En confirmations de plusieurs de mes interventions récentes:


« Les croyants!

Vous tous qui vous comptez parmi les croyants en DIEU, examinez-vous donc une bonne fois pour voir si la foi que vous portez en vous est réellement la bonne!

Je n’entends pas par là la forme de votre croyance, comme catholique ou protestant, bouddhiste ou musulman, ou toute autre forme de croyance, mais c’est de votre façon de croire que je veux parler et jusqu’à quel point celle-ci est vivante!


Car DIEU est DIEU!

Et la façon dont vous L’approchez dans votre for intérieur détermine à elle seule la force et l’authenticité de votre foi!

C’est ainsi que vous devez vous examiner soigneusement.

Je veux vous montrer comment vous pouvez trouver le chemin qui y mène afin de recevoir un soutien.



Suivez-moi en esprit en [ Arabie à l'époque de Mohammed ...] .

Mettez-vous à la place de ces êtres humains au point de vue de leur capacité de compréhension.

Efforcez-vous de vous représenter distinctement leur vie intérieure et le cours de leurs pensées.

Ces êtres humains croyaient aux démons et à tout ce qui peut exister; ils avaient des idoles grossièrement taillées dans du bois [ ou autres ]. [...]

[Mohammed est venu leur parler du] grand DIEU invisible ...

Représentez-vous cela et dites vous-mêmes avec quelles intuitions ces êtres de la nature adresseront, après [leur conversion], leur prière au DIEU[...] nouveau pour eux.

Pas autrement, certes, qu’ils ne le faisaient auparavant devant leurs idoles [...]!

La plupart d’entre eux mettent simplement le nouveau DIEU à la place des anciennes idoles.

C’est là toute la différence.
Ils n’ont en rien changé leurs intuitions, mais dans le cas le plus favorable, ils s’en tiennent uniquement à l’enseignement.

La véritable expérience vécue leur fait défaut.

Il ne peut pas du tout en être autrement pour ces êtres humains ignorants.

L’acceptation de l’enseignement lui-même ne les rend pas du tout initiés; car l’acceptation de la foi ne se fonde que sur un prétendu savoir offert par d’autres.

Il y manque la bénéfique expérience vécue intérieure et de ce fait, le véritable soutien!

Ainsi en est-il toujours et partout. »

(D'après Abdruschin)

gilmig a écrit:

En confirmations de plusieurs de mes interventions récentes:


« Les croyants!

Vous tous qui vous comptez parmi les croyants en DIEU, examinez-vous donc une bonne fois pour voir si la foi que vous portez en vous est réellement la bonne!

Je n’entends pas par là la forme de votre croyance, comme catholique ou protestant, bouddhiste ou musulman, ou toute autre forme de croyance, mais c’est de votre façon de croire que je veux parler et jusqu’à quel point celle-ci est vivante!


Car DIEU est DIEU!

Et la façon dont vous L’approchez dans votre for intérieur détermine à elle seule la force et l’authenticité de votre foi!

C’est ainsi que vous devez vous examiner soigneusement.

Je veux vous montrer comment vous pouvez trouver le chemin qui y mène afin de recevoir un soutien.



Suivez-moi en esprit en [ Arabie à l'époque de Mohammed ...] .

Mettez-vous à la place de ces êtres humains au point de vue de leur capacité de compréhension.

Efforcez-vous de vous représenter distinctement leur vie intérieure et le cours de leurs pensées.

Ces êtres humains croyaient aux démons et à tout ce qui peut exister; ils avaient des idoles grossièrement taillées dans du bois [ ou autres ]. [...]

[Mohammed est venu leur parler du] grand DIEU invisible ...

Représentez-vous cela et dites vous-mêmes avec quelles intuitions ces êtres de la nature adresseront, après [leur conversion], leur prière au DIEU[...] nouveau pour eux.

Pas autrement, certes, qu’ils ne le faisaient auparavant devant leurs idoles [...]!

La plupart d’entre eux mettent simplement le nouveau DIEU à la place des anciennes idoles.

C’est là toute la différence.
Ils n’ont en rien changé leurs intuitions, mais dans le cas le plus favorable, ils s’en tiennent uniquement à l’enseignement.

La véritable expérience vécue leur fait défaut.

Il ne peut pas du tout en être autrement pour ces êtres humains ignorants.

L’acceptation de l’enseignement lui-même ne les rend pas du tout initiés; car l’acceptation de la foi ne se fonde que sur un prétendu savoir offert par d’autres.

Il y manque la bénéfique expérience vécue intérieure et de ce fait, le véritable soutien!

