*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ". "Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous" |
|
| Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) | |
| |
Auteur | Message |
---|
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 2:03 am | |
| Les Chiites ou Shî'ites constituent l'une des deux grandes branches de l'Islam (celle dont l'expression est la plus ésotérique), l'autre étant représentée par les Sunnites. Les Chiites ne reconnaissent qu'Ali pour légitime successeur de Mahomet, et que les descendants d'Ali pour imams ou souverains pontifes. Ils rejettent les explications théologiques d'Abou Bekr, d'Omar et d'Othman. Le nom de Chiites (Cha'ïa = fraction, parti, hérésie) leur est donné par les Sunnites, qui se disent seuls orthodoxes; mais ils s'appellent eux-mêmes Adéliés, partisans de la justice.
Les dissidences qui les séparent des Sunnites peuvent être ramenées à trois points principaux :
1°
Ils rejettent les trois premiers califes, Abou-Bekr, Omar et Otsman et les considèrent comme des usurpateurs. La qualité d'imam ne peut sortir de la famille d'AIi, et, en raison de son origine divine, elle ne doit pas être abandonnée aux caprices du suffrage populaire; elle se transmet en vertu d'une délégation expresse et textuelle : ouaciat-nouss. L'imam est impeccable et souverainement juste;
2°
Ils prétendent qu'Ali est au moins égal, en sainteté, au prophète Mohammed;
3°
La Sunna , c'est-à -dire la tradition sur laquelle repose le foi des Sunnites, est, à leurs yeux, le résultat d'un travail apocryphe qui ne mérite aucune confiance.
|
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 2:19 am | |
| La "légitimité" s'arrête à Omar ! Abu Bakr a été nommé , par défaut ( Suite à la TRAHISON d'ALI - " assoiffé de pouvoir" !), par Mohammed Lui-même !
Othman (qui n'était qu'un "pantin" entre les mains des ennemis de Mohammed) s'est avéré être complaisant avec Ali et c'est à lui qu'Ali doit d'être revenu (!) au Pouvoir après avoir été évincé (!) par Mohammed !
Mais "ça" c'est ce qui est gravé dans les Cieux ...! Pas dans des écrits fantaisistes ...
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 7:34 am | |
| - gilmig a écrit:
- La "légitimité" s'arrête à Omar !
Abu Bakr a été nommé , par défaut ( Suite à la TRAHISON d'ALI - " assoiffé de pouvoir" !), par Mohammed Lui-même !
Othman (qui n'était qu'un "pantin" entre les mains des ennemis de Mohammed) s'est avéré être complaisant avec Ali et c'est à lui qu'Ali doit d'être revenu (!) au Pouvoir après avoir été évincé (!) par Mohammed !
Mais "ça" c'est ce qui est gravé dans les Cieux ...! Pas dans des écrits fantaisistes ...
Erreur Gilmig, Ali a été évincé du pouvoir par Aicha, pas Mohamed ! |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 7:59 am | |
| - ZAHIA a écrit:
- gilmig a écrit:
- La "légitimité" s'arrête à Omar !
Abu Bakr a été nommé , par défaut ( Suite à la TRAHISON d'ALI - " assoiffé de pouvoir" !), par Mohammed Lui-même !
Othman (qui n'était qu'un "pantin" entre les mains des ennemis de Mohammed) s'est avéré être complaisant avec Ali et c'est à lui qu'Ali doit d'être revenu (!) au Pouvoir après avoir été évincé (!) par Mohammed !
Mais "ça" c'est ce qui est gravé dans les Cieux ...! Pas dans des écrits fantaisistes ...
Erreur Gilmig, Ali a été évincé du pouvoir par Aicha, pas Mohamed ! Je ne parle pas des "sources" perverties ! "Historiquement" parlant, presque tout est faux ! Mes seules références sont issues de ce que "Le Temps" a enregistré ...! J'en ai déjà parlé ... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 9:28 am | |
| - gilmig a écrit:
- ZAHIA a écrit:
Erreur Gilmig, Ali a été évincé du pouvoir par Aicha, pas Mohamed !
Je ne parle pas des "sources" perverties ! "Historiquement" parlant, presque tout est faux !
Mes seules références sont issues de ce que "Le Temps" a enregistré ...! J'en ai déjà parlé ...
