Rappel du premier message :

JESUS n'est pas DIEU, la preuve dans la Bible !!


Evangile de jean chapitre 14 verset 18 : JESUS dit : « Mon père est plus grand que moi »
Evangile de jean chapitre 10 verset 29 : JESUS dit : « Mon père qui me l’ai a données est plus grand que tous »
Evangile de Mathieu Chapitre 12 verset 28 : « C’est par l’esprit de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Luc chapitre 11 verset 20 : « c’est par le doigt de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Jean chapitre 5 verset 30 : « Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j’entends, je juge ; et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé »

je pourrait en citer temps d'autres

DIEU n'envoie pas un texte tout fait comme une dictée,il inspirel esp rophetes et écrivains bibliques par sa puissance ,DIEU n'a pas besoin de robot.


quand,dans le Coran,il est dit "Allah dit" c'est DIEU lui meme qui parle ?ou plutot mohamed?

quand dans le Coran DIEU jure par plus petit que lui (amusant ca )c'est DIEU qui parle ou mohamed qui prend à témoins des divinités pré islamique ?

je penche plutot pour la solution 2 dans chacuns des cas exposés.

allons plus loin,dans al Bible, DIEU jure par lui meme,car rien n'est au dessus de lui.
"
donc entre un texte donné par un "prophete" auto-proclamé prétendant recevoir une dictée des paroles d'Allah et ou dans ces paroles ,Allah jure par plus petit que lui (et je ne parle meme pas de la vie du dit prophete),un texte qui ne souffre aucune critique historique ni archéologique

et un texte donné par plusieurs prophetes,remplis de prophétie DEJA réalisée et dont DIEU se sert des auteurs pour leurs inspirés ses volontés tout ne leurs conservant leurs personnalité Propre (DIEU ne veut pas des robots,Daniel n'écrit pas comme paul et Paul n'écrit pas comme esaïe) et qui,de plus,ne fait jamais juré DIEU par plus petit que lui.un texte qui de plus à été décortiqué par des dizaines voir des centaines de spécialistes de différentes discipline et non-croyants (archéologie,histoire,littérature,anthroplogie etc etc etc)

je prend également la seconde option

abdemem a écrit:

Je me demande si dans la Bible il y a un passage ou il y a mention de JESUS Bébé, et son miracle d'avoir parlé au berceau comme le mentionne le Coran dans sourat Meriem 19

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée».

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »

30. Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de DIEU. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».

34. Tel est Issa (JESUS), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à DIEU de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est.

36. «Certes, DIEU est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».

Désolé mais ces propos : "Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de DIEU. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».

34. [b]Tel est Issa (JESUS), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. "


sont BLASPHÉMATOIRES et n'ont aucun sens !

Ce n'est certainement pas de Mohammed (le "VRAI" !) que l'on a retenu ces propos ridicules ...!


Vous avez le droit "d'y croire" puisqu'on vous l'impose...!
Mais confirmation est faite que "cela" n'a jamais existé !!!

abdemem a écrit:

Je me demande si dans la Bible il y a un passage ou il y a mention de JESUS Bébé, et son miracle d'avoir parlé au berceau comme le mentionne le Coran dans sourat Meriem 19

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée».

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »

30. Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de DIEU. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».

34. Tel est Issa (JESUS), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à DIEU de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est.

36. «Certes, DIEU est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».

Evangile de l'enfance, apochryphe, écrit tardif du 3/4éme siécle.
Effectivement, il existe un Evangile (Evangile de l'enfance) ou JESUS parlerai au berceau, le seul souci, c'est que cet Evangile date du 3 ou 4 éme siécle.
Tu commençes à comprendre d'ou vient réellement le Coran ?
Comment veux tu que nous Chrétiens nous croyons en un livre écrit au 3/4 éme siécle, alors que nous possédons des témoignages datant de 25 ans aprés la résurrection de JESUS.
Logique islamique probablement !










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gilmig a écrit:

jojo a écrit:

Le « Fils de l’Homme » est le titre que JESUS a employé le plus souvent pour se décrire à ses contemporains (plus de 80 fois). Apparemment, il est le seul à avoir utilisé cette expression mystérieuse dans l’Évangile.

