Le Coran recommande aux musulmans la lecture de la Sainte Bible !

"les croyants, qui croient à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat (la prière), paient la Zakat (l'aumone) et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense."


Ce qu'on a fait descendre avant toi :

- la Torah de Moïse (avec les 10 commandements)
- et le Saint Evangile de JESUS.

Les vrais musulmans doivent connaître l'évangile et vénérer JESUS.

Nicodème a écrit:

Le Coran recommande aux musulmans la lecture de la Sainte Bible !

"les croyants, qui croient à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat (la prière), paient la Zakat (l'aumone) et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense."


Ce qu'on a fait descendre avant toi :

- la Torah de Moïse (avec les 10 commandements)
- et le Saint Evangile de JESUS.

Les vrais musulmans doivent connaître l'évangile et vénérer JESUS.

EXACT !!!

Par contre, Le Coran n'invite absolument pas à lire...les Hadiths et La Sunna....et autres textes de la main des hommes !
Pour deux raisons ils feraient donc mieux de s'en abstenir:
- Ces prétendus "textes agréés" ne sont pas "descendus avant" Le Coran !
- Le Coran, s'Il fait bien référence aux Textes "descendus avant", ne fait pas référence aux "innovations ultérieures" descendues APRES !


.

ne confondez pas les choses


salam tout d'abord et ramadan moubarek à tout les musulmans


nous croyons ( tu comprends??) que la Thora et l'Evangile sont descendus par DIEU( pas ce que vous appelez Bible, ce mot qui n'existe même pas dans la Bible???!!!!!)

mais dans le coran il est écrit aussi que les juifs et chrétiens ont modifié le texte sacré( d'ailleurs les évangiles ont témoignent 4 et n'ont plus 1)

le coran demande aussi à n'importe qui de lire, et le défi ,

lisez ça:

. Alif, Lam, Mim.

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.

3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué

4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).


et puis, un croyant un vrai croyant cherche à regroupé les gens et non à les dévissés , nous avons le même DIEU, lisez vos livres et lisons notre livre et allant chercher que la vérité rien que la vérité

Ramadan Mubarek à tous les musulmans, sans oublier notre cher frère amour!
DIEU ne nous recommande pas de lire la Bible, car le coran nous suffit, certes l'évangile existe ainsi que le thora, et nous sommes prévenus que la main des hommes a joué avec les textes sacrés!
On ne peut pas être musulman sans croire à tous les prophètes qui ont précédé Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui, à ses livres, en ses anges...
Appréciez les versets suivants:
Sourat Al Baqara 2
285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en DIEU, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

286. DIEU n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Une autreprécision, dont une partie de nos amis Chrétiens semblent oublier c'est que le Coran qui corrige leur religion leur parle et met les points sur les i concernant JESUS qui est un grand prophète, concernant les falsifications dans l'Injil...

Sourat Al Imran 3
19. Certes, la religion acceptée de DIEU, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes de DIEU... alors DIEU est prompt à demander compte !

20. S'ils te contredisent, dis leur : «Je me suis entièrement soumis à DIEU, moi et ceux qui m'ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : «Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). DIEU, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

21. Ceux qui ne croient pas aux signes de DIEU, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.

22. Ce sont eux dont les oeuvres sont devenues vaines, ici-bas comme dans l'au-delà. Et pour eux, pas de secoureurs !


Autre précision à Gilmig
DIEU nous recommande de lui obéir et à obéir à son messager!

Mais jamais il a existé un évangile, cela est de la foutaise. Les 4 Évangiles sont des témoignages des enseignements du Christ et non une tentative de faire croire que ces 4 évangiles sont de DIEU direct! Savez-vous au moins quelle est l'étymologie de ''évangile''?

C est un livre au sujet auquel il n y a aucun doute blablabla le tout ire de ce même livre.témoignage non valable .en gros le coran dit de lui même qu il est véridique ,comme la marque de chocolat qui dit qu son chocolat est le meilleur ...aucun valeur

Nicodème a écrit:

Le Coran recommande aux musulmans la lecture de la Sainte Bible !

"les croyants, qui croient à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat (la prière), paient la Zakat (l'aumone) et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense."
Ce qu'on a fait descendre avant toi :
- la Torah de Moïse (avec les 10 commandements)
- et le Saint Evangile de JESUS.
Les vrais musulmans doivent connaître l'évangile et vénérer JESUS.