Peut-on connaître tes sources ? Car durant 56 ans d'islam, j'ai toujours pensé et cru cette histoire, celle du coran premièrement et des hadiths parlant de l'adultère de Aicha durant une razzia dont je reproduit ici un passage : "Durant toutes ses campagnes, le Prophète tirait au sort parmi ses femmes. Celle dont la flèche sortait l'accompagnait. Dans une razzia contre les Banû al-Mustaliq, il avait emmené Aïcha dans une litière arrimée sur une chamelle. On déposait le palanquin par terre quand on s'arrêtait. Or, sur le chemin du retour, lors d'une halte, le palanquin fut descendu et Aïcha s'éloigna pour satisfaire un besoin naturel. Elle s'aperçut alors qu'elle avait égaré le collier qu'elle portait au cou et s'attarda pour le chercher. Pendant ce temps, le palanquin avait été replacé sur le chameau. Quand la jeune Aïcha retrouva son collier, elle constata que tout le monde était parti. Et voici qu'arriva un Bédouin, jeune et beau, Safwân qui la reconnut. Aïcha dira : « II avait l'habitude de me voir, avant que le voile ne nous fût prescrit. » Il fit monter l'épouse du Prophète derrière son chameau et ils rentrèrent à Médine. Les méchantes langues allaient bon train. Le Prophète lui-même doutait. Aïcha rapporte : « Quand il entrait chez moi, pendant que ma mère était là pour me soigner, il lui demandait : "Comment va celle-là ?" » Mais une révélation coranique intervint pour innocenter Aïcha (sourate 24, versets 2, 4, 13). Celle-ci, toute fière d'avoir attiré l'attention d'Allah lui-même, ne manquait pas d'ailleurs de s'en servir pour humilier ses rivales. C'est Ali qui avait fait remarquer au prophète que cela n'était pas normal qu'elle se soit attardée et revenue avec un homme sur son cheval. D'où le doute du prophète a l'égard de Aicha. Sa haine pour Ali a découlé de cet événement. Nous connaissons tous sunnites ainsi que chiites le différent (schisme) qui les oppose. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 10:17 am | |
| - ZAHIA a écrit:
- gilmig a écrit:
Je ne parle pas des "sources" perverties ! "Historiquement" parlant, presque tout est faux !
Mes seules références sont issues de ce que "Le Temps" a enregistré ...! J'en ai déjà parlé ...
Peut-on connaître tes sources ? Car durant 56 ans d'islam, j'ai toujours pensé et cru cette histoire, celle du coran premièrement et des hadiths parlant de l'adultère de Aicha durant une razzia dont je reproduit ici un passage : "Durant toutes ses campagnes, le Prophète tirait au sort parmi ses femmes. Celle dont la flèche sortait l'accompagnait. Dans une razzia contre les Banû al-Mustaliq, il avait emmené Aïcha dans une litière arrimée sur une chamelle. On déposait le palanquin par terre quand on s'arrêtait. Or, sur le chemin du retour, lors d'une halte, le palanquin fut descendu et Aïcha s'éloigna pour satisfaire un besoin naturel. Elle s'aperçut alors qu'elle avait égaré le collier qu'elle portait au cou et s'attarda pour le chercher. Pendant ce temps, le palanquin avait été replacé sur le chameau. Quand la jeune Aïcha retrouva son collier, elle constata que tout le monde était parti. Et voici qu'arriva un Bédouin, jeune et beau, Safwân qui la reconnut. Aïcha dira : « II avait l'habitude de me voir, avant que le voile ne nous fût prescrit. » Il fit monter l'épouse du Prophète derrière son chameau et ils rentrèrent à Médine. Les méchantes langues allaient bon train. Le Prophète lui-même doutait. Aïcha rapporte : « Quand il entrait chez moi, pendant que ma mère était là pour me soigner, il lui demandait : "Comment va celle-là ?" » Mais une révélation coranique intervint pour innocenter Aïcha (sourate 24, versets 2, 4, 13). Celle-ci, toute fière d'avoir attiré l'attention d'Allah lui-même, ne manquait pas d'ailleurs de s'en servir pour humilier ses rivales.
C'est Ali qui avait fait remarquer au prophète que cela n'était pas normal qu'elle se soit attardée et revenue avec un homme sur son cheval. D'où le doute du prophète a l'égard de Aicha. Sa haine pour Ali a découlé de cet événement. Nous connaissons tous sunnites ainsi que chiites le différent (schisme) qui les oppose. Voici le lien : http://spiritualite.franceserv.com/index2900.html Je précise que des études confirment , au moins en ce qui concerne le manque total de fiabilité de ce qui est admis par les musulmans ... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 2:48 pm | |
| ---- REPLIQUE : - ZAHIA a écrit:
- gilmig a écrit:
Je ne parle pas des "sources" perverties ! "Historiquement" parlant, presque tout est faux !
Mes seules références sont issues de ce que "Le Temps" a enregistré ...! J'en ai déjà parlé ...
Peut-on connaître tes sources ? Car durant 56 ans d'islam, j'ai toujours pensé et cru cette histoire, celle du coran premièrement et des hadiths parlant de l'adultère de Aicha durant une razzia dont je reproduit ici un passage : "Durant toutes ses campagnes, le Prophète tirait au sort parmi ses femmes. Celle dont la flèche sortait l'accompagnait. Dans une razzia contre les Banû al-Mustaliq, il avait emmené Aïcha dans une litière arrimée sur une chamelle. On déposait le palanquin par terre quand on s'arrêtait. Or, sur le chemin du retour, lors d'une halte, le palanquin fut descendu et Aïcha s'éloigna pour satisfaire un besoin naturel. Elle s'aperçut alors qu'elle avait égaré le collier qu'elle portait au cou et s'attarda pour le chercher. Pendant ce temps, le palanquin avait été replacé sur le chameau. Quand la jeune Aïcha retrouva son collier, elle constata que tout le monde était parti. Et voici qu'arriva un Bédouin, jeune et beau, Safwân qui la reconnut. Aïcha dira : « II avait l'habitude de me voir, avant que le voile ne nous fût prescrit. » Il fit monter l'épouse du Prophète derrière son chameau et ils rentrèrent à Médine. Les méchantes langues allaient bon train. Le Prophète lui-même doutait. Aïcha rapporte : « Quand il entrait chez moi, pendant que ma mère était là pour me soigner, il lui demandait : "Comment va celle-là ?" » Mais une révélation coranique intervint pour innocenter Aïcha (sourate 24, versets 2, 4, 13). Celle-ci, toute fière d'avoir attiré l'attention d'Allah lui-même, ne manquait pas d'ailleurs de s'en servir pour humilier ses rivales.