Par cette dénomination, JESUS voulait affirmer à ses disciples sa double origine divine et humaine : « Le Fils de l’Homme » n’est pas seulement « un fils d’homme », il est aussi « Fils de DIEU ». Il dévoile un mystère que les théologiens appelleront plus tard « l’union hypostatique » : c’est-à-dire que JESUS est vrai DIEU et vrai homme. Son existence, à la fois éternelle et temporelle, est entièrement contenue dans cette expression.

Vous confondez, et faites l'amalgame entre " CE " que JESUS a dit (JAMAIS qu'IL était "Le Fils de l'Homme" et pour cause IL connaît LUI Le Fils de l'Homme !!!) et ce qu'on rapporté , avec leur propre compréhension, les évangélistes !

Ouvrez votre esprit à La Vérité qui frappe à votre porte ...

Pourtant Bibliquement parlant,IL le dit Lui mème,qui dit on que je suis,moi,le Fils de l'homme....

HOSANNA a écrit:

gilmig a écrit:

Vous confondez, et faites l'amalgame entre " CE " que JESUS a dit (JAMAIS qu'IL était "Le Fils de l'Homme" et pour cause IL connaît LUI Le Fils de l'Homme !!!) et ce qu'on rapporté , avec leur propre compréhension, les évangélistes !

Ouvrez votre esprit à La Vérité qui frappe à votre porte ...

Pourtant Bibliquement parlant,IL le dit Lui mème,qui dit on que je suis,moi,le Fils de l'homme....

Pour moi, il est clair que JESUS, Lui-même, n' a JAMAIS parlé de Lui en tant que "Fils de l'Homme" et c'est de Source sûre, indépendamment de ma réalité intuitive ...
Mais vous avez compris qu'il s'agit d'admettre un nouveau regard sur un ensemble de dogmes et autres éléments fondateurs de la doctrine des églises, dont, comme je l'ai développé déjà dans un topic, le fait que les évangiles ne sont pas "Parole d'évangile" ...

Question de foi.

HOSANNA a écrit:

Question de foi.

Mais, comme "IL" l'exige: la foi n'est plus suffisante: elle doit devenir conviction personnelle comme résultat de sa propre implication dans une compréhension , sans failles, sans lacunes: seulement ce qui est ressenti et vécu INTUITIVEMENT (par l'intuition) aura désormais une valeur pour la propre ascension spirituelle de chacun .


Le "savoir" ne vaut que sur Terre....

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Question de foi.

Mais, comme "IL" l'exige: la foi n'est plus suffisante: elle doit devenir conviction personnelle comme résultat de sa propre implication dans une compréhension , sans failles, sans lacunes: seulement ce qui est ressenti et vécu INTUITIVEMENT (par l'intuition) aura désormais une valeur pour la propre ascension spirituelle de chacun .


Le "savoir" ne vaut que sur Terre....

J'ai l'intuition qu'il y a plus de 2000ans,l'impossible est devenu possible,DIEU fait homme.

Sans compter les deux seuls phénomènes PALPABLES au monde qui auraient pour origine une volonté divine, qui consiste à ce fameux suaire de Turin et l'extraordinaire miracle de Lanciano, qui pour ce dernier, des scientifiques mandatés pour faire des analyses par l'OMS et l'UNESCO en sont venu à la conclusion que rien de scientifiques est en mesure de l'expliquer!!

D'ailleurs je devrais faire un topic sur ce phénomène unique au monde.

ysov a écrit:

Sans compter les deux seuls phénomènes PALPABLES au monde qui auraient pour origine une volonté divine, qui consiste à ce fameux suaire de Turin et l'extraordinaire miracle de Lanciano, qui pour ce dernier, des scientifiques mandatés pour faire des analyses par l'OMS et l'UNESCO en sont venu à la conclusion que rien de scientifiques est en mesure de l'expliquer!!

D'ailleurs je devrais faire un topic sur ce phénomène unique au monde.

https://www.forum-religions.com/t6270-le-linceul-conserve-a-turin-preuve-de-la-crucifixion-et-de-la-resurrection-de-JESUS

https://www.forum-religions.com/t6288-linceul-critique-des-analyses-au-carbone-14-et-deu-leurs-interpretations

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pourtant Bibliquement parlant,IL le dit Lui mème,qui dit on que je suis,moi,le Fils de l'homme....

