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 Pourquoi croire en un DIEU

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garfieldmajor
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MessageSujet: Pourquoi croire en un DIEU   Pourquoi croire en un DIEU Icon_minipostedVen 27 Juil 2012, 9:09 am

Bonjour à tous,

Alors ma démarche va peut être en étonner certain, mais je me suis inscrit sur ce forum pour discuter de Religion avec un grand R, de toutes les religions, mais surtout de ce sentiment de croyance que moi même je n'arrive pas à ressentir.

En effet je suis Athée et j'aimerais comprendre vos points de vue, qu'est ce qui vous a emmener à "croire", à être pratiquant d'une religion plutôt qu'une autre.

Merci à tous et j'espère que certain me répondront.

Cordialement
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karail38
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karail38

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MessageSujet: Re: Pourquoi croire en un DIEU   Pourquoi croire en un DIEU Icon_minipostedVen 27 Juil 2012, 9:37 am

garfieldmajor a écrit:
Bonjour à tous,

Alors ma démarche va peut être en étonner certain, mais je me suis inscrit sur ce forum pour discuter de Religion avec un grand R, de toutes les religions, mais surtout de ce sentiment de croyance que moi même je n'arrive pas à ressentir.

En effet je suis Athée et j'aimerais comprendre vos points de vue, qu'est ce qui vous a emmener à "croire", à être pratiquant d'une religion plutôt qu'une autre.

Merci à tous et j'espère que certain me répondront.

Cordialement

JESUS Christ, Pour ma part tout se résume à ce nom.
Ses paroles, ses enseignements, ses actes.
Toujours la non violence, toujours le pardon et toujours beaucoup d'amour.









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gilmig
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MessageSujet: Re: Pourquoi croire en un DIEU   Pourquoi croire en un DIEU Icon_minipostedVen 27 Juil 2012, 3:21 pm

garfieldmajor a écrit:
Bonjour à tous,

Alors ma démarche va peut être en étonner certain, mais je me suis inscrit sur ce forum pour discuter de Religion avec un grand R, de toutes les religions, mais surtout de ce sentiment de croyance que moi même je n'arrive pas à ressentir.

En effet je suis Athée et j'aimerais comprendre vos points de vue, qu'est ce qui vous a emmener à "croire", à être pratiquant d'une religion plutôt qu'une autre.

Merci à tous et j'espère que certain me répondront.

Cordialement

Déjà, pas besoin de religion pour avoir des convictions ( on ne parle plus de "foi" mais de "convictions" ).
Pas besoin de dogmes non plus:

" "Maint être humain s'imagine que...la FOI doit être prise en remplacement, lorsque la pensée logique ne trouve pas de prise. Mais cela est faux ! L'être humain ne doit pas croire en des choses qu'il ne peut concevoir !"
(Abd-Ru-Shin: "Dans la Lumière de la Vérité-Message du Graal").


Pour le reste, né athée et éduqué totalement dans l'athéisme et l'anticléricalisme, c'est un cheminement comparable à notre rencontre avec "notre moitié" ...

Tenir compte du fait que "pour rouler une pierre n' amasse pas de mousse":

" Toi seul peut savoir si tu es heureux.
Jugements; affirmations, décisions: la plupart ont été prises par quelqu'un d'autre.
Tu t'es créé à partir de l'expérience des autres.
S'il existe un seul péché: se laisser devenir ce que tu es à cause de l'expérience des autres ."
(Neale Donald Walsch)

Ce qui peut aussi s'exprimer ainsi:

" Marche sur ton propre chemin, tout le reste est égarement " !
("Dialogues avec l'Ange")

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garfieldmajor
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MessageSujet: Re: Pourquoi croire en un DIEU   Pourquoi croire en un DIEU Icon_minipostedVen 27 Juil 2012, 11:19 pm

Ce que je ne comprend pas vraiment :

- c'est que déjà dans la quasi totalité des cas, les personnes n'ont pas le choix de leur religion, mais en hérite à leur naissance. Sans connaître le monde ont leur impose déjà, si je peux dire ainsi, une vision qui peut être ne leur correspond pas du tout.

- si je continue de ce coté là, j'ai l'impression que les "croyants" de toutes les religions confondues, se complaisent dans des écrits qui ne représentent pas leur véritable façon de penser dans le sens où cela ne vient pas d'eux même. Ils n'ont pas cherché en eux même pour trouver des réponses à leurs questions mais ont préféré la facilité en prenant quelque chose de déjà tout fait (je précise que ce n'est que mon point de vu, il n'a rien de dénigrant, je cherche simplement à comprendre le cheminement).