-yen a pas de vrais ou de faux musulmans comme chez le christianisme
-est ce qu'on trouve aujourd'hui de vrais livres(tawrath et l'injil)
-en islam en ne venere qu'Allah quant aux prophetes on les aime

karail38 a écrit:

Ouvrez nous les yeux ! [/i]

tu le sais c'est imposible

titibxl a écrit:

C est un livre au sujet auquel il n y a aucun doute blablabla le tout ire de ce même livre.témoignage non valable .en gros le coran dit de lui même qu il est véridique ,comme la marque de chocolat qui dit qu son chocolat est le meilleur ...aucun valeur

qui n'aime pas le chocolat il est delicieux a moins su tu est diabetique on a un medicament tres special mon cher

ysov a écrit:

Mais jamais il a existé un évangile, cela est de la foutaise. Les 4 Évangiles sont des témoignages des enseignements du Christ et non une tentative de faire croire que ces 4 évangiles sont de DIEU direct! Savez-vous au moins quelle est l'étymologie de ''évangile''?

-qui a ecrit ces 4 evangiles?
-et pourquoi 4 et non un?
-est ce qu'ils on vu JESUS?

idoukamle a écrit:

ysov a écrit:

Mais jamais il a existé un évangile, cela est de la foutaise. Les 4 Évangiles sont des témoignages des enseignements du Christ et non une tentative de faire croire que ces 4 évangiles sont de DIEU direct! Savez-vous au moins quelle est l'étymologie de ''évangile''?

-qui a ecrit ces 4 evangiles?
-et pourquoi 4 et non un?
-est ce qu'ils on vu JESUS?

2 sont des témoins directs et 2 sont des témoins indirects.

Prouve moi que Mathieu et Jean n'ont pas vu JESUS ?


Que veut dire Evangile ?
Bonne Nouvelle
Nous avons 4 témoignages de la bonne nouvelle.
Pourquoi n'avoir qu'un seul témoignage qui nous aurait appris moins de choses sur JESUS, si on peut avoir 4 témoignages authentiques qui parlent tous de la même chose, JESUS, sa vie, ses actes, ses paroles. c'est bien là l'essentiel.
C'est vrai que notre Evangile ne parle pas d'un JESUS qui parlerai au berceau comme le Coran et comme un texte apôchryphe dont s'inspire justement le Coran et remontant au 4éme siécle.
Tiens bizarre, le Coran reprend la même erreur qu'un texte qui a été écrit au 4éme siécle.











.

idoukamle a écrit:

Nicodème a écrit:

Le Coran recommande aux musulmans la lecture de la Sainte Bible !

"les croyants, qui croient à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat (la prière), paient la Zakat (l'aumone) et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense."
Ce qu'on a fait descendre avant toi :
- la Torah de Moïse (avec les 10 commandements)
- et le Saint Evangile de JESUS.
Les vrais musulmans doivent connaître l'évangile et vénérer JESUS.

-yen a pas de vrais ou de faux musulmans comme chez le christianisme
-est ce qu'on trouve aujourd'hui de vrais livres(tawrath et l'injil)
-en islam en ne venere qu'Allah quant aux prophetes on les aime

S'il n'y a pas de faux musulmans, alors, les terroristes sont de vrai musulmans.

salam

si ce sont des témoignages humains comme vous dites, pourquoi vous tromper les gens on disant comme gros titre, la Bible est la parole du DIEU?

idoukamle a écrit:

titibxl a écrit:

C est un livre au sujet auquel il n y a aucun doute blablabla le tout ire de ce même livre.témoignage non valable .en gros le coran dit de lui même qu il est véridique ,comme la marque de chocolat qui dit qu son chocolat est le meilleur ...aucun valeur

qui n'aime pas le chocolat il est delicieux a moins su tu est diabetique on a un medicament tres special mon cher

ce que je veux dire par la ,c'est qu'il ne suffit pas de dire "mon livre est le meilleur parce que c'est écrit dedans" pour qu'il le soit en vérité.

un peu comme le chocolatier qui fait un chocolat médiocre mais qui écrit sur l'emballage "ce chocolat est le meilleur"

comme le fait le Coran à longueur de pages

abdemem a écrit:

Ramadan Mubarek à tous les musulmans, sans oublier notre cher frère amour!
DIEU ne nous recommande pas de lire la Bible, car le coran nous suffit, certes l'évangile existe ainsi que le thora, et nous sommes prévenus que la main des hommes a joué avec les textes sacrés!
On ne peut pas être musulman sans croire à tous les prophètes qui ont précédé Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui, à ses livres, en ses anges...
Appréciez les versets suivants:
Sourat Al Baqara 2
285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en DIEU, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

286. DIEU n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Une autreprécision, dont une partie de nos amis Chrétiens semblent oublier c'est que le Coran qui corrige leur religion leur parle et met les points sur les i concernant JESUS qui est un grand prophète, concernant les falsifications dans l'Injil...