Pour moi, il est clair que JESUS, Lui-même, n' a JAMAIS parlé de Lui en tant que "Fils de l'Homme" et c'est de Source sûre, indépendamment de ma réalité intuitive ...
Mais vous avez compris qu'il s'agit d'admettre un nouveau regard sur un ensemble de dogmes et autres éléments fondateurs de la doctrine des églises, dont, comme je l'ai développé déjà dans un topic, le fait que les évangiles ne sont pas "Parole d'évangile" ...

gilmig regarde ,

Celui-ci, au milieu de l’assemblée, met JESUS en demeure de dire s’il est le Fils de DIEU. « Vous l’avez dit, répond JESUS, je le suis ; de plus, je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64).

HOSANNA a écrit:

Sadjida a écrit:

tu n'a pas encore répondu à la question, Considère moi comme un athée qui te pose cette question, ces paroles de luc qui sont 1:1-4 sont il des paroles divine c-à-d qui viennent de DIEU?????!!!!! oui ou non c'est facile non????!!!

Et celle de ta chaine de transmission,elle le sont Divines?
Oui l'Ecriture est Divine ,c'est par l'Esprit Saint que les Apotres on rédigés les Ecrits,c'est pâr l'Esprit Saint que Luc à repris fidèlement les récits qui lui ont été rapportés,oui,c'est inspiré par DIEU que la Bible a été Ecrite,c'est bon,ca te va?A toi,toute ta chaine de transmission en passant par Othman,elle l'est divine,la Bible dit qu'elle est anathème!

par là, on peut comprendre que dans le christianisme tout le monde peut recevoir des paroles divines, elle n'est pas réservée qu'aux messagerx de DIEU. Donc cet esprit saint peut annoncé à chacun ce qu'il veut entendre suivant sa branche (protestant, catholique, témoins j, .....) en sachant que chacun n'est pas d'accord avec l'autre. une question qui se pose y a t il combien de saint esprit ? s'il y a un seul trouvez vous cela logique????!!!Si vous avez une secrétaire qui dit a l'un blanc et à l'autre noir. allez vous garder une hypocrite dans votre société???!! et comment pouvez vous faire la différence entre l’inspiration par Satan et celle de DIEU????!!!

Je ne réponds pas aux insultes, PAIX

PAIX

Sadjida a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et celle de ta chaine de transmission,elle le sont Divines?
Oui l'Ecriture est Divine ,c'est par l'Esprit Saint que les Apotres on rédigés les Ecrits,c'est pâr l'Esprit Saint que Luc à repris fidèlement les récits qui lui ont été rapportés,oui,c'est inspiré par DIEU que la Bible a été Ecrite,c'est bon,ca te va?A toi,toute ta chaine de transmission en passant par Othman,elle l'est divine,la Bible dit qu'elle est anathème!

par là, on peut comprendre que dans le christianisme tout le monde peut recevoir des paroles divines, elle n'est pas réservée qu'aux messagerx de DIEU. Donc cet esprit saint peut annoncé à chacun ce qu'il veut entendre suivant sa branche (protestant, catholique, témoins j, .....) en sachant que chacun n'est pas d'accord avec l'autre. une question qui se pose y a t il combien de saint esprit ? s'il y a un seul trouvez vous cela logique????!!!Si vous avez une secrétaire qui dit a l'un blanc et à l'autre noir. allez vous garder une hypocrite dans votre société???!! et comment pouvez vous faire la différence entre l’inspiration par Satan et celle de DIEU????!!!

Je ne réponds pas aux insultes, PAIX

PAIX

Il me semblai que les Sunnites et les Chiites étaient en parfaite contradiction les uns vis à vis des autres au sujet de l'islam.
On nous aurai menti !

Tu fais bien de parler de l'inspiration de DIEU et de Satan.
Si tu lisais la Bible, tu saurai que la Bible avait prédit ce qui est arrivé à Mahomet, le prophéte inattendu et qui s'est autoproclamé lui même prophéte.

Qu'est ce que l'Evangile ?
L'Evangile, c'est la bonne nouvelle, et quelle est cette bonne nouvelle, c'est JESUS Christ.
l'Evangile n'est donc pas un livre à la base.
Mathieu, Marc, Luc et Jean témoignent de cet Evangile.