Ainsi en est-il toujours et partout. »

(D'après Abdruschin)

Je pense que ces versets de la sourate al houjourat 49 (Les appartements), répondent parfaitement à ta réflexion:

14. Les Bédouins ont dit : «Nous avons la foi». Dis : «Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à DIEU et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres». DIEU est Pardonneur et Miséricordieux.

15. Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en DIEU et en Son messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin de DIEU. Ceux-là sont les véridiques.

16. Dis : «Est-ce vous qui apprendrez à DIEU votre religion, alors que DIEU sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre ? » Et DIEU est Omniscient.

17. Ils te rappellent leur conversion à l'Islam comme si c'était une faveur de leur part. Dis : « Ne me rappelez pas votre conversion à l'Islam comme une faveur. C'est tout au contraire une faveur dont DIEU vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques».

18. DIEU connaît l'Inconnaissable des cieux et de la terre et DIEU est Clairvoyant sur ce que vous faites.

commentaires/Tafsir : Les bédouins, un groupe de Bani Asad, disent: «nous avons cru par nos cœurs». Dis-leur: «Vous ne croyez pas, dites plutôt: «nous nous sommes soumis en apparence». La foi n'est pas entrée dans vos cœurs, mais on l'espère de votre part». Si vous obéissez à DIEU et à Son Messager, Il ne diminuera en rien la récompense de vos actions. DIEU pardonne aux croyants et leur fait miséricorde.
Les véritables croyants sont ceux qui ont cru en DIEU et en son Messager, sans plus jamais en douter ensuite, ceux qui ont lutté avec leurs biens et leur personne pour la cause de DIEU, dont leur lutte démontre leur foi. Voilà ceux qui sont véridiques à l'inverse des autres qui se disent croyants sans traduire leur foi en actes.
Informez-vous DIEU de la foi qui est dans vos cœurs, alors que DIEU seul sait ce qui se trouve dans les cieux et sur la terre?». DIEU est l'Omniscient qui connaît toute chose.
Les bédouins te rappellent leur adhésion à l'Islam sans aucune lutte à l'inverse des autres qui ont embrassé l'Islam après leur combat. Dis-leur: «Ne me rappelez pas votre conversion à l'Islam comme une faveur, car c'est DIEU qui vous a accordé la grâce d'être dirigés vers la foi, si vous êtes sincères».
DIEU seul connaît le mystère des cieux et de la terre, Il voit tout ce que vous faites et rien ne Lui échappe.(1) (1) Abdullah Ben Abi Awfa rapporte que des Arabes vinrent dire au Messager de DIEU (Que DIEU lui accorde Sa grâce et Sa paix): «Nous avons embrassé l'Islam sans lutter contre toi, mais les Bani Untel t'ont combattu». DIEU fit descendre: «Ils se prévalent auprès de toi de leur conversion». (Tabarani) Mouhammed Ben Qa'b Al-Qouradhi rapporte: L'an IX de Hégire, dix individus de Bani Asad, y compris Toulayha Ben Khouwayled, vinrent chez le Messager de DIEU (Que DIEU lui accorde Sa grâce et Sa paix) alors qu'il était à la mosquée avec ses Compagnons. Après avoir salué, leur porte-parole lui dit: «O Messager de DIEU, nous avons attesté qu'il n'y a d'autres divinités que DIEU l'Unique et que tu et Son serviteur es Son Messager. Nous sommes venus chez toi sans être convoqués. Nous et ceux que nous avons laissés derrière nous, sommes de gens pacifiques». Le verset précité fut alors descendu. (Ibn Sa'd)

D'où à mon sens, l'intérêt de la mise en pratique d'une Religion,

Surtout si celle ci parle d'Amour de manière sincère,

Incluant la participation aux Célébrations,

Et la participation aux activités d'une Communauté,

La compréhension de ce que DIEU nous demande réellement comme travail sur nous mêmes et autour de nous,

La compréhension que tous les Hommes sont Frères, même si cela semble souvent ne pas être le cas,

La recherche de la mise en oeuvre de la Volonté de DIEU, qui est de réaliser la Paix, l'Harmonie et la Fraternité entre les êtres humains,

Et ce jusqu'à arriver autant qu'il soit possible, jusqu'à "Aimer son Prochain" de toute ethnie, couleur ou Religion.


Pour ma part, j'ai choisi librement de devenir Chrétien (et Catholique),

Car j'ai un jour pris conscience que cette Religion réunit les critères définis ci-dessus !