Sourat Al Imran 3
19. Certes, la religion acceptée de DIEU, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes de DIEU... alors DIEU est prompt à demander compte !

20. S'ils te contredisent, dis leur : «Je me suis entièrement soumis à DIEU, moi et ceux qui m'ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : «Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). DIEU, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

21. Ceux qui ne croient pas aux signes de DIEU, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.

22. Ce sont eux dont les oeuvres sont devenues vaines, ici-bas comme dans l'au-delà. Et pour eux, pas de secoureurs !


Autre précision à Gilmig
DIEU nous recommande de lui obéir et à obéir à son messager!

Pour vous répondre : "Autre précision à Gilmig
DIEU nous recommande de lui obéir et à obéir à son messager!"

Pourquoi ceux qui se revendiquent musulmans ne le font pas ...!? C'est toute la question !

Il ne suffit pas de "brandir" ces affirmations, les versets , ou pire, les hadiths, pour que "ça marche" !

Comme je vous l'ai déjà dit: on ne doit pas vénérer La Parole mais La VIVRE !

Il n'est donc pas question de la "déposer" sur un piédestal" comme une relique sacrée que personne ne doit toucher, ou un "étendard" que vous arborez "face à l’ennemi", vous devez en faire la démonstration dans votre façon d'être, votre façon de vivre et, par votre exemple, suggérer qu'en effet vous êtes quelqu'un "de bien", quelqu'un qui interpelle les autres et, le cas échéant, quelqu'un a qui l'on va demander à quoi devez-vous donc ce "quelque chose" que les autres n'ont pas ...

La démonstration actuelle, la plus répandue, est de se "dresser" contre ceux qui osent "toucher à un seul cheveu" de l'islam, du Coran ou du Prophète...et de s'évertuer , en vaines palabres, à s’évertuer à "mettre en pièces" la religion ou les croyances des autres, des "kuffars" !

Comme si les croyances ("erronées" pour vous ..!) des autres faisaient obstacle à votre propre épanouissement spirituel et demeuraient le seul travail que vous soyez en mesure d'entreprendre ...!?

Ce faisant, d'une part vous ne faites pas le Grand Djihad prescrit, d'autre part vous ne vous appliquez pas à progresser dans la compréhension de vos propres Textes, afin d'y desceller les mêmes "falsifications" ou autres "déformations" que vous croyez discerner dans les Textes antérieurs au Coran.

Juste une observation: Le Coran a maintenant 1400 ans c'est à dire bien plus que n'en avaient les Évangiles, à l'époque des premiers musulmans ; si les Évangiles ont été "dénaturés" seulement en moins de 700 ans, que dire du Coran ...!!!

Et n'objectez pas que les Évangélistes ont été (au moins quatre etc. etc.) : Le Coran est passé entre combien de mains après la mort de Mohammed avant de devenir le "Livre" que vous avez entre les mains ...!?
Sans parler des différentes portions éparses qu'il a fallu réunir en catastrophe et "avec les moyens du bord" ...

Si Le Coran actuel portait la signature de Mohammed: pas de problèmes.
S'Il portait la signature d'Omar, là encore, pas trop de soucis à se faire.

Mais...les mains d'Abu-Bakr.... celles d'Othman....et celles d'Ali, parmi d'autres, .... mieux vaudrait y regarder à deux fois et se donner la peine d'une investigation objective et approfondie, notamment en tirant les conclusions logiques des recoupements que l'on peu établir .

Savoir ou ...oser (!?) tirer les conclusions ...voilà la grande lacune !







.

.



..






.

amour a écrit:

salam

si ce sont des témoignages humains comme vous dites, pourquoi vous tromper les gens on disant comme gros titre, la Bible est la parole du DIEU?

JESUS est la parole de DIEU incarnée.