C'est Ali qui avait fait remarquer au prophète que cela n'était pas normal qu'elle se soit attardée et revenue avec un homme sur son cheval. D'où le doute du prophète a l'égard de Aicha. Sa haine pour Ali a découlé de cet événement. Nous connaissons tous sunnites ainsi que chiites le différent (schisme) qui les oppose. 1 - BIZARRE QUE LE PROPHETE DOUTE DE SA BIEN AIMEE :fourire: 2 - MOHAMET ( VIA ALLAH ) A ETEINT LES RUMEURS :fourire: :fourire: LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 7:40 pm | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE :
- ZAHIA a écrit:
Peut-on connaître tes sources ? Car durant 56 ans d'islam, j'ai toujours pensé et cru cette histoire, celle du coran premièrement et des hadiths parlant de l'adultère de Aicha durant une razzia dont je reproduit ici un passage : "Durant toutes ses campagnes, le Prophète tirait au sort parmi ses femmes. Celle dont la flèche sortait l'accompagnait. Dans une razzia contre les Banû al-Mustaliq, il avait emmené Aïcha dans une litière arrimée sur une chamelle. On déposait le palanquin par terre quand on s'arrêtait. Or, sur le chemin du retour, lors d'une halte, le palanquin fut descendu et Aïcha s'éloigna pour satisfaire un besoin naturel. Elle s'aperçut alors qu'elle avait égaré le collier qu'elle portait au cou et s'attarda pour le chercher. Pendant ce temps, le palanquin avait été replacé sur le chameau. Quand la jeune Aïcha retrouva son collier, elle constata que tout le monde était parti. Et voici qu'arriva un Bédouin, jeune et beau, Safwân qui la reconnut. Aïcha dira : « II avait l'habitude de me voir, avant que le voile ne nous fût prescrit. » Il fit monter l'épouse du Prophète derrière son chameau et ils rentrèrent à Médine. Les méchantes langues allaient bon train. Le Prophète lui-même doutait. Aïcha rapporte : « Quand il entrait chez moi, pendant que ma mère était là pour me soigner, il lui demandait : "Comment va celle-là ?" » Mais une révélation coranique intervint pour innocenter Aïcha (sourate 24, versets 2, 4, 13). Celle-ci, toute fière d'avoir attiré l'attention d'Allah lui-même, ne manquait pas d'ailleurs de s'en servir pour humilier ses rivales.
C'est Ali qui avait fait remarquer au prophète que cela n'était pas normal qu'elle se soit attardée et revenue avec un homme sur son cheval. D'où le doute du prophète a l'égard de Aicha. Sa haine pour Ali a découlé de cet événement. Nous connaissons tous sunnites ainsi que chiites le différent (schisme) qui les oppose.
1 - BIZARRE QUE LE PROPHETE DOUTE DE SA BIEN AIMEE :fourire:
2 - MOHAMET ( VIA ALLAH ) A ETEINT LES RUMEURS :fourire: :fourire:
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Cette histoire légendaire et malsaine, ne reflète en rien ni de la personnalité de Mohammed (le "vrai!) , ni de la personnalité d' Aïcha ( la "vraie": petite fille du Prince auquel Mohammed a succédé et non la fille d'Abu Bakr !!!) , ni de la nature des nobles sentiments qu'ils éprouvaient l'un pour l'autre ! Mais, cette histoire s'inscrit parfaitement dans ce qu' "ils" ont fait de son Enseignement et de ...l'Islam ! S'en tenir déjà STRICTEMENT au Coran et Le comprendre dans son vrai sens à la lumière des Textes qui l'ont précédé permettrait d'éviter les écueils et d'évacuer une partie des immondices soulevées par les Ténèbres ...! Une partie seulement ... Comment voulez-vous qu' "ils" s'en sortent dans une telle confusion qui, tel un Janus, place Mohammed a mi-chemin entre "dieux" et ...démons !? Il leur faudra bien trancher un jour ... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 8:25 pm | |