RAMOSI a écrit:

D'où à mon sens, l'intérêt de la mise en pratique d'une Religion,

Surtout si celle ci parle d'Amour de manière sincère,

Incluant la participation aux Célébrations,

Et la participation aux activités d'une Communauté,

La compréhension de ce que DIEU nous demande réellement comme travail sur nous mêmes et autour de nous,

La compréhension que tous les Hommes sont Frères, même si cela semble souvent ne pas être le cas,

La recherche de la mise en oeuvre de la Volonté de DIEU, qui est de réaliser la Paix, l'Harmonie et la Fraternité entre les êtres humains,

Et ce jusqu'à arriver autant qu'il soit possible, jusqu'à "Aimer son Prochain" de toute ethnie, couleur ou Religion.


Pour ma part, j'ai choisi librement de devenir Chrétien (et Catholique),

Car j'ai un jour pris conscience que cette Religion réunit les critères définis ci-dessus !

Merci pour ce partage !

Je suis content de voir que si les musulmans "VIVAIENT le "VRAI" Enseignement sans "distorsions" perverses, ils avanceraient , eux aussi, sur le bon chemin .
Mais là, force est de constater qu' au mieux, ils "stagnent" depuis 1400 ans pour certains et depuis bien plus longtemps encore pour ceux qui sont visés par ce sujet !

gilmig a écrit:

Merci pour ce partage !

Je suis content de voir que si les musulmans "VIVAIENT le "VRAI" Enseignement sans "distorsions" perverses, ils avanceraient , eux aussi, sur le bon chemin .
Mais là, force est de constater qu' au mieux, ils "stagnent" depuis 1400 ans pour certains et depuis bien plus longtemps encore pour ceux qui sont visés par ce sujet !

Gil je croyais que ton message traite de la différence entre la foi et la religion, en tout cas, concernant l'Islam, je ne partage pas ton avis, car l'Islam a été très bien compris, depuis le début, et la preuve c'est qu'il s'est propagé à travers la planète, la culture et le savoir arabo islamique a donné les base à l'occident pour se développer.
Certes, vu le recul du à plusieurs facteurs dont principalement la colonisation par les occidentaux et l'exploitation sauvage des ressources des pays colonisés principalement ceux islamiques, a causé beaucoup de dégât... Mais avec l'aide de DIEU, les générations a venir, vont rattraper le retard, et avec l'aide et la bénédiction de DIEU, les dictatures vont tomber, la Palestine sera libéré, et l'islam va retrouver encore plus d'éclat, et sera la religion du monde, comme prédit dans le coran:
Sourat Essaf 61
8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de DIEU, alors que DIEU parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

RAMOSI a écrit:

D'où à mon sens, l'intérêt de la mise en pratique d'une Religion,

Surtout si celle ci parle d'Amour de manière sincère,

Incluant la participation aux Célébrations,

Et la participation aux activités d'une Communauté,

La compréhension de ce que DIEU nous demande réellement comme travail sur nous mêmes et autour de nous,

La compréhension que tous les Hommes sont Frères, même si cela semble souvent ne pas être le cas,

La recherche de la mise en oeuvre de la Volonté de DIEU, qui est de réaliser la Paix, l'Harmonie et la Fraternité entre les êtres humains,

Et ce jusqu'à arriver autant qu'il soit possible, jusqu'à "Aimer son Prochain" de toute ethnie, couleur ou Religion.


Pour ma part, j'ai choisi librement de devenir Chrétien (et Catholique),

Car j'ai un jour pris conscience que cette Religion réunit les critères définis ci-dessus !

Moi j'ai choisit plutôt l'Islam, car voici ce qu'il m'enseigne entre autre:

Sourat Al Houjourat 49


10. Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez DIEU, afin qu'on vous fasse miséricorde.

11. Ô vous qui avez cru ! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que «perversion» lorsqu'on a déjà la foi . Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.

12. Ô vous qui avez cru ! Évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n'espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L'un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort ? (Non ! ) vous en aurez horreur. Et craignez DIEU. Car DIEU est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.

13. Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de DIEU, est le plus pieux. DIEU est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.