- j'ai lu un écrit fort intéressant, qui pour résumer stipulait que les hommes depuis la nuit des temps essayaient de tout comprendre, de tout expliquer. N'arrivant pas à démontrer la Création et ce qu'il se passe après la mort, les Hommes se sont inventé une "belle histoire" mais se fondant sur absolument rien du tout. En fait la religion semble faite pour expliquer ce que les sciences n'arrivent pas à faire et pour rassurer les êtres humains sur l'existence de quelque chose après la mort.

- en ne me basant que sur les faits réels, il me semble que certes les écrits prêchent la paix et l'amour mais en réalité la religion va de pair avec les guerres depuis des siècles. Pourquoi vouloir imposer sa façon de penser par les armes si ce n'est que le signe d'un manque de respect et de tolérance. Au final c'est cet aspect qui me dérange le plus les religions sont profondément intolérantes alors qu'elles prétendent le contraire.

- les religions et ses écrits ne sont que souffrances. Pourquoi vouloir souffrir (ramadan, interdiction de sexe, d'enrichissement personnel...) ? c'est complètement ahurissant pour moi...

- la vision des femmes des Musulmans me dérange aussi.

- Depuis deux mille ans, les religions maintiennent le monde dans l’aveuglement. Elles trompent les gens, en faisant accroire que le fait d’obéir à des humains qui se prennent pour DIEU, c’est obéir à DIEU lui-même, en présentant des mythes comme des réalités historiques, sans même y regarder de plus près et sans permettre la moindre critique, en refusant de reconnaître leurs propres erreurs, leurs condamnations, leurs bannissements, leurs meurtres, massacres et tortures, en prétendant que la Vérité se trouve dans des dogmes immuables, définis par des papes ou chefs qui se croient infaillibles.
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gilmig
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MessageSujet: Re: Pourquoi croire en un DIEU   Pourquoi croire en un DIEU Icon_minipostedVen 27 Juil 2012, 11:23 pm

garfieldmajor a écrit:
Ce que je ne comprend pas vraiment :

- c'est que déjà dans la quasi totalité des cas, les personnes n'ont pas le choix de leur religion, mais en hérite à leur naissance. Sans connaître le monde ont leur impose déjà, si je peux dire ainsi, une vision qui peut être ne leur correspond pas du tout.

- si je continue de ce coté là, j'ai l'impression que les "croyants" de toutes les religions confondues, se complaisent dans des écrits qui ne représentent pas leur véritable façon de penser dans le sens où cela ne vient pas d'eux même. Ils n'ont pas cherché en eux même pour trouver des réponses à leurs questions mais ont préféré la facilité en prenant quelque chose de déjà tout fait (je précise que ce n'est que mon point de vu, il n'a rien de dénigrant, je cherche simplement à comprendre le cheminement).

- j'ai lu un écrit fort intéressant, qui pour résumer stipulait que les hommes depuis la nuit des temps essayaient de tout comprendre, de tout expliquer. N'arrivant pas à démontrer la Création et ce qu'il se passe après la mort, les Hommes se sont inventé une "belle histoire" mais se fondant sur absolument rien du tout. En fait la religion semble faite pour expliquer ce que les sciences n'arrivent pas à faire et pour rassurer les êtres humains sur l'existence de quelque chose après la mort.

- en ne me basant que sur les faits réels, il me semble que certes les écrits prêchent la paix et l'amour mais en réalité la religion va de pair avec les guerres depuis des siècles. Pourquoi vouloir imposer sa façon de penser par les armes si ce n'est que le signe d'un manque de respect et de tolérance. Au final c'est cet aspect qui me dérange le plus les religions sont profondément intolérantes alors qu'elles prétendent le contraire.

- les religions et ses écrits ne sont que souffrances. Pourquoi vouloir souffrir (ramadan, interdiction de sexe, d'enrichissement personnel...) ? c'est complètement ahurissant pour moi...

- la vision des femmes des Musulmans me dérange aussi.

- Depuis deux mille ans, les religions maintiennent le monde dans l’aveuglement. Elles trompent les gens, en faisant accroire que le fait d’obéir à des humains qui se prennent pour DIEU, c’est obéir à DIEU lui-même, en présentant des mythes comme des réalités historiques, sans même y regarder de plus près et sans permettre la moindre critique, en refusant de reconnaître leurs propres erreurs, leurs condamnations, leurs bannissements, leurs meurtres, massacres et tortures, en prétendant que la Vérité se trouve dans des dogmes immuables, définis par des papes ou chefs qui se croient infaillibles.

Bon: apparemment c'est plus une "profession de "non-foi" qu'un questionnement que vous affirmez-là !?