Si je témoigne de cette parole , je témoigne de la parole de DIEU, mais moi je n'ai pas vu JESUS.

Par contre les Evangélistes témoignent de la parole de JESUS, certains en sont témoins et d'autres sont disciple de témoin, donc de la parole de DIEU puisque JESUS est la parole de DIEU.

"Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie,
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée,
ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils JESUS-Christ.
Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite."
Jean


C'est aussi simple que ça !

Evidemment on y croit ou on y croit pas !














.

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

Ouvrez nous les yeux ! [/i]

tu le sais c'est imposible

Apporte moi l'Injil dont parle Mahomet dans le Coran et encore présent en Arabie au 7éme siécle, et je te promets que si cet Injil remet en cause l'Injil que je posséde, je me convertis à l'Islam.

Je te prends au mot !

Montre moi que tu ne sais pas qu'aboyer










.

gilmig a écrit:

Pourquoi ceux qui se revendiquent musulmans ne le font pas ...!? C'est toute la question !
Il ne suffit pas de "brandir" ces affirmations, les versets , ou pire, les hadiths, pour que "ça marche" !

Comme je vous l'ai déjà dit: on ne doit pas vénérer La Parole mais La VIVRE !

Il n'est donc pas question de la "déposer" sur un piédestal" comme une relique sacrée que personne ne doit toucher, ou un "étendard" que vous arborez "face à l’ennemi", vous devez en faire la démonstration dans votre façon d'être, votre façon de vivre et, par votre exemple, suggérer qu'en effet vous êtes quelqu'un "de bien", quelqu'un qui interpelle les autres et, le cas échéant, quelqu'un a qui l'on va demander à quoi devez-vous donc ce "quelque chose" que les autres n'ont pas ...

Tout à fait d'accord, un bon pieu, qui craint DIEU doit le démontrer dans sa façon de vivre, et il n'aura pas trop à palabrer, sa bonne conduite, sa haute moralité, peut être un bon exemple pour les autres.

gilmig a écrit:

La démonstration actuelle, la plus répandue, est de se "dresser" contre ceux qui osent "toucher à un seul cheveu" de l'islam, du Coran ou du Prophète...et de s'évertuer , en vaines palabres, à s’évertuer à "mettre en pièces" la religion ou les croyances des autres, des "kuffars" !

Comme si les croyances ("erronées" pour vous ..!) des autres faisaient obstacle à votre propre épanouissement spirituel et demeuraient le seul travail que vous soyez en mesure d'entreprendre ...!?

On peut le prendre ainsi, mais de l'autre côté, pourquoi ce refus de l'Islam de la part d'une partie des occidentaux, pourquoi tant de déformation, tant de haine, tant de mensonge... Bref, tout cela crée l’ambiguïté, et l'incompréhension... Personnellement je cherche tjrs à rectifier le tir, en revenant à la source et les bases de l'islam!

gilmig a écrit:

Ce faisant, d'une part vous ne faites pas le Grand Djihad prescrit, d'autre part vous ne vous appliquez pas à progresser dans la compréhension de vos propres Textes, afin d'y desceller les mêmes "falsifications" ou autres "déformations" que vous croyez discerner dans les Textes antérieurs au Coran.

Juste une observation: Le Coran a maintenant 1400 ans c'est à dire bien plus que n'en avaient les Évangiles, à l'époque des premiers musulmans ; si les Évangiles ont été "dénaturés" seulement en moins de 700 ans, que dire du Coran ...!!!

Et n'objectez pas que les Évangélistes ont été (au moins quatre etc. etc.) : Le Coran est passé entre combien de mains après la mort de Mohammed avant de devenir le "Livre" que vous avez entre les mains ...!?
Sans parler des différentes portions éparses qu'il a fallu réunir en catastrophe et "avec les moyens du bord" ...

Si Le Coran actuel portait la signature de Mohammed: pas de problèmes.
S'Il portait la signature d'Omar, là encore, pas trop de soucis à se faire.

Mais...les mains d'Abu-Bakr.... celles d'Othman....et celles d'Ali, parmi d'autres, .... mieux vaudrait y regarder à deux fois et se donner la peine d'une investigation objective et approfondie, notamment en tirant les conclusions logiques des recoupements que l'on peu établir .

Savoir ou ...oser (!?) tirer les conclusions ...voilà la grande lacune !