commentaires/Tafsir : Les croyants sont frères coreligionnaires, établissez la paix entre eux quand ils se disputent. Craignez DIEU, peut-être vous fera-t-Il miséricorde.
O vous qui avez cru, que certains hommes d'entre vous ne se moquent pas d'autres. Ceci fut révélé au sujet de Bani Tamim qui raillaient les pauvres parmi les musulmans comme 'Ammar, Çouhayb et autres. Cette moquerie comporte aussi le mépris et le dédain. Il se peut que ces méprisés soient meilleurs que les autres auprès de DIEU. Que les femmes aussi n'agissent pas de même, car il se peut que les méprisées soient meilleures. Ne détractez pas les uns les autres et ne vous lancez pas de sobriquets injurieux, comme par exemple quand quelqu'un appelle l'autre par le mot: «O incrédule» ou «O pervers» ce qui déplaît à l'autre. Le mot «pervers» est détestable entre croyants. Ceux qui ne renoncent pas à cette insulte, sont des injustes
O vous qui avez cru, évitez de trop conjecturer sur autrui car certaines conjectures sont des péchés. Ceci arrive quand on a de mauvais soupçons sur les croyants. Mais quand il s'agit d'un incrédule qui manifeste sa mauvaise conduite, il n'y a aucun mal à conjecturer sur lui. N'espionnez pas les uns les autres en recherchant les vices des musulmans ni leurs affaires intimes. Ne médisez pas des absents disant des choses qu'ils répugnent. L'un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort? Non, vous en auriez horreur. Car médire de lui vivant équivaut à manger cette chair après sa mort. Craignez pieusement DIEU et redoutez Son châtiment si vous ne cessez pas cette médisance. DIEU revient toujours vers le pécheur repentant et lui fait miséricorde.(2) (2) Ibn Jourayj a dit: On a rapporté que ce verset: «Ne médisez pas les uns des autres...» fut révélé au sujet de Salman Al-Farisi qui mangea une fois, s'endormit et se mit à ronfler. Comme un homme raconta cela aux autres, DIEU fit descendre ce verset.
commentaires : O vous les hommes, nous vous avons créés à partir d'un mâle et d'une femelle: Adam et Eve. Nous vous avons constitués en peuples, en tribus, en clans, en curies, en phratries etc..Prenons par exemple le peuple de Khouzayma qui est subdivisé dont les Qoraïchites sont une tribu, Qassey un clan, Hachem une curie et Al-Abbas une phratrie...Et ceci afin que vous vous connaissiez entre vous, sans que les uns s'enorgueillissent sur les autres, plutôt c'est .la piété qui doit être la cause de l'orgueil. Le plus noble d'entre vous, aux regards de DIEU, est celui qui Le craint le plus. DIEU vous connaît parfaitement ainsi que votre for intérieur

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Merci pour ce partage !

Je suis content de voir que si les musulmans "VIVAIENT le "VRAI" Enseignement sans "distorsions" perverses, ils avanceraient , eux aussi, sur le bon chemin .
Mais là, force est de constater qu' au mieux, ils "stagnent" depuis 1400 ans pour certains et depuis bien plus longtemps encore pour ceux qui sont visés par ce sujet !

Gil je croyais que ton message traite de la différence entre la foi et la religion, en tout cas, concernant l'Islam, je ne partage pas ton avis, car l'Islam a été très bien compris, depuis le début, et la preuve c'est qu'il s'est propagé à travers la planète, la culture et le savoir arabo islamique a donné les base à l'occident pour se développer.
Certes, vu le recul du à plusieurs facteurs dont principalement la colonisation par les occidentaux et l'exploitation sauvage des ressources des pays colonisés principalement ceux islamiques, a causé beaucoup de dégât... Mais avec l'aide de DIEU, les générations a venir, vont rattraper le retard, et avec l'aide et la bénédiction de DIEU, les dictatures vont tomber, la Palestine sera libéré, et l'islam va retrouver encore plus d'éclat, et sera la religion du monde, comme prédit dans le coran:
Sourat Essaf 61
8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de DIEU, alors que DIEU parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

Vous dites : " la preuve c'est qu'il s'est propagé à travers la planète," ce n'est la "preuve" de rien du tout :

Ils sont nombreux les FLÉAUX qui se sont "propagés à travers la Planète " !!!

Ne parlons déjà que du SIDA ...!

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Gil je croyais que ton message traite de la différence entre la foi et la religion, en tout cas, concernant l'Islam, je ne partage pas ton avis, car l'Islam a été très bien compris, depuis le début, et la preuve c'est qu'il s'est propagé à travers la planète, la culture et le savoir arabo islamique a donné les base à l'occident pour se développer.
Certes, vu le recul du à plusieurs facteurs dont principalement la colonisation par les occidentaux et l'exploitation sauvage des ressources des pays colonisés principalement ceux islamiques, a causé beaucoup de dégât... Mais avec l'aide de DIEU, les générations a venir, vont rattraper le retard, et avec l'aide et la bénédiction de DIEU, les dictatures vont tomber, la Palestine sera libéré, et l'islam va retrouver encore plus d'éclat, et sera la religion du monde, comme prédit dans le coran:
Sourat Essaf 61
8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de DIEU, alors que DIEU parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

Vous dites : " la preuve c'est qu'il s'est propagé à travers la planète," ce n'est la "preuve" de rien du tout :

Ils sont nombreux les FLÉAUX qui se sont "propagés à travers la Planète " !!!