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jojo a écrit:

gilmig a écrit:

Pour moi, il est clair que JESUS, Lui-même, n' a JAMAIS parlé de Lui en tant que "Fils de l'Homme" et c'est de Source sûre, indépendamment de ma réalité intuitive ...
Mais vous avez compris qu'il s'agit d'admettre un nouveau regard sur un ensemble de dogmes et autres éléments fondateurs de la doctrine des églises, dont, comme je l'ai développé déjà dans un topic, le fait que les évangiles ne sont pas "Parole d'évangile" ...

gilmig regarde ,

Celui-ci, au milieu de l’assemblée, met JESUS en demeure de dire s’il est le Fils de DIEU. « Vous l’avez dit, répond JESUS, je le suis ; de plus, je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64).

JESUS a dit sur lui qu'il est fils de l'homme sur plusieurs passages, Marc 10:33"Ecoutez nous montons à Jérusalem, où LE FILS DE L'HOMME sera livré au chefs des prêtres et aux maîtres de la loi. Il le condamneront à mort et le livreront aux païens" donc même dans la vie terrestre il se considère en tant que fils de l'homme.

PAIX

jojo a écrit:

gilmig a écrit:

Pour moi, il est clair que JESUS, Lui-même, n' a JAMAIS parlé de Lui en tant que "Fils de l'Homme" et c'est de Source sûre, indépendamment de ma réalité intuitive ...
Mais vous avez compris qu'il s'agit d'admettre un nouveau regard sur un ensemble de dogmes et autres éléments fondateurs de la doctrine des églises, dont, comme je l'ai développé déjà dans un topic, le fait que les évangiles ne sont pas "Parole d'évangile" ...

gilmig regarde ,

Celui-ci, au milieu de l’assemblée, met JESUS en demeure de dire s’il est le Fils de DIEU. « Vous l’avez dit, répond JESUS, je le suis ; de plus, je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64).

Je sais tout "cela" ; mais comme JESUS l'a annoncé, ce qu'IL a VRAIMENT dit et Enseigné - et non ce que les hommes, y compris les évangélistes, ont retenu et CRU comprendre - devait faire l'objet d'une confirmation irréfutable cette fois !


Comment prétendre encore à la "confusion" des deux Fils de DIEU et Fils de l'Homme quand JESUS dit, on ne peut plus clairement :

Jean 16/ 14
" Il me glorifiera, parce qu'Il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."

karail38 a écrit:

ysov a écrit:

Sans compter les deux seuls phénomènes PALPABLES au monde qui auraient pour origine une volonté divine, qui consiste à ce fameux suaire de Turin et l'extraordinaire miracle de Lanciano, qui pour ce dernier, des scientifiques mandatés pour faire des analyses par l'OMS et l'UNESCO en sont venu à la conclusion que rien de scientifiques est en mesure de l'expliquer!!

D'ailleurs je devrais faire un topic sur ce phénomène unique au monde.

Et Padre Pio, aucun scientifique au monde n'explique ses stigmates.

M'oui mais il est mort, même si son corps est bien conservé, alors que le Miracle Eucharistique de Lanciano défie toujours la science et les naturalistes enragés depuis plus de 1300 ans!

karail38 a écrit:

ysov a écrit:

Sans compter les deux seuls phénomènes PALPABLES au monde qui auraient pour origine une volonté divine, qui consiste à ce fameux suaire de Turin et l'extraordinaire miracle de Lanciano, qui pour ce dernier, des scientifiques mandatés pour faire des analyses par l'OMS et l'UNESCO en sont venu à la conclusion que rien de scientifiques est en mesure de l'expliquer!!

D'ailleurs je devrais faire un topic sur ce phénomène unique au monde.

Et Padre Pio, aucun scientifique au monde n'explique ses stigmates.

Pour Padre PIO , je ne sais pas, même si, comme on dit: "même causes, mêmes effets", mais pour Thérèse Neumann ...c'est assez terrifiant de savoir le pourquoi de ses souffrances ...!

( Je n'ai pas ce qui a été révélé sur son compte, là où je me trouve, mais je ne manquerai pas d'y revenir plus tard .)

gilmig a écrit:

jojo a écrit:

gilmig regarde ,

Celui-ci, au milieu de l’assemblée, met JESUS en demeure de dire s’il est le Fils de DIEU. « Vous l’avez dit, répond JESUS, je le suis ; de plus, je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64).

Je sais tout "cela" ; mais comme JESUS l'a annoncé, ce qu'IL a VRAIMENT dit et Enseigné - et non ce que les hommes, y compris les évangélistes, ont retenu et CRU comprendre - devait faire l'objet d'une confirmation irréfutable cette fois !