T'inquiètes pas pour nous sur ce plan, le Coran est intacte, il est préservé par DIEU Lui même, et aucun changement sur le texte sacré, pas une seule lettre n'a été changé ne pourra être changé! DIEU s'en est porté garant, et nous avons un verset qui nous le prouve!

Mais, le Coran n'est pas falsifié, c'est vrai, puisque le Coran le dit.

Mahomet a dit et répété que la torah et que l'évangile sont falsifiés ce qui n'incite pas les braves mahométans à les lire.

On rapporte mais Allah est le Plus Savant qu'un jour Mahomet a surpris Omar Ibn Khatab en train de lire la torah de Moïse, il s'est mis dans une fureur noire et a dit:

-Alors c'est comme ça pendant que moi je me décarcasse pour vous apporter la vraie parole d'Allah, que je vais jusqu'au ciel sur Bourak rencontrer Allah pour fixer les modalités de la vraie religion, tu lis cet écrit falsifié.
Sache que si Moïse revenait, il me suivrait.

abdemem a écrit:

On peut le prendre ainsi, mais de l'autre côté, pourquoi ce refus de l'Islam de la part d'une partie des occidentaux, pourquoi tant de déformation, tant de haine, tant de mensonge... Bref, tout cela crée l’ambiguïté, et l'incompréhension... Personnellement je cherche tjrs à rectifier le tir, en revenant à la source et les bases de l'islam!

Ce n'est quand même pas de notre faute si des Musulmans, je dis bien des Musulmans, ont écrit des choses horrible sur Mahomet, comme lapider, tuer, butin de guerre, etc......
Nous faisons comme vous, nous lisons ce qu'écrivent des Musulmans (Coran, Sunna, Sira).

Nous, JESUS n'a jamais tuer ni fait de mal à personne, bien au contraire, il nous a appris à aimer et à pardonner au lieu de se venger.
Je suis sure que la Tribu Juive que Mahomet a ordonné de massacrer, a elle aussi demander son pardon.

abdemem a écrit:

T'inquiètes pas pour nous sur ce plan, le Coran est intacte, il est préservé par DIEU Lui même, et aucun changement sur le texte sacré, pas une seule lettre n'a été changé ne pourra être changé! DIEU s'en est porté garant, et nous avons un verset qui nous le prouve!

Comment peut on étre aussi endoctriné et croire une telle chose.
Abdemen, le Coran parle d'un Injil présent au 7éme siécle en arabie, de quel Injil parle le Coran ?
Avons nous des traces ?
Si Mahomet a repéter les paroles de DIEU, alors ou cet Injil qui serait différent du notre ?










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abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Pourquoi ceux qui se revendiquent musulmans ne le font pas ...!? C'est toute la question !
Il ne suffit pas de "brandir" ces affirmations, les versets , ou pire, les hadiths, pour que "ça marche" !

Comme je vous l'ai déjà dit: on ne doit pas vénérer La Parole mais La VIVRE !

Il n'est donc pas question de la "déposer" sur un piédestal" comme une relique sacrée que personne ne doit toucher, ou un "étendard" que vous arborez "face à l’ennemi", vous devez en faire la démonstration dans votre façon d'être, votre façon de vivre et, par votre exemple, suggérer qu'en effet vous êtes quelqu'un "de bien", quelqu'un qui interpelle les autres et, le cas échéant, quelqu'un a qui l'on va demander à quoi devez-vous donc ce "quelque chose" que les autres n'ont pas ...

Tout à fait d'accord, un bon pieu, qui craint DIEU doit le démontrer dans sa façon de vivre, et il n'aura pas trop à palabrer, sa bonne conduite, sa haute moralité, peut être un bon exemple pour les autres.

gilmig a écrit:

La démonstration actuelle, la plus répandue, est de se "dresser" contre ceux qui osent "toucher à un seul cheveu" de l'islam, du Coran ou du Prophète...et de s'évertuer , en vaines palabres, à s’évertuer à "mettre en pièces" la religion ou les croyances des autres, des "kuffars" !

Comme si les croyances ("erronées" pour vous ..!) des autres faisaient obstacle à votre propre épanouissement spirituel et demeuraient le seul travail que vous soyez en mesure d'entreprendre ...!?