| ---- REPLIQUE A GILMIG : ( Cette histoire légendaire et malsaine, ne reflète en rien ni de la personnalité de Mohammed (le "vrai!) , ) 1 - PERSONNE EN ISLAM ne veut croire 2 - A ta theorie de Mohamet car si cela 3 - Aurait ete VRAI a leurs yeux .... ils 4 - L`auraient accepte sans rouspeter . 5 - Car l`islam doit surement etre au 6 - Courrant de ta theorie ayant lu les meme textes . ( ni de la personnalité d' Aïcha ( la "vraie": petite fille du Prince auquel Mohammed a succédé et non la fille d'Abu Bakr !!!) ,) 7 - ENCORE LA ... tu as raison parce que les hadiths 8 - Ne parlent pas a leur avantage . ( ni de la nature des nobles sentiments qu'ils éprouvaient l'un pour l'autre ! ) 9 - Je croirais plustot a un amour FORCE 10 - Marriage consenti par le pere sans que 11 - AISHA .... n`ait strictement rien a dire 12 - De toute facon a l`age qu`elle avait 13 - Meme si elle a consenti , elle ne savait 14 - Surement pas dans quelle galere elle a embarque 15 - Et en a surement pleure amerement toute 16 - Sa nuit de noce.... la pauvre 17 - ET .... est-il vrai que AISHA n`a jamais voulu 18 - Se faire enterre aupres de Mohamet ? 19 - Un autre hadith qui va dans ce sens ? ( Mais, cette histoire s'inscrit parfaitement dans ce qu' "ils" ont fait de son Enseignement et de ...l'Islam ! ) 20 - VRAI ( S'en tenir déjà STRICTEMENT au Coran et Le comprendre dans son vrai sens à la lumière des Textes qui l'ont précédé permettrait d'éviter les écueils et d'évacuer une partie des immondices soulevées par les Ténèbres ...! ) 21 - CE QUE JE NE COMPREND PAS C`EST QUE 22 - JUSTEMENT l`islam DOIT NECESSAIREMENT 23 - Etre au courrant de ces textes ..... 24 - ALORS POURQUOI ne les ont-ils pas accepte ? 25 - TOUT COMME TOI TU LE FAIS ? 26 - Peut-etre pas au debut vu les tueries entre 27 - Eux pour avoir le controle de la religion 28 - Mais avec le temps pourquoi n`en parle-t-on pas ? 29 - Ne se trouve-t-il pas des exegetes islamiques 30 - Pour denoncer l`immoralite des hadiths et de la sunna ? (Une partie seulement ... Comment voulez-vous qu' "ils" s'en sortent dans une telle confusion qui, tel un Janus, place Mohammed a mi-chemin entre "dieux" et ...démons !? Il leur faudra bien trancher un jour ... ) 31 - Le coran LUI-MEME est a mi-chemin entre dieux et demons 32 - ET .... il y a AUSSI le fait du dieu-lune qui sera toujours 33 - A l`ombre de l`islam ... toutes les facettes de cette 34 - Religion sent la payennete , kaa`ba payenne rites payens 35 - L`islam est base sur des ramassis d`un peu de tout ce 36 - Qui se trouvait aux alentours de la Mecque .... a commencer 37 - Par l`oncle de Kadjina , le pretre chretien Waraba .... 38 - Des bedoins qui voulaient garder leur dieu-lune 39 - Le pere de mohamet et Mohamet lui-meme qui adorait 40 - Ces idoles .... nous n`avons QUE les hadiths pour nous 41 - Dire qu`ALLAH ( le dieu-lune ) aurait nettoye le coeur 42 - De Mohamet , mais ce qui me chicotte c`est qu`ALLAH 43 - Ait attendu qu`il ait 50 ans avant de lui reveler 44 - Quoi que ce soit ....je suis certain que la mere de 45 - Mohamet et ses nourrices l`emmenait a la kaa`ba pour 46 - Adorer les idoles , il y a aussi le fait que Mohamet a fait 47 - Descendre plusieurs ayats ( via allah ) pour satisfaire 48 - Ses besoins personnels .... etc . etc . etc . 49 - Tu as raison .... l`islam n`est pas sorti du bois . AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 8:45 pm | |
| Bonjour SPIRITANGEL !
Les études sérieuses et crédibles, objectives, ne manquent pas !
Elles aboutissent toutes aux mêmes conclusions et rejoignent les vôtres, qui peut se résumer ainsi:
" Tous les descendants directs de Mohamed furent tous successivement assassinés eux et les leurs pour permettre aux khalifes de s'emparer de l'islam et en faire une religion de pouvoir et de servitude : en fait les musulmans ne représentent pas la Religion de Mohamed mais celle des ennemis de sa propre famille : les khalifes corrompus ! "
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 9:25 pm | |
| Pour ce qui est du retour aux pratiques "ancestrales", Ceci encore:
"Pendant ces deux années (suivant la mort du Prophète) la chasse aux musulmans fidèles fit rage. Les instincts premiers revinrent, les tribus se reformèrent, le pillage, les petites guerres, le commerce galant repris."
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Ema12 .