Comment prétendre encore à la "confusion" des deux Fils de DIEU et Fils de l'Homme quand JESUS dit, on ne peut plus clairement :

Jean 16/ 14
" Il me glorifiera, parce qu'Il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."

Lorsqu'il affirma aux pharisiens ''Avant qu'Abraham fut JE SUIS''. Il devait bien sortir suite à cela, car pour ces juifs ce blasphème fut la pire calomnie à entendre au point de tenter de le lapider, car il disait pas ''JÉTAIS'' mais il disait ''JE SUIS'' comme Moïse l'entendit de la part de DIEU. D'ailleurs en passant, dans la Bible, seul le Décalogue contient ce qui est venu de DIEU directement.

Sadjida a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et celle de ta chaine de transmission,elle le sont Divines?
Oui l'Ecriture est Divine ,c'est par l'Esprit Saint que les Apotres on rédigés les Ecrits,c'est pâr l'Esprit Saint que Luc à repris fidèlement les récits qui lui ont été rapportés,oui,c'est inspiré par DIEU que la Bible a été Ecrite,c'est bon,ca te va?A toi,toute ta chaine de transmission en passant par Othman,elle l'est divine,la Bible dit qu'elle est anathème!

par là, on peut comprendre que dans le christianisme tout le monde peut recevoir des paroles divines, elle n'est pas réservée qu'aux messagerx de DIEU. Donc cet esprit saint peut annoncé à chacun ce qu'il veut entendre suivant sa branche (protestant, catholique, témoins j, .....) en sachant que chacun n'est pas d'accord avec l'autre. une question qui se pose y a t il combien de saint esprit ? s'il y a un seul trouvez vous cela logique????!!!Si vous avez une secrétaire qui dit a l'un blanc et à l'autre noir. allez vous garder une hypocrite dans votre société???!! et comment pouvez vous faire la différence entre l’inspiration par Satan et celle de DIEU????!!!

Je ne réponds pas aux insultes, PAIX

PAIX

ta remarque n'est pas pertinente. les témoins de jéhovah sont à part, ils ne sont pas chrétien. pour les catholiques et protestant,mis à part quelques point,la croyance de base est identique.

Sadjida a écrit:

jojo a écrit:

gilmig regarde ,

Celui-ci, au milieu de l’assemblée, met JESUS en demeure de dire s’il est le Fils de DIEU. « Vous l’avez dit, répond JESUS, je le suis ; de plus, je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64).

JESUS a dit sur lui qu'il est fils de l'homme sur plusieurs passages, Marc 10:33"Ecoutez nous montons à Jérusalem, où LE FILS DE L'HOMME sera livré au chefs des prêtres et aux maîtres de la loi. Il le condamneront à mort et le livreront aux païens" donc même dans la vie terrestre il se considère en tant que fils de l'homme.

PAIX

tu n'as pas lu ce que je marque...Fils de l'homme cet appelation est tirée de la vision du prophete Daniel et c'est dans ce contexte que JESUS l'utilise pour se l'attribuer.

Daniel:
7:13
Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme ; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7:14
On lui donna la domination, la gloire et le règne ; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

après la vision de Daniel ,il était souvent utilisé le terme "fils de l'homme" pour désigner le messie suivant la vision de Daniel que tout bon juifs se devait de connaitre.

le fait que JESUS parle bébé est tiré d'un apochryphe du 4 eme siecle effectivement comme l'on souligné d'autres chrétiens ici.

entre des témoignages de première main datant au moins d'avant 70 ap JESUS,et un livre (Coran) qui ne fait que reprendre des témoignages apocryphe datant de 300 ans après JESUS (evangile de l'enfance) et dont la doctrine colle parfaitement avec la secte nazaréenne dont le protecteur de Mohamed Waraqa ibn Nawfa de la famille de khadija sa premiere épouse faisait partie.

je préfere largement les témoignages de premières mains, au nombre de 4 qui plus est

je suis nouveau salut tout le monde

cristos a écrit:

Qu'est ce que l'Evangile ?
L'Evangile, c'est la bonne nouvelle, et quelle est cette bonne nouvelle, c'est JESUS Christ. mais personne ne pratique son enseignement, il s'est remplacé par celui de paul de tarse.
l'Evangile n'est donc pas un livre à la base.
Mathieu, Marc, Luc et Jean témoignent de cet Evangile.[/i] donc celui qu'on a entre les mains n'est pas des révélation divine

Il archi faux de prétendre que Paul a remplacé le Christ. Il en fut au contraire le défenseur le plus assidu, le plus flamboyant!