Ne parlons déjà que du SIDA ...!

Là tu confonds tout il, voyons, c'est très méchant ta comparaison avec la Sida, qui au passage a été prédit par notre prophète Paix et Bénédiction soient sur Lui dans ses hadith!
Je vois que tu n'es pas en forme aujourd'hui!

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Vous dites : " la preuve c'est qu'il s'est propagé à travers la planète," ce n'est la "preuve" de rien du tout :

Ils sont nombreux les FLÉAUX qui se sont "propagés à travers la Planète " !!!

Ne parlons déjà que du SIDA ...!

Là tu confonds tout il, voyons, c'est très méchant ta comparaison avec la Sida, qui au passage a été prédit par notre prophète Paix et Bénédiction soient sur Lui dans ses hadith!
Je vois que tu n'es pas en forme aujourd'hui!

Je crains bien que ce soit de votre coté que la "comprenette" est difficile !!!

Vous m'argumentez que ce qui se "propage à travers la Planète" est une "preuve" de sa "compréhension" et donc, de sa valeur ...!
Je vous démontre que la propagation d'une chose n’affirme en rien sa "valeur" !






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karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Gil je croyais que ton message traite de la différence entre la foi et la religion, en tout cas, concernant l'Islam, je ne partage pas ton avis, car l'Islam a été très bien compris, depuis le début, et la preuve c'est qu'il s'est propagé à travers la planète, la culture et le savoir arabo islamique a donné les base à l'occident pour se développer.
[/color]

Abdemen, qu'est ce que tu racontes !
Les arabes ont repris les travaux grecs, indiens, ect..., et les ont (re)transmis à l'occident, c'est trés différent.

Vous avez vraiment un gros probléme avec l'histoire.

Donc à ton avis les savants arabes n'ont rien rapporté, la culture et la civilisation arabe n'existe pas??? Il n'y a pas de savants arabes illustres connus mondialement???
Ce blog pourra t'éclairer!

[quote="abdemem"]

karail38 a écrit:

Abdemen, qu'est ce que tu racontes !
Les arabes ont repris les travaux grecs, indiens, ect..., et les ont (re)transmis à l'occident, c'est trés différent.

Vous avez vraiment un gros probléme avec l'histoire.

Donc à ton avis les savants arabes n'ont rien rapporté, la culture et la civilisation arabe n'existe pas??? Il n'y a pas de savants arabes illustres connus mondialement???
Ce blog pourra t'éclairer!
http://grarem43.forumdediscussions.com/t148-savants-arabes

[quote="abdemem"][quote="abdemem"]
Donc à ton avis les savants arabes n'ont rien rapporté, la culture et la civilisation arabe n'existe pas??? Il n'y a pas de savants arabes illustres connus mondialement???
Ce blog pourra t'éclairer!
http://grarem43.forumdediscussions.com/t148-savants-arabes

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

Abdemen, qu'est ce que tu racontes !
Les arabes ont repris les travaux grecs, indiens, ect..., et les ont (re)transmis à l'occident, c'est trés différent.

Vous avez vraiment un gros probléme avec l'histoire.

Donc à ton avis les savants arabes n'ont rien rapporté, la culture et la civilisation arabe n'existe pas??? Il n'y a pas de savants arabes illustres connus mondialement???
Ce blog pourra t'éclairer!

Je n'ai absolument pas dit ça !

les Arabes, pour beaucoup ont repris les travaux Grecs, Indiens et ils les ont améliorés. normal ils vivaient bien plus tard que leurs homologues Grecs et Indiens.








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karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Donc à ton avis les savants arabes n'ont rien rapporté, la culture et la civilisation arabe n'existe pas??? Il n'y a pas de savants arabes illustres connus mondialement???
Ce blog pourra t'éclairer!

Je n'ai absolument pas dit ça !

les Arabes, pour beaucoup ont repris les travaux Grecs, Indiens et ils les ont améliorés. normal ils vivaient bien plus tard que leurs homologues Grecs et Indiens.
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Donc tu es d'accord, quand Ahmed Jebbar (celui interviewé sur le blog) dit: à l’époque où les sciences arabes s’affirmaient comme sciences internationales, c’était l’Europe qui était stérile, parce qu’il n’y avait que quelques foyers qui suivaient et qui étaient en liaison avec les grands foyers scientifiques de la civilisation arabe, et en particuliers les foyers andalous et les foyers du moyen orient.