On peut le prendre ainsi, mais de l'autre côté, pourquoi ce refus de l'Islam de la part d'une partie des occidentaux, pourquoi tant de déformation, tant de haine, tant de mensonge... Bref, tout cela crée l’ambiguïté, et l'incompréhension... Personnellement je cherche tjrs à rectifier le tir, en revenant à la source et les bases de l'islam!

gilmig a écrit:

Ce faisant, d'une part vous ne faites pas le Grand Djihad prescrit, d'autre part vous ne vous appliquez pas à progresser dans la compréhension de vos propres Textes, afin d'y desceller les mêmes "falsifications" ou autres "déformations" que vous croyez discerner dans les Textes antérieurs au Coran.

Juste une observation: Le Coran a maintenant 1400 ans c'est à dire bien plus que n'en avaient les Évangiles, à l'époque des premiers musulmans ; si les Évangiles ont été "dénaturés" seulement en moins de 700 ans, que dire du Coran ...!!!

Et n'objectez pas que les Évangélistes ont été (au moins quatre etc. etc.) : Le Coran est passé entre combien de mains après la mort de Mohammed avant de devenir le "Livre" que vous avez entre les mains ...!?
Sans parler des différentes portions éparses qu'il a fallu réunir en catastrophe et "avec les moyens du bord" ...

Si Le Coran actuel portait la signature de Mohammed: pas de problèmes.
S'Il portait la signature d'Omar, là encore, pas trop de soucis à se faire.

Mais...les mains d'Abu-Bakr.... celles d'Othman....et celles d'Ali, parmi d'autres, .... mieux vaudrait y regarder à deux fois et se donner la peine d'une investigation objective et approfondie, notamment en tirant les conclusions logiques des recoupements que l'on peu établir .

Savoir ou ...oser (!?) tirer les conclusions ...voilà la grande lacune !

T'inquiètes pas pour nous sur ce plan, le Coran est intacte, il est préservé par DIEU Lui même, et aucun changement sur le texte sacré, pas une seule lettre n'a été changé ne pourra être changé! DIEU s'en est porté garant, et nous avons un verset qui nous le prouve!

Comme on a suggéré que je pouvais "être un menteur" si je ne prouvais pas ce que j'affirmais: comment prouver que ce verset - à supposer que le sens en soit bien compris ..!? - est lui-même authentique donc !?

Il faudrait un autre verset venant dire que "celui-là" est bien authentique ...

Et, ensuite, encore un autre verset ...et ainsi de suite: vous voyez bien que l'argument : " c'est Le Coran qui dit que Le Coran..." ça ne tient pas la route !
Vous diriez, tout simplement, comme tous les croyants du monde et de toutes les autres religions: " C'est ma foi" et "je n'ai pas besoin de preuves et encore moins de le prouver aux autres", vous seriez probablement plus crédible et ...moins vulnérable, moins "attaquable" .

Ne voyez-vous pas que cette attitude est une réminiscence d’idolâtrie et de fétichisme: une volonté de "démontrer" par la "preuve" ce qui est et reste du domaine de l'indémontrable, qui ne peut se prouver: la FOI !


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florence_yvonne a écrit:

Mais, le Coran n'est pas falsifié, c'est vrai, puisque le Coran le dit.

Exactement, et la Bible ne le dit pas!

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Tout à fait d'accord, un bon pieu, qui craint DIEU doit le démontrer dans sa façon de vivre, et il n'aura pas trop à palabrer, sa bonne conduite, sa haute moralité, peut être un bon exemple pour les autres.


On peut le prendre ainsi, mais de l'autre côté, pourquoi ce refus de l'Islam de la part d'une partie des occidentaux, pourquoi tant de déformation, tant de haine, tant de mensonge... Bref, tout cela crée l’ambiguïté, et l'incompréhension... Personnellement je cherche tjrs à rectifier le tir, en revenant à la source et les bases de l'islam!


T'inquiètes pas pour nous sur ce plan, le Coran est intacte, il est préservé par DIEU Lui même, et aucun changement sur le texte sacré, pas une seule lettre n'a été changé ne pourra être changé! DIEU s'en est porté garant, et nous avons un verset qui nous le prouve!

Comme on a suggéré que je pouvais "être un menteur" si je ne prouvais pas ce que j'affirmais: comment prouver que ce verset - à supposer que le sens en soit bien compris ..!? - est lui-même authentique donc !?

Il faudrait un autre verset venant dire que "celui-là" est bien authentique ...