Citation :

les sunnites et les chiites ne sont pas d'accord jusque là nous sommes d'accord, mais on dit pas qu'il y a un saint esprit qui nous révèlent à l'un ou à l'autre des choses. on a le même livre par contre un abdollah ibn sabaâ comme vous avec Paul de tarse qui a integré dans la croyance des chiites des dogmes dont les sunnites ne sont pas d'accord (témoins de jehova ne sont pas d'accord sur vos dogme, mais eux aussi reçoivent le saint esprit).

Les chiites accusent les sunnites depuis Uthman a avoir perverti l'islam en ayant détruit le véritable coran et l'avoir remplacé. De plus les chiites rejètent la majorité des hadiths
que les sunnites reconnaissent. Autre détail, les chiites pensent qu'il est pas impératif de faire le pélerinage à la Mecque, mais que se recueillir devant les tombes des compagnons suffisent.

Citation :

concernant l'inspiration de satan et du diable, tu n'as pas répondu à ma question comment peux tu savoir que c'est une inpriration de DIEU ou bien celle du diable????!!!!

Pour mohamed que le salut de DIEU soit sur lui, il est un vrai prophète et dans votre livre il vous donne des signes pour connaitre le vrai du faux.
[color=blue]" Mais le prophète qui aura l’audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort " Deutéronome 18 : 20 la durée de la révélation de mohamed a duré 23 ans et mort avec une mort naturel. Par contre paul de tarse les romains lui en coupé la tête.

Ton mahomet fut comme les romains, un conquérant, un tueur, un pervers même qui permit lors de combats, pour faire plaisir à ses compagnons de s'envoyer en l'air avec des femmes captives de vaincus même mariées! Tant qu'à Paul, il fut martyre pour DIEU et son Eglise dont son aspect temporel fut confié à Pierre, assisté de Paul, qui fut citoyen romain. L'aspect temporel de la définitive alliance s'est concrétisé en plein empire païen, au prix de tant de martyres durant les premiers siècles et non par des combats 6 siècles après le passage du Messie.

HOSANNA a écrit:

Sadjida a écrit:

tu n'a pas encore répondu à la question, Considère moi comme un athée qui te pose cette question, ces paroles de luc qui sont 1:1-4 sont il des paroles divine c-à-d qui viennent de DIEU?????!!!!! oui ou non c'est facile non????!!!

Et celle de ta chaine de transmission,elle le sont Divines?
Oui l'Ecriture est Divine ,c'est par l'Esprit Saint que les Apotres on rédigés les Ecrits,c'est pâr l'Esprit Saint que Luc à repris fidèlement les récits qui lui ont été rapportés,oui,c'est inspiré par DIEU que la Bible a été Ecrite,c'est bon,ca te va?A toi,toute ta chaine de transmission en passant par Othman,elle l'est divine,la Bible dit qu'elle est anathème!

Citation :

par là, on peut comprendre que dans le christianisme tout le monde peut recevoir des paroles divines,

Tout ceux qui sont nés de nouveau sont guidés par le Saint Esprit,et tu vois,pas de nouvel évangile anathème après la Bible,mais un seul Esprit mais je te parle de choses que tu ne connais pas car visiblement,la Bible,tu là critique et n'en connais absolument rien,ci ce n'est les hérésies du Coran rejetant le Maitre qui nous a racheté,vous niez le Fils et quiconque nie le Fils est l'antéchrist,Versets sur demande!

Citation :

elle n'est pas réservée qu'aux messagerx de DIEU.

Les Prophètes de DIEU dont tu ne connais absolument rien n'ayant jamais lu la Bible!

Citation :

Donc cet esprit saint peut annoncé à chacun ce qu'il veut entendre suivant sa branche (protestant, catholique, témoins j, .....)

C'est Esprit Saint,comme tu dis plein de mépris annonce à tous que JESUS Christ est le Fils du DIEU Vivant et qu'IL a donné sa vie pour nous sur la Croix,pose la question à chacun et on en reparle!