Date d'inscription : 03/04/2011 Messages : 1651 Pays : France R E L I G I O N : Chretienne Orthodoxe
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Dim 11 Nov 2012, 10:53 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Les Chiites ou Shî'ites constituent l'une des deux grandes branches de l'Islam (celle dont l'expression est la plus ésotérique), l'autre étant représentée par les Sunnites. Les Chiites ne reconnaissent qu'Ali pour légitime successeur de Mahomet, et que les descendants d'Ali pour imams ou souverains pontifes. Ils rejettent les explications théologiques d'Abou Bekr, d'Omar et d'Othman. Le nom de Chiites (Cha'ïa = fraction, parti, hérésie) leur est donné par les Sunnites, qui se disent seuls orthodoxes; mais ils s'appellent eux-mêmes Adéliés, partisans de la justice.
Les dissidences qui les séparent des Sunnites peuvent être ramenées à trois points principaux :
1°
Ils rejettent les trois premiers califes, Abou-Bekr, Omar et Otsman et les considèrent comme des usurpateurs. La qualité d'imam ne peut sortir de la famille d'AIi, et, en raison de son origine divine, elle ne doit pas être abandonnée aux caprices du suffrage populaire; elle se transmet en vertu d'une délégation expresse et textuelle : ouaciat-nouss. L'imam est impeccable et souverainement juste;
2°
Ils prétendent qu'Ali est au moins égal, en sainteté, au prophète Mohammed;
3°
La Sunna , c'est-à -dire la tradition sur laquelle repose le foi des Sunnites, est, à leurs yeux, le résultat d'un travail apocryphe qui ne mérite aucune confiance.
est pire que ca cette division était mené par la mère des croyants Aisha et son Père abou baker contre le camp de Ali dans une celebre bataille qui a entraîné la mort des milliers de musulmans Aïcha n'intervint en aucune sorte pour que son père Abû Bakr soit le premier calife. Mais Ali ne prêta allégeance au nouveau calife, qu'après la mort de sa femme Fatima Zahra six mois après la mort de Mahomet. Ali est cependant proclamé calife après la mort de `Uthman assassiné. Deux quraychites, Talha et Zoubayr, contestent cette nomination au titre de calife. Ils prennent Bassora et exterminent tous ceux qui sont soupçonnés d'avoir participé à l'assassinat d'Uthman. Ils envoient un message à Mu`awîya pour l'avertir qu'ils se disposaient à marcher contre `Alî qui campe aux environs avec une armée qui attend le soutien des habitants de Bassora2. Ah si on suit la parole de Mahomet dans un hadith authentique si deux camps de musulmans se battent à l'épée les deux vont en enfer Donc Ali Abou baker, et la mère des croyants Aisha sont en enfer "Si deux Musulmans se battent l'un contre l'autre avec leurs épées, le tueur et le tué iront en enfer" (Bukhari 1/page 13, Muslim 18/page 10) |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 2:42 am | |
| ---- REPLIQUE : - Ema12 a écrit:
- Nicodème a écrit:
Les Chiites ou Shî'ites constituent l'une des deux grandes branches de l'Islam (celle dont l'expression est la plus ésotérique), l'autre étant représentée par les Sunnites. Les Chiites ne reconnaissent qu'Ali pour légitime successeur de Mahomet, et que les descendants d'Ali pour imams ou souverains pontifes. Ils rejettent les explications théologiques d'Abou Bekr, d'Omar et d'Othman. Le nom de Chiites (Cha'ïa = fraction, parti, hérésie) leur est donné par les Sunnites, qui se disent seuls orthodoxes; mais ils s'appellent eux-mêmes Adéliés, partisans de la justice.
Les dissidences qui les séparent des Sunnites peuvent être ramenées à trois points principaux :
1°
Ils rejettent les trois premiers califes, Abou-Bekr, Omar et Otsman et les considèrent comme des usurpateurs. La qualité d'imam ne peut sortir de la famille d'AIi, et, en raison de son origine divine, elle ne doit pas être abandonnée aux caprices du suffrage populaire; elle se transmet en vertu d'une délégation expresse et textuelle : ouaciat-nouss. L'imam est impeccable et souverainement juste;
2°
Ils prétendent qu'Ali est au moins égal, en sainteté, au prophète Mohammed;
3°
La Sunna , c'est-à -dire la tradition sur laquelle repose le foi des Sunnites, est, à leurs yeux, le résultat d'un travail apocryphe qui ne mérite aucune confiance.
est pire que ca cette division était mené par la mère des croyants Aisha et son Père abou baker contre le camp de Ali dans une celebre bataille qui a entraîné la mort des milliers de musulmans Aïcha n'intervint en aucune sorte pour que son père Abû Bakr soit le premier calife. Mais Ali ne prêta allégeance au nouveau calife, qu'après la mort de sa femme Fatima Zahra six mois après la mort de Mahomet. Ali est cependant proclamé calife après la mort de `Uthman assassiné. Deux quraychites, Talha et Zoubayr, contestent cette nomination au titre de calife. Ils prennent Bassora et exterminent tous ceux qui sont soupçonnés d'avoir participé à l'assassinat d'Uthman. Ils envoient un message à Mu`awîya pour l'avertir qu'ils se disposaient à marcher contre `Alî qui campe aux environs avec une armée qui attend le soutien des habitants de Bassora2.