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garfieldmajor
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MessageSujet: Re: Pourquoi croire en un DIEU   Pourquoi croire en un DIEU Icon_minipostedVen 27 Juil 2012, 11:33 pm

C'est pas un questionnement sur ma propre foi, mais sur pourquoi certain sont pratiquant d'une religion.
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MessageSujet: Re: Pourquoi croire en un DIEU   Pourquoi croire en un DIEU Icon_minipostedSam 28 Juil 2012, 1:03 am

garfieldmajor a écrit:
Ce que je ne comprend pas vraiment :

- c'est que déjà dans la quasi totalité des cas, les personnes n'ont pas le choix de leur religion, mais en hérite à leur naissance. Sans connaître le monde ont leur impose déjà, si je peux dire ainsi, une vision qui peut être ne leur correspond pas du tout.

Tout à fait vrai. Il faut ici séparer la croyance, la spiritualité et la religion. Il y a des systémiques/institutions religieuses et il y a des spiritualités. Et on confond trop croyance et savoir.

- si je continue de ce coté là, j'ai l'impression que les "croyants" de toutes les religions confondues, se complaisent dans des écrits qui ne représentent pas leur véritable façon de penser dans le sens où cela ne vient pas d'eux même. Ils n'ont pas cherché en eux même pour trouver des réponses à leurs questions mais ont préféré la facilité en prenant quelque chose de déjà tout fait (je précise que ce n'est que mon point de vu, il n'a rien de dénigrant, je cherche simplement à comprendre le cheminement).

C'est l'effet boule de neige de ton commentaire précédent. Hélas, oui beaucoup de moutons mais c'est révélateur de certains choses qui font que les religions marchent ! Et puis c'est douloureux de déconstruire ses convictions pour véritablement chercher, ce n'est pas donné à tout le monde. Croyant ou non.

- j'ai lu un écrit fort intéressant, qui pour résumer stipulait que les hommes depuis la nuit des temps essayaient de tout comprendre, de tout expliquer. N'arrivant pas à démontrer la Création et ce qu'il se passe après la mort, les Hommes se sont inventé une "belle histoire" mais se fondant sur absolument rien du tout. En fait la religion semble faite pour expliquer ce que les sciences n'arrivent pas à faire et pour rassurer les êtres humains sur l'existence de quelque chose après la mort.

Là par contre c'est assez simpliste, puisque j'ai eu ce raisonnement vers 10 ans quand j'ai été dégouté du Catholicisme (du moins du catéchisme tel que l'on me l'avait transmis ). Ce n'est pas une équation pertinente qui permet d'englober le fait religieux.
Et puis elle est où la belle histoire dans l'Enfer, l'Athéisme est pour ma part plus réjouissant que l'Islam ou le Christianisme dans la mesure où je n'ai pas de compte à rendre après la mort.
Mais là où tu pointes quelque chose d'essentiel, c'est l'enrobage mythique autour des messages originaux mais aussi notre compréhension avec un angle mythique sur des écrits qui avaient juste objet de présenter quelque chose de factuel. Le DIEU abrahamique est au-delà de cela mais la compréhension des fidèles L'a réduit à un vulgaire démiurge.
C'est une question de méthode.



- en ne me basant que sur les faits réels, il me semble que certes les écrits prêchent la paix et l'amour mais en réalité la religion va de pair avec les guerres depuis des siècles. Pourquoi vouloir imposer sa façon de penser par les armes si ce n'est que le signe d'un manque de respect et de tolérance. Au final c'est cet aspect qui me dérange le plus les religions sont profondément intolérantes alors qu'elles prétendent le contraire.

Entre la théorie et la pratique, le message et celui qui le transmet et l'applique, la différence peut-être abyssale... pas seulement en religion.

- les religions et ses écrits ne sont que souffrances. Pourquoi vouloir souffrir (ramadan, interdiction de sexe, d'enrichissement personnel...) ? c'est complètement ahurissant pour moi...

Interdiction de sexe ? Enrichissement personnel ? Il faudrait détailler s'il vous plait.
La vie est épreuve et peut donc être souffrance, là je pense que vous développez quelque chose qui concernent certaines déviances chrétiennes et pas un constat général sur le sujet.


- la vision des femmes des Musulmans me dérange aussi.

Là aussi il faut développer entre ce qu'est de l'Islam et des comportements des fidèles.


- Depuis deux mille ans, les religions maintiennent le monde dans l’aveuglement. Elles trompent les gens, en faisant accroire que le fait d’obéir à des humains qui se prennent pour DIEU, c’est obéir à DIEU lui-même, en présentant des mythes comme des réalités historiques, sans même y regarder de plus près et sans permettre la moindre critique, en refusant de reconnaître leurs propres erreurs, leurs condamnations, leurs bannissements, leurs meurtres, massacres et tortures, en prétendant que la Vérité se trouve dans des dogmes immuables, définis par des papes ou chefs qui se croient infaillibles.

