suis désolée pour ton frère , cher Arlitto,

c'est vrai que nous sommes tous mortel,

nous gardons parcontre cet espoir qu'un jour

nous serons tous réunis, mais en attendant

encore là c'est nous les mortels, qui prenons (la claque).

Perdre un frère c'est tout comme nous enlever un bras,

je sympatise avec toi, cela me touche vraiment.

Que nous reste-t-il si nous n'avions pas d'espoir,

c'est ce courage qui fait que nous puissions

continuer notre route, je t'aime fort, fort, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement Mick

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Merci Mick de ton soutien moi aussi je t'aime fort...

Tu dis: "Que nous reste-t-il si nous n'avions pas d'espoir"la réalité...la vérité observable et quantifiable...

le titre de ce topic est: "Tout doit disparaître ou la création physique doit durer éternellement?".N'est-ce pas la réalité de ce que nous observons???

Certains nous disent que tout "la matière périssable" doit durer éternellement!!!Autant dire et croire encore que la terre est plate!!!

Ce n'est pas la réalité de la nature qui disparaît....tout a un commencement et une fin...même les étoiles et les galaxies..enfin tout absolument tout.....n'est-ce pas la réalité que nous observons chaque jour???

1)DIEU ne fait-il pas ce qu'il veut???

2)N'a-t-il pas assigné un temps à toutes choses???

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C'est juste ce que vous dites !

La confusion résulte , de la part de ceux qui pensent autrement, de l'ignorance de ces deux réalités distinctes: LA Création Spirituelle ou Création Première (ou encore "Primordiale"), et la création matérielle ou secondaire ...!

La seconde, où nous nous trouvons à l'heure qu'il est, n'est apparue que secondairement comme conséquence de la Première Création qui, Elle, est , de par sa "proximité " relative de la Sphère Divine, éternelle, comme le sont les Esprits de La Création Première et ceux, parmi nous, qui sauront "négocier le virage" ...!
Le "Virage" qui verra la séparation (justement !) entre le spirituel éternel et la matière éphémère et périssable .

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DIEU sait tout sur tout et tout le temps!...dire qu'il ne sait pas ou ne savait pas ne serait-ce qu'une seule chose ressemble à un blasphème jeté à sa face !!!.Il conclut avant le commencement et connaît toutes choses avant même qu'elle n'existe!

exemple: Jérémie 1:

5)Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi Prophète des nations.


Romains 8:29

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.


Éphésiens 1:

4 Selon qu'il nous a élus en lui, avant la fondation du monde, afin que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui par la charité;


« Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. »
Apocalypse 22:13.







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Gen répétait cette lecon de la WT: c'est clair mais la Bible entière est fondé sur le paradis sur terre , donc cette terre restera le paradis éternellement sinon la Bible serait fausse

Il est quasi impossible d un dessein éternele faire réfléchir un adepte de ce mouvement,hors des sentiers répétés á l'infinie,qui fint par un lavage du cerveau,nous pourrons ajouter: Amidonné qui empéche toute souplesse. Ceci dit je rappel a ces personnes que leurs théorie est pauvrement basée sur une simple phrase de restriction ou de mise en garde en cas de désobeissance.
Réfléchissez sur ceci: Vous semble-t-il raisonnable a s'attendre de la part de notre Créateur parfait,d'énoncer un dessein éternel contenu dans une simple mise en garde????
Nous devons répondre par la négative en y ajoutant ceci:Notre DIEU n'avait donné aucun renseignement de son dessein,une fois le premier ordre accompli.
Ordre consistant a remplir notre planéte par notre race.
En y prenant ce que nous avons recu comme renseignement depuis cette premier ordre et qui nous renseigne sur son plan de rédemption Rév 20 et 21.
Nous découvrons que notre ancienne terre instable devrait céder la place á une nouvelle,beaucoup plus grande sur laquelle les autres morts pourront recevoir la guérison gráce au travail des prétres céleste qui appliqueront les bienfaits du sacrifice de JESUS.
Lá encore DIEU ne nous informe pas encore ce qu'il avait prévu pour l'humanité parfait. Devront ils peupler la galaxie entiére??
De toute facon nous devons oublier une vie sans fin sur notre planéte actuelle!
Ce qui précéde est basée sur les textes suivants:Hébr 1:10-11 Rév 20:11 ainsi que 21:1 et 16,17
Ceci évidemment ne suit pas l'évangile selon la WT qui á leurs yeux est au-dessus de la parole de DIEU,comme l'étaient les régles inventés par les pharisiens.

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Les faux enseignements ne valent rien à côté de la puissante parole de DIEU la Bible...

Notre âme par exemple est-elle vraiment mortelle ou seul DIEU peut la détruire comme cité par JESUS???

La Bible dit qu'elle est immortelle...mais que DIEU seul peut la détruire...aucun autre..."pas éternelle...immortelle ne pas confondre...les Anges sont immortels mais pas éternels...ex:satan et ses démons seront détruits" donc! que seul DIEU peut la détruire...ce qu'il ne fait apparemment pas systématiquement puisque JESUS dit le contraire de ce qui prétendent que l'âme meurt en même temps que le corps.

Matthieu 10:

28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.


Ici JESUS fait une distinction très nette entre le corps et l'âme qui ne sont pas une même chose!

JESUS en a bien parlé oui ou non??? c'est qu'elle existe en dehors du corps oui ou non???sinon pourquoi aurait-il -fait cette nette distinction entre les deux si les deux mouraient en même temps???

Paul a d'ailleurs appuyé cette idée en y ajoutant notre esprit!!!

Ma question est donc la suivante:si notre corps et notre âme "voir notre esprit'sont une même choses pourquoi alors cette distinction???









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Ezekiel 18:4:


Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.


DIEU ici ne parle pas de notre mort "naturelle"car il sait bien lui que nous sommes tous mortels!!!donc DIEU lui-même fait cette distinction entre notre corps mortel et notre âme immortelle !!!


la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Apoc 20:14, 15.

Notre âme immortelle "et pas éternelle"ne peut effectivement être détruite que par DIEU et lui seul...ce qui me laisse penser que s'il ne l'a détruit pas elle vit et est immortelle et ne meurt donc pas avec la mort naturelle de notre corps!!!

La boucle est bouclée!





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Citation :

Ma question est donc la suivante:si notre corps et notre âme "voir notre esprit'sont une même choses pourquoi alors cette distinction???

Pour que l'ont fassent le discernement .