Ah si on suit la parole de Mahomet dans un hadith authentique si deux camps de musulmans se battent à l'épée les deux vont en enfer Donc Ali Abou baker, et la mère des croyants Aisha sont en enfer
"Si deux Musulmans se battent l'un contre l'autre avec leurs épées, le tueur et le tué iront en enfer" (Bukhari 1/page 13, Muslim 18/page 10) 1 - Nous nous retrouvons avec deux theories plus ou moins authentique 2 - LAQUELLE est la bonne ? Peut-etre un peu des deux ? 3 - LAQUELLE est la vrai ? la premiere ou la deuxieme ? 4 - LAQUELLE DES DEUX EST ARIVEE EN PRIMIER ? 5 - Est-ce la premiere qui a ete ecrite pour discrediter la deuxieme ? 6 - OU est-ce la deuxieme qui a ete ecrite pour discrediter la premiere ? 7 - QUI peut nous assurer de la verite ? 8 - Il faut s`en remettre a la logique .... mais a la logique d`une 9 - Personne ayant TOUS les faits en main .... 10 - Mais encore la .... est-ce possible d`avoir TOUS les faits ? 11 - Ce n`est pas moi un simple lecteur qui va savoir distinguer 12 - DE QUI des deux exegeses est la VRAI 13 - QUI LE PEUT et avec quelles connaissances ? LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 4:28 am | |
| tu as raison Spirit, S'il y a deux corans lequel est le bon ? Puisque les deux spécialistes affirment avoir raison Comment est-ce que nous simples paysans peuvent savoir qui dit vrai ? Deux spécialistes qui disent qui ont raison, ca peut rendre dingue, une pauvre paysanne comme moi. Amicalement Mick |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 4:42 am | |
| - mick a écrit:
- tu as raison Spirit,
S'il y a deux corans lequel est le bon ?
Puisque les deux spécialistes affirment avoir raison
Comment est-ce que nous simples paysans peuvent
savoir qui dit vrai ? Deux spécialistes qui disent qui ont
raison, ca peut rendre dingue, une pauvre paysanne comme moi.
Amicalement Mick Bienvenue dans la réalité de la science chère Mick ! Il y a plusieurs angles de pensée, divers disciplines ayant leurs qualités et leurs défauts pour apprécier une même problématique et donc plusieurs théories. La période qui concerne le sujet du topic est une période de vide textuel donc les spécialistes ne peuvent rien affirmer simplement tenter d'apporter des explications cohérentes. Ce n'est pas pour rien qu'il y a des centaines et des centaines de thèses sur le sujet. Et je ne parle pas des avis biaisés qui sont les pseudo vérités des sites amateurs qui tronquent, cachent et manipulent les sources pour les besoins de leur cause. Les informations les plus pertinentes sont à chercher et ne s'apportent sur un plateau, c'est le problème d'Internet. On croule sous une couche épaisse de désinformation. Par exemple, ici je ne lis aucun avis de spécialiste du Chiisme, car on le voit qu'à travers le prisme du Sunnisme. Les Chiites ne se présentent pas comme cela. Je créerai un sujet sur le Chiisme, du moins la branche majoritaire. |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 5:36 am | |
| - gilmig a écrit:
- La "légitimité" s'arrête à Omar !
Abu Bakr a été nommé , par défaut ( Suite à la TRAHISON d'ALI - " assoiffé de pouvoir" !), par Mohammed Lui-même !
Othman (qui n'était qu'un "pantin" entre les mains des ennemis de Mohammed) s'est avéré être complaisant avec Ali et c'est à lui qu'Ali doit d'être revenu (!) au Pouvoir après avoir été évincé (!) par Mohammed !
Mais "ça" c'est ce qui est gravé dans les Cieux ...! Pas dans des écrits fantaisistes ...
faux le 4 ème calife est Ali (psl) en Islam . gilmig je sais pas ou tu est aller apprendre l'Islam............. du grand n'importe quoi |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 5:39 am | |
| - titine10 a écrit:
- gilmig a écrit:
- La "légitimité" s'arrête à Omar !
Abu Bakr a été nommé , par défaut ( Suite à la TRAHISON d'ALI - " assoiffé de pouvoir" !), par Mohammed Lui-même !
Othman (qui n'était qu'un "pantin" entre les mains des ennemis de Mohammed) s'est avéré être complaisant avec Ali et c'est à lui qu'Ali doit d'être revenu (!) au Pouvoir après avoir été évincé (!) par Mohammed !
Mais "ça" c'est ce qui est gravé dans les Cieux ...! Pas dans des écrits fantaisistes ...
faux le 4 ème calife est Ali (psl) en Islam . gilmig je sais pas ou tu est aller apprendre l'Islam............. du grand n'importe quoi Je vous retourne le compliment ..! Vous avez toutes les précisions et explications en long, en large, et en travers: libre à vous de continuer de croire "au Père Noël" version "Le Père Noël est une ordure " ...! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 5:41 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Les Chiites ou Shî'ites constituent l'une des deux grandes branches de l'Islam (celle dont l'expression est la plus ésotérique), l'autre étant représentée par les Sunnites. Les Chiites ne reconnaissent qu'Ali pour légitime successeur de Mahomet, et que les descendants d'Ali pour imams ou souverains pontifes. Ils rejettent les explications théologiques d'Abou Bekr, d'Omar et d'Othman. Le nom de Chiites (Cha'ïa = fraction, parti, hérésie) leur est donné par les Sunnites, qui se disent seuls orthodoxes; mais ils s'appellent eux-mêmes Adéliés, partisans de la justice.