Citation :

en sachant que chacun n'est pas d'accord avec l'autre. une question qui se pose y a t il combien de saint esprit ?

Garde tes blasphèmes pour toi comme seul argument stp!

Citation :

s'il y a un seul trouvez vous cela logique????!!!Si vous avez une secrétaire qui dit a l'un blanc et à l'autre noir. allez vous garder une hypocrite dans votre société???!! et comment pouvez vous faire la différence entre l’inspiration par Satan et celle de DIEU????!!!

Voir ci dessus!

Citation :

Je ne réponds pas aux insultes,

Alors commence par ne pas blasphémer!

Citation :

PAIX

PAIX

JEREMIE 6.14
Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils; Et il n'y a point de paix;

Citation :

JESUS a dit sur lui qu'il est fils de l'homme sur plusieurs passages, Marc 10:33"Ecoutez nous montons à Jérusalem, où LE FILS DE L'HOMME sera livré au chefs des prêtres et aux maîtres de la loi. Il le condamneront à mort et le livreront aux païens" donc même dans la vie terrestre il se considère en tant que fils de l'homme.

Tu crois que le Fils de DIEU est abrogé comme le Coran abroge les souraths mecquoises?Ne généralise pas stp!

Citation :

HOSANNA a écrit :

Citation :

Tout ceux qui sont nés de nouveau sont guidés par le Saint Esprit,et tu vois,pas de nouvel évangile anathème après la Bible,mais un seul Esprit mais je te parle de choses que tu ne connais pas car visiblement,la Bible,tu là critique et n'en connais absolument rien,ci ce n'est les hérésies du Coran rejetant le Maitre qui nous a racheté,vous niez le Fils et quiconque nie le Fils est l'antéchrist,Versets sur demande!

Citation :

Je ne critique pas la Bible, je respecte JESUS et ses dires mais, et j'ai jamais lu que JESUS a racheté les pechés des autres. Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez le mal. et on trouve qu'il parle de la résurection "Ne vous en étonnez pas, car le moment vient où tous les mort qui entendront sa voix et sortiront de leurs tombes. ceux qui ont fait le bien ressusciteront pour recevoir la vie eternelle, mais ceux qui ont fait le mal ressusciteront pour être condamnés"jean 5:28-29

Citation :

Les Prophètes de DIEU dont tu ne connais absolument rien n'ayant jamais lu la Bible!

Citation :

ils n'ont pas besoins de le lire, ils recevaient le même message, Le Père qui est la source des message est une seule.

Citation :

C'est Esprit Saint,comme tu dis plein de mépris annonce à tous que JESUS Christ est le Fils du DIEU Vivant et qu'IL a donné sa vie pour nous sur la Croix,pose la question à chacun et on en reparle!

Citation :

j'aimerai avoir un passage de l'évangile où JESUS a dit qu'il s'est fait crucifié pour racheter vos péchés.

Citation :

Garde tes blasphèmes pour toi comme seul argument stp!

Citation :

je n'essaye pas de plasphèmer mais j'essaye de comprendre, c'est une question logique que chacun va se poser afin de comprendre.

Citation :

Alors commence par ne pas blasphémer!

j

Citation :

'aimerai bien que vous faites la même chose avec ma religion et relevé des choses que vous ne comprenez pas afin de pouvoir briser cette obstacle d'ignorance entre nous

[quote="Sadjida"]ysov a écrit :

Citation :

Ton mahomet fut comme les romains, un conquérant, un tueur, un pervers même qui permit lors de combats, pour faire plaisir à ses compagnons de s'envoyer en l'air avec des femmes captives de vaincus même mariées! Tant qu'à Paul, il fut martyre pour DIEU et son Eglise dont son aspect temporel fut confié à Pierre, assisté de Paul, qui fut citoyen romain. L'aspect temporel de la définitive alliance s'est concrétisé en plein empire païen, au prix de tant de martyres durant les premiers siècles et non par des combats 6 siècles après le passage du Messie.

Citation :

n'appelez vous pas les romains les saint romains?? Alors pourquoi les critiquer aprés??!!!!
concernant les prisonniers voila ce que le messager de DIEU a dit : "Libérez le prisonnier, nourrissez l'affamé, et visitez le malade." [Sahih al Bukhari celui qui t'as raconté de telle chose n'est qu'un malade.

Pour parler de Paul, il faut toute une journée et on n'en fini pas.