Et, ensuite, encore un autre verset ...et ainsi de suite: vous voyez bien que l'argument : " c'est Le Coran qui dit que Le Coran..." ça ne tient pas la route !
Vous diriez, tout simplement, comme tous les croyants du monde et de toutes les autres religions: " C'est ma foi" et "je n'ai pas besoin de preuves et encore moins de le prouver aux autres", vous seriez probablement plus crédible et ...moins vulnérable, moins "attaquable" .

Ne voyez-vous pas que cette attitude est une réminiscence d’idolâtrie et de fétichisme: une volonté de "démontrer" par la "preuve" ce qui est et reste du domaine de l'indémontrable, qui ne peut se prouver: la FOI !


.

Gil est ce que tu connais qq'1 qui écrit un livre, et qui dit que mon livre est exempt d'erreur, qu'il est parfait, qu'il est préservé, que je l'ai préservé??? Personne je te le garantit, cela ne peut ressortir que de DIEU, notre DIEU tt puissant!
Et puis est ce que tu connais qq'1 qui écrit un livre et qui lance un défi insurmontable depuis plus de 14 siècles, qui demande simplement de reproduire si ce n'est qu'un chapitre? Personne sur terre, ne peut le faire et ne pourra le faire, que des fanfaronnade parci par là sans aucun effet:
Sourat La Vache 2
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de DIEU, si vous êtes véridiques.

24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.


Si vous ne connaissez pas la langue arabe, la perfection du coran sur ce plan, la beauté sublime, et rien à dire: Divine du Coran, vous ne pouvez rien estimer, et vous ne pourrez pas juger,
En plus, il faut savoir qu'aucun mot, qu'aucune lettre dans le coran n'est dise, comme ça, par hasard... Tt est si bien dit, tt a un sens profond, et on en s'en lasse pas de lire, de découvrir, et encore découvrir, de sentir la sensualité du texte, sa beauté Divine, sa sagesse, son côté miraculeux, et quoi que je dise, je ne saurais donner la vrai valeur du Coran, certes il y a bcp de côté que je n'ai pas cité, mais je dois dire que tt les sciences, spécialement linguistique en découle du Coran...
Finalement, oui avec tt ces élément, il y a le côté FOI

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Comme on a suggéré que je pouvais "être un menteur" si je ne prouvais pas ce que j'affirmais: comment prouver que ce verset - à supposer que le sens en soit bien compris ..!? - est lui-même authentique donc !?

Il faudrait un autre verset venant dire que "celui-là" est bien authentique ...

Et, ensuite, encore un autre verset ...et ainsi de suite: vous voyez bien que l'argument : " c'est Le Coran qui dit que Le Coran..." ça ne tient pas la route !
Vous diriez, tout simplement, comme tous les croyants du monde et de toutes les autres religions: " C'est ma foi" et "je n'ai pas besoin de preuves et encore moins de le prouver aux autres", vous seriez probablement plus crédible et ...moins vulnérable, moins "attaquable" .

Ne voyez-vous pas que cette attitude est une réminiscence d’idolâtrie et de fétichisme: une volonté de "démontrer" par la "preuve" ce qui est et reste du domaine de l'indémontrable, qui ne peut se prouver: la FOI !


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Gil est ce que tu connais qq'1 qui écrit un livre, et qui dit que mon livre est exempt d'erreur, qu'il est parfait, qu'il est préservé, que je l'ai préservé??? Personne je te le garantit, cela ne peut ressortir que de DIEU, notre DIEU tt puissant!
Et puis est ce que tu connais qq'1 qui écrit un livre et qui lance un défi insurmontable depuis plus de 14 siècles, qui demande simplement de reproduire si ce n'est qu'un chapitre? Personne sur terre, ne peut le faire et ne pourra le faire, que des fanfaronnade parci par là sans aucun effet:
Sourat La Vache 2
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de DIEU, si vous êtes véridiques.

24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.