Les dissidences qui les séparent des Sunnites peuvent être ramenées à trois points principaux :
1°
Ils rejettent les trois premiers califes, Abou-Bekr, Omar et Otsman et les considèrent comme des usurpateurs. La qualité d'imam ne peut sortir de la famille d'AIi, et, en raison de son origine divine, elle ne doit pas être abandonnée aux caprices du suffrage populaire; elle se transmet en vertu d'une délégation expresse et textuelle : ouaciat-nouss. L'imam est impeccable et souverainement juste;
2°
Ils prétendent qu'Ali est au moins égal, en sainteté, au prophète Mohammed;
3°
La Sunna , c'est-à -dire la tradition sur laquelle repose le foi des Sunnites, est, à leurs yeux, le résultat d'un travail apocryphe qui ne mérite aucune confiance.
sa va être rapide les chiites ne sont musulmans . ils ne font parti de l'Islam . le terme sunnite est une erreur théologique celui qui a inventé cette identité a cru bon de se distinguer des chiites qu'ils considérés comme non musulmans alors qu'en réalité l'identité "musulmane" suffit . il y'a les musulmans et les chiites .certains essaient de ramener les chiites vers l'Islam en prônant respect et dialogue . |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 5:42 am | |
| - gilmig a écrit:
- titine10 a écrit:
faux le 4 ème calife est Ali (psl) en Islam . gilmig je sais pas ou tu est aller apprendre l'Islam............. du grand n'importe quoi Je vous retourne le compliment ..!
Vous avez toutes les précisions et explications en long, en large, et en travers: libre à vous de continuer de croire "au Père Noël" version "Le Père Noël est une ordure " ...!
je te dis cela amicalement mais faut pas raconter n'importe quoi .tu te crée ta propre doctrine ,ta propre religion tu est libre de le faire mais ne déforme pas les dogmes islamique . |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 5:49 am | |
| - titine10 a écrit:
- gilmig a écrit:
Je vous retourne le compliment ..!
Vous avez toutes les précisions et explications en long, en large, et en travers: libre à vous de continuer de croire "au Père Noël" version "Le Père Noël est une ordure " ...!
je te dis cela amicalement mais faut pas raconter n'importe quoi .tu te crée ta propre doctrine ,ta propre religion tu est libre de le faire mais ne déforme pas les dogmes islamique . Dans ce cas, si vous parlez de "DOGMES ISLAMIQUES" et non de réalités, on est d'accord ! Mais, allez savoir pourquoi moi je souffre pour Mohammed !? Comme il est dit, de cette réalité que les "musulmans" lui infligent: " Mohammed fut guidé par Le Très-Haut avec pour tâche de montrer le juste chemin au peuple d'alors. Comme d'autres Prophètes ou "Dispensateurs de Vérité" dont la parole fut à la source de religions, cette parole fut tranformée, déguisée et demeure aujourd'hui souvent très loin du message premier. Il en fut ainsi pour Bouddha, pour Mohammed comme pour JESUS et tant d'autres.
Ces esprits éprouvent une certaine souffrance dans l'au-delà quant à la réalité humaine se référant à leurs noms et à l'interprétation tout aussi humaine de leurs propos.
Il est inconcevable pour ces esprits (surtout Mohammed) que l'on continue de répandre le sang en leurs noms alors que leur mission était de servir la paix."Souffrance à laquelle vous contribuez aussi ...! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 5:53 am | |
| --- REPLIQUE : - titine10 a écrit:
- gilmig a écrit:
Je vous retourne le compliment ..!
Vous avez toutes les précisions et explications en long, en large, et en travers: libre à vous de continuer de croire "au Père Noël" version "Le Père Noël est une ordure " ...!
je te dis cela amicalement mais faut pas raconter n'importe quoi .tu te crée ta propre doctrine ,ta propre religion tu est libre de le faire mais ne déforme pas les dogmes islamique . 1 - AUTREMENT DIT : Il n`y a que toi qui a la verite 2 - TOUTES LES AUTRES textes anciens sont de la ;;; 3 - Parce que TITINE L`A ECRIT LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 6:03 am | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
--- REPLIQUE :
- titine10 a écrit:
je te dis cela amicalement mais faut pas raconter n'importe quoi .tu te crée ta propre doctrine ,ta propre religion tu est libre de le faire mais ne déforme pas les dogmes islamique .
1 - AUTREMENT DIT : Il n`y a que toi qui a la verite
2 - TOUTES LES AUTRES textes anciens sont de la ;;;
3 - Parce que TITINE L`A ECRIT
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL ne me calomnie pas stp j'ai dit a gilming de ne pas déformer l'Islam,les dogmes sont connu et gravé dans le marbre . il est libre d'inventer sa religion....... |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 6:04 am | |
| - gilmig a écrit:
- titine10 a écrit:
je te dis cela amicalement mais faut pas raconter n'importe quoi .tu te crée ta propre doctrine ,ta propre religion tu est libre de le faire mais ne déforme pas les dogmes islamique .