PAIX

[quote="Sadjida"]ysov a écrit :

Citation :

Ton mahomet fut comme les romains, un conquérant, un tueur, un pervers même qui permit lors de combats, pour faire plaisir à ses compagnons de s'envoyer en l'air avec des femmes captives de vaincus même mariées! Tant qu'à Paul, il fut martyre pour DIEU et son Eglise dont son aspect temporel fut confié à Pierre, assisté de Paul, qui fut citoyen romain. L'aspect temporel de la définitive alliance s'est concrétisé en plein empire païen, au prix de tant de martyres durant les premiers siècles et non par des combats 6 siècles après le passage du Messie.

Citation :

n'appelez vous pas les romains les saint romains?? Alors pourquoi les critiquer aprés??!!!!
concernant les prisonniers voila ce que le messager de DIEU a dit : "Libérez le prisonnier, nourrissez l'affamé, et visitez le malade." [Sahih al Bukhari celui qui t'as raconté de telle chose n'est qu'un malade.

Pour parler de Paul, il faut toute une journée et on n'en fini pas.

PAIX

J'en reviens pas. Soit tu connais peu tes écrits islamiques ou bien tu tais certains textes. Celui qui m'aurait raconté ça est un malade comme tu dis???? Eh bien soit, ce malade est donc Mahomet et/ou son coran, car c'est du coran que de telles affirmations éclairent sur les moeurs de Mahomet et de ses compagnons:

33.50 / K) Il ne t'est pas permis de prendre d'autres femmes que celles que tu as, ni de les échanger contre d'autres, quand même leur beauté te charmerait, à l'exception des esclaves que peut acquérir ta droite. DIEU voit tout.
->ou variante
(33.52 / U) Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

Voilà donc une de mes sources MALADES comme tu le dis.

Ou bien cette sourate:

4.3 / I) Si vous craignez de ne pas être équitables envers les orphelines, il vous est permis de vous marier, à deux, trois ou quatre femmes! Si vous craignez de manquer d'impartialité envers elles, prenez une seule femme, ou les captives que votre droite maîtrise. C'est plus sûr, pour ne pas être inique [...].

Les romains ne furent jamais nos saints romains.

Sadjida
J'ai édité ton post au lieu de le citer,désolé,je recommence.

Citation :

Je ne critique pas la Bible, je respecte JESUS et ses dires mais, et j'ai jamais lu que JESUS a racheté les pechés des autres. Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez le mal. et on trouve qu'il parle de la résurection "Ne vous en étonnez pas, car le moment vient où tous les mort qui entendront sa voix et sortiront de leurs tombes. ceux qui ont fait le bien ressusciteront pour recevoir la vie eternelle, mais ceux qui ont fait le mal ressusciteront pour être condamnés"jean 5:28-29

C'est sur que si on continu à péché ce n'est pas gagné!Lit le reste tu comprendra pourquoi JESUS ne les connait pas!

Citation :

Citation:
ils n'ont pas besoins de le lire, ils recevaient le même message, Le Père qui est la source des message est une seule.

Tu as raison,ne lit pas,ca pourrait ètre dangereux!

Citation :

Citation:
j'aimerai avoir un passage de l'évangile où JESUS a dit qu'il s'est fait crucifié pour racheter vos péchés.

IL le dit,mais ce n'est pas Lui qui Ecrit son propre Evangile mais un témoin occulaire,c'est bon quand mème,tu sais comme ceux qui ont rapporté le Coran par oral,mais là,c'est pas Ecrit,c'est bon?

Citation :

je n'essaye pas de plasphèmer mais j'essaye de comprendre, c'est une question logique que chacun va se poser afin de comprendre.

Logique Isalmiste qui tente de dénigrer JESUS et les Apotres pour valider le oran et Mahomet,et Paul et un menteur,et ce n'est pas JESUS qui à Ecrit les Evangiles,mépris comme vu plus haut de celui qui na jamais péché pour faire admettre celui qui s'est livré à la guerre et ou pillage se faisant passer pour saint!

Citation :

J'aimerai bien que vous faites la même chose avec ma religion et relevé des choses que vous ne comprenez pas afin de pouvoir briser cette obstacle d'ignorance entre nous

Moi,voit tu,je suis chrétien et le Coran n'est pas mon affaire,chacun sa religion,je n'ai pas besoin du Coran pour valider la Bible!