Si vous ne connaissez pas la langue arabe, la perfection du coran sur ce plan, la beauté sublime, et rien à dire: Divine du Coran, vous ne pouvez rien estimer, et vous ne pourrez pas juger,
En plus, il faut savoir qu'aucun mot, qu'aucune lettre dans le coran n'est dise, comme ça, par hasard... Tt est si bien dit, tt a un sens profond, et on en s'en lasse pas de lire, de découvrir, et encore découvrir, de sentir la sensualité du texte, sa beauté Divine, sa sagesse, son côté miraculeux, et quoi que je dise, je ne saurais donner la vrai valeur du Coran, certes il y a bcp de côté que je n'ai pas cité, mais je dois dire que tt les sciences, spécialement linguistique en découle du Coran...
Finalement, oui avec tt ces élément, il y a le côté FOI

Vous ne devez pas ignorer pourtant que plus d'un musulman s'y est laissé prendre...!?

https://www.forum-religions.com/t5089p150-generateur-automatique-de-sourates


C'est bien pourquoi vous devez dépasser ce stade de la "certitude" pour dépasser aussi le stade de la "religiosité" et accéder enfin à LA CONVICTION !

Vous n'avez, alors, plus aucun besoin de vous rassurer avec "ceci" ou "cela", autant d'arguments qui sont "démontables" aussi vite que vous les élaborez vous-même...


.

Nicodème a écrit:

Le Coran recommande aux musulmans la lecture de la Sainte Bible !

"les croyants, qui croient à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat (la prière), paient la Zakat (l'aumone) et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense."


Ce qu'on a fait descendre avant toi :

- la Torah de Moïse (avec les 10 commandements)
- et le Saint Evangile de JESUS.

Les vrais musulmans doivent connaître l'évangile et vénérer JESUS.

premièrement, le Coran ne nous ordonne pas de lire la Bible.... mais demande aux gens de la Bible de se référer à l'Evangile et à la Thora....

deuxièmement, le Coran nous ordonne de croire aux livres révélés avant Lui et on n'est pas obligés de les lire....

troisièmement, j'aimerais bien lire l'Evangile et la Thora mais, où sont les originaux......?

abdemem a écrit:

Ramadan Mubarek à tous les musulmans, sans oublier notre cher frère amour!
DIEU ne nous recommande pas de lire la Bible, car le coran nous suffit, certes l'évangile existe ainsi que le thora, et nous sommes prévenus que la main des hommes a joué avec les textes sacrés!
On ne peut pas être musulman sans croire à tous les prophètes qui ont précédé Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui, à ses livres, en ses anges...
Appréciez les versets suivants:
Sourat Al Baqara 2
285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en DIEU, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

286. DIEU n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Une autreprécision, dont une partie de nos amis Chrétiens semblent oublier c'est que le Coran qui corrige leur religion leur parle et met les points sur les i concernant JESUS qui est un grand prophète, concernant les falsifications dans l'Injil...

Sourat Al Imran 3
19. Certes, la religion acceptée de DIEU, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes de DIEU... alors DIEU est prompt à demander compte !

20. S'ils te contredisent, dis leur : «Je me suis entièrement soumis à DIEU, moi et ceux qui m'ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : «Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). DIEU, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

21. Ceux qui ne croient pas aux signes de DIEU, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.

22. Ce sont eux dont les oeuvres sont devenues vaines, ici-bas comme dans l'au-delà. Et pour eux, pas de secoureurs !


Autre précision à Gilmig
DIEU nous recommande de lui obéir et à obéir à son messager!

et comment obéir au messager..? c'est en suivant la Sounna..!

ysov a écrit:

Mais jamais il a existé un évangile, cela est de la foutaise. Les 4 Évangiles sont des témoignages des enseignements du Christ et non une tentative de faire croire que ces 4 évangiles sont de DIEU direct! Savez-vous au moins quelle est l'étymologie de ''évangile''?

évangile vient du grec qui veut dire bonne nouvelle....

si tu dis qu'il n'y a pas qu'un seul évangile, alors selon toi il y aurait plusieurs bonnes nouvelles.....

quatre bonnes nouvelles différentes..!

karail38 a écrit:

C'est tellement facile de citer des versets du Coran, encore faut il les comprendre ou qu'ils veuillent dire quelque chose.

Quand Mahomet parle d'un Injil, présent en Arabie au 7éme siécle, de quel Injil parle Mahomet ?

Beaucoup ont cherché mais tous n'ont jamais rien trouvé.

Alors amis Musulmans, de quel injil parle Mahomet dont il n'existe aucune trace ?

Mahomet demande pourtant aux Musulmans de se référer à la Torah et cet Injil !

Ouvrez nous les yeux !

Mahomet demande pourtant aux Musulmans de se référer à la Torah et cet Injil !

quel est le verset qui ordonne aux musulmans de se référer à la Thora et l'Evangile..?