Les religions ne sont pas nés il y a deux mille ans.
Vous avez un constat général cohérent mais qu'il faut approfondir avec plus de culture sur les Textes, les rites et les singularités de chaque système religieux.

Bien à vous

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karail38
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MessageSujet: Re: Pourquoi croire en un DIEU   Pourquoi croire en un DIEU Icon_minipostedSam 28 Juil 2012, 1:07 am

garfieldmajor a écrit:
Ce que je ne comprend pas vraiment :

- c'est que déjà dans la quasi totalité des cas, les personnes n'ont pas le choix de leur religion, mais en hérite à leur naissance. Sans connaître le monde ont leur impose déjà, si je peux dire ainsi, une vision qui peut être ne leur correspond pas du tout.

- si je continue de ce coté là, j'ai l'impression que les "croyants" de toutes les religions confondues, se complaisent dans des écrits qui ne représentent pas leur véritable façon de penser dans le sens où cela ne vient pas d'eux même. Ils n'ont pas cherché en eux même pour trouver des réponses à leurs questions mais ont préféré la facilité en prenant quelque chose de déjà tout fait (je précise que ce n'est que mon point de vu, il n'a rien de dénigrant, je cherche simplement à comprendre le cheminement).

- j'ai lu un écrit fort intéressant, qui pour résumer stipulait que les hommes depuis la nuit des temps essayaient de tout comprendre, de tout expliquer. N'arrivant pas à démontrer la Création et ce qu'il se passe après la mort, les Hommes se sont inventé une "belle histoire" mais se fondant sur absolument rien du tout. En fait la religion semble faite pour expliquer ce que les sciences n'arrivent pas à faire et pour rassurer les êtres humains sur l'existence de quelque chose après la mort.

- en ne me basant que sur les faits réels, il me semble que certes les écrits prêchent la paix et l'amour mais en réalité la religion va de pair avec les guerres depuis des siècles. Pourquoi vouloir imposer sa façon de penser par les armes si ce n'est que le signe d'un manque de respect et de tolérance. Au final c'est cet aspect qui me dérange le plus les religions sont profondément intolérantes alors qu'elles prétendent le contraire.

- les religions et ses écrits ne sont que souffrances. Pourquoi vouloir souffrir (ramadan, interdiction de sexe, d'enrichissement personnel...) ? c'est complètement ahurissant pour moi...

- la vision des femmes des Musulmans me dérange aussi.

- Depuis deux mille ans, les religions maintiennent le monde dans l’aveuglement. Elles trompent les gens, en faisant accroire que le fait d’obéir à des humains qui se prennent pour DIEU, c’est obéir à DIEU lui-même, en présentant des mythes comme des réalités historiques, sans même y regarder de plus près et sans permettre la moindre critique, en refusant de reconnaître leurs propres erreurs, leurs condamnations, leurs bannissements, leurs meurtres, massacres et tortures, en prétendant que la Vérité se trouve dans des dogmes immuables, définis par des papes ou chefs qui se croient infaillibles.

Pour ma part, ce que tu affirmes est faux !
Je suis née dans une famille Catholique et dés que j'ai eu l'age de comprendre les choses, je me suis interessée aux autres religions, aux autres livres dit "saints" et même si tout simplement "DIEU existe il ?"
C'est pourquoi, un jour, je me suis posée la question de savoir si l'Islam était le vraie religion et si Mahomet est le dernier prophéte.
J'ai hérité d'une foi à ma naissance, mais je ne suis pas restée "figée" sur cette foi, j'ai cherché à comprendre.
Et rien ne peut s'approcher de la foi que j'ai en JESUS Christ.
Je serai préte à quitter mon mari et mes enfants pour suivre JESUS Christ.
JESUS Christ a bouleversé ma vie par son amour pour moi.












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MessageSujet: Re: Pourquoi croire en un DIEU   Pourquoi croire en un DIEU Icon_minipostedSam 28 Juil 2012, 12:37 pm

je te repondrai à peu de chose pres comme Karail ,ma Foi actuelle résulte d'une longue recherche basée sur la comparaison,l'étude et la raison et non pas un héritage familliale (d'ailleurs hormis ma mère décédée depuis 20 ans maintenant ,personne de ma famille n'est croyant)
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MessageSujet: Re: Pourquoi croire en un DIEU   Pourquoi croire en un DIEU Icon_miniposted

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