Dans ce cas, si vous parlez de "DOGMES ISLAMIQUES" et non de réalités, on est d'accord !
Mais, allez savoir pourquoi moi je souffre pour Mohammed !?
Comme il est dit, de cette réalité que les "musulmans" lui infligent:
" Mohammed fut guidé par Le Très-Haut avec pour tâche de montrer le juste chemin au peuple d'alors. Comme d'autres Prophètes ou "Dispensateurs de Vérité" dont la parole fut à la source de religions, cette parole fut tranformée, déguisée et demeure aujourd'hui souvent très loin du message premier. Il en fut ainsi pour Bouddha, pour Mohammed comme pour JESUS et tant d'autres.
Ces esprits éprouvent une certaine souffrance dans l'au-delà quant à la réalité humaine se référant à leurs noms et à l'interprétation tout aussi humaine de leurs propos.
Il est inconcevable pour ces esprits (surtout Mohammed) que l'on continue de répandre le sang en leurs noms alors que leur mission était de servir la paix."
Souffrance à laquelle vous contribuez aussi ...!
tu assimile dogme et comportement de certains qui s'écartent des règles islamiques nuance |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 6:05 am | |
| ---- REPLIQUE A TITINE : ( sa va être rapide les chiites ne sont musulmans .) 1 - Ils sont QUOI alors ? ( ils ne font parti de l'Islam . ) 2 - N`ont-ils pas VOTRE MEME CORAN INCHANGE ? ( le terme sunnite est une erreur théologique celui qui a inventé cette identité a cru bon de se distinguer des chiites qu'ils considérés comme non musulmans alors qu'en réalité l'identité "musulmane" suffit . ) 3 - DE QUEL DROIT reecris-tu l`islam ? 4 - QUI t`as donne la permission de la redefinir ? 5 - QUI ES-TU pour dire qui est musulman et qui ne l`est pas ? 6 - C`est comme si tu disais que les catholiques ne sont 7 - Pas des chretiens :regret: 8 - Ta logique ne tient pas la route . 9 - Car par DEFINITION CELUI QUI SE SOUMET A ALLAH 10 - EST UN MUSULMAN ( il y'a les musulmans et les chiites .certains essaient de ramener les chiites vers l'Islam en prônant respect et dialogue . ) 11 - DONC meme si les chiites croient en un seul dieu 12 - UNIQUE NON ENGENDRE ET NON CREE ET SE SOUMETTENT 13 - A LUI .... NE SONT QUAND MEME PAS MUSULMAN ? 14 - Y A QUELQUE CHOSE QUI CLOCHE EN QUELQUE PART LA 15 - MAAAIIISSSSSS..... la logique islamique est tres speciale .... LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 6:12 am | |
| - titine10 a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
--- REPLIQUE :
1 - AUTREMENT DIT : Il n`y a que toi qui a la verite
2 - TOUTES LES AUTRES textes anciens sont de la ;;;
3 - Parce que TITINE L`A ECRIT
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL ne me calomnie pas stp j'ai dit a gilming de ne pas déformer l'Islam,les dogmes sont connu et gravé dans le marbre . il est libre d'inventer sa religion....... Et oui vous c'est graver dans le marbre , mais nous dans nos coeurs c'est plus fort ,car personne ne peut dire qu'ils ne savaient pas ! |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 11:14 am | |
| |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 11:16 am | |
| - arnica a écrit:
- titine10 a écrit:
ne me calomnie pas stp j'ai dit a gilming de ne pas déformer l'Islam,les dogmes sont connu et gravé dans le marbre . il est libre d'inventer sa religion....... Et oui vous c'est graver dans le marbre , mais nous dans nos coeurs c'est plus fort ,car personne ne peut dire qu'ils ne savaient pas ! mon dieu.......... ce que tu as gravé dans le coeur provient du néant? ou de ta Bible? le soucis c'est que tes écritures ne sont point graver dans le marbre. tu as quelle version de la Bible sur ton chevet? catholique? protestante? |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 11:52 am | |
| |
| | | ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 2:09 pm | |
| - titine10 a écrit:
- arnica a écrit:
Et oui vous c'est graver dans le marbre , mais nous dans nos coeurs c'est plus fort ,car personne ne peut dire qu'ils ne savaient pas ! mon dieu.......... ce que tu as gravé dans le coeur provient du néant? ou de ta Bible? le soucis c'est que tes écritures ne sont point graver dans le marbre. tu as quelle version de la Bible sur ton chevet? catholique? protestante? Nous avons une seule Bible, la même pour tous ! Ce qui est gravé dans nos coeurs est gravé pour l'éternité et JESUS y habite ! |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) Lun 12 Nov 2012, 7:29 pm | |
| |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) | |
| |
| | | | Ali et Mohammed ( islam et Chiites ) | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|