Rappel du premier message :



le mot chritien n exitait pas au temp de JESUS Aussi le mot Musulman n exitait pas au temp de

JESUS mais pour savoire JESUS est il Musulman ou Chritien en doit comprendre ques que cela

veux dire Mot Musulman et PUIS en va dire est ce que JESUS musulman ou non.

Le mot Muslim signifie une personne qui soumet sa volenté a DIEU et dans le Bible JESUS

dis:Pas ma volenté ,mais la volenté de celui qui ma envoyer .

Il dis aussi dans L Evangile selon Jean chapitre 5 verset 30 "Je ne puis rien faire de mois meme :selon que j'entends, je juge ;et mon jugement est juste parse que je ne cherche pas ma volenté mais la volenté de celuis qui ma envoyé .

Quiconque dit non pas ma volenté mais la volenté de DIEU est un Musulman .
Un Musulman est quelqu'un qui soumet sa volenté à DIEU .
Donc si vous suivez les commandements de DIEU vous etes un Musulman et JESUS suivait le comendements de DIEU par conséquent c est un Musulman .

JESUS Musulman

grace2dieu a écrit:

Citation :

Je réagis juste à " la soumission" au mari ou autre ...!

La soumission n'est PAS dans la nature humaine ; elle est animale !

JESUS est donc un animal quand il se soumet volontairement à son Père céleste ?

Citation :

Seul un animal est soumis à son maître !

Pourtant Christ est soumis à son Père et l'Eglise doit être soumise à son Chef le Christ... Donc le Christ est un animal qui soumet un sous animal l'Eglise ?

Citation :

Pour les êtres humains on parle plutôt "d'acte librement consenti" ..!

Bibliquement la soumission est une attitude librement consentie

Citation :

Même un esclave - quand les temps étaient à ce genre de pratiques - n'est pas "soumis" à son maître .
C'est bien pourquoi , dans l'ordre naturel des choses, l'abolition de l'esclavage ne pouvait qu'advenir .

Tu n'as pas la définition biblique de la soumission.

Ce faisant vous dissociez JESUS de Dieu : pas très Biblique ...!!!

Citation :

Ce faisant vous dissociez JESUS de Dieu : pas très Biblique ...!!!

Je distingue et non dissocie JESUS de son Père céleste, car JESUS n'est pas son propre père. Mais devons rappeler que Dieu est Père Fils et Esprit ? ...

grace2dieu a écrit:

titine10 a écrit:

l'Episode de Pharaon n'est pas Biblique? l'épisode des peuples de cité et gohmore ce n'est pas Biblique? Pourquoi YHWH a détruit tout cela? encore une fois un individu qui croit maîtriser les écritures et qu'il ne connait même pas tout ses épisodes biblique

Ce n'est pas le manque de soumission qui a fait chuté Pharaon mais son manque de foi. Idem pour ghomorre et autre.

Tu n'as aucune idée de ce qu'est la soumission selon la Bible.

c'est leur orgueil et non un manque de foi ,tu peux très bien connaitre la vérité et la refuser par orgueil. tu ne maîtrise pas les écritures car maintenant tu nous fais croire que la soumission dans la Bible a un autre sens. Pharaon te démontre le contraire .

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

JESUS est donc un animal quand il se soumet volontairement à son Père céleste ?

Pourtant Christ est soumis à son Père et l'Eglise doit être soumise à son Chef le Christ... Donc le Christ est un animal qui soumet un sous animal l'Eglise ?

Bibliquement la soumission est une attitude librement consentie

Tu n'as pas la définition biblique de la soumission.

Ce faisant vous dissociez JESUS de Dieu : pas très Biblique ...!!!

c'est la Bible elle-même qui dissocie JESUS de Celui qui est dans les cieux..... les avis chrétiens divergent et n'arrivent pas à donner une bonne explication : qui est Dieu ?

Citation :

c'est leur orgueil et non un manque de foi ,

Si tu crois que Dieu existe vraiment en tant qu'un vrai Dieu donc si tu as la foi tu ne peux avoir l'orgueil. L'orgueil envers Dieu est une simple conséquence du manque de foi.

Citation :

tu peux très bien connaitre la vérité et la refuser par orgueil.

Cela veut dire que tu n'y crois pas tout simplement.

Citation :

tu ne maîtrise pas les écritures car maintenant tu nous fais croire que la soumission dans la Bible a un autre sens.

La soumission à Dieu biblique n'est pas une obligation comme dans le coran, mais une preuve d'amour et de foi envers Dieu.

Citation :

Pharaon te démontre le contraire .

Excuse moi de ne donner aucun crédit à tes propos j'imagine que tu n'as jamais lu le livre de Genèse en entier, alors évite d'en faire des résumés c'est con de faire ça en fait.

grace2dieu a écrit:

titine10 a écrit:

La rébellion contre l'éternel est le signe de l'insoumission .

Oui la rébellion c'est être insoumis à Dieu, mais tu n'as pas la définition biblique de la soumission.

oui biensur...... j'ai défini cela il y'a déjà quelques jours tu est en retard . la soumission de dieu est lié a l'amour de dieu ,la soumission c'est la reconnaissance bienfaitrice de dieu a notre égard .cette amour introduit également la notion de crainte car hiérarchiquement Dieu est au dessus ,sa puissance nous domine .J'adore dieu et je le crains voila ce qu'est la soumission .

grace2dieu a écrit:

Citation :

c'est leur orgueil et non un manque de foi ,

Si tu crois que Dieu existe vraiment en tant qu'un vrai Dieu donc si tu as la foi tu ne peux avoir l'orgueil. L'orgueil envers Dieu est une simple conséquence du manque de foi.

Citation :

tu peux très bien connaitre la vérité et la refuser par orgueil.

Cela veut dire que tu n'y crois pas tout simplement.

Citation :

tu ne maîtrise pas les écritures car maintenant tu nous fais croire que la soumission dans la Bible a un autre sens.

La soumission à Dieu biblique n'est pas une obligation comme dans le coran, mais une preuve d'amour et de foi envers Dieu.

Citation :

Pharaon te démontre le contraire .

Excuse moi de ne donner aucun crédit à tes propos j'imagine que tu n'as jamais lu le livre de Genèse en entier, alors évite d'en faire des résumés c'est con de faire ça en fait.

tu est bien naïf ,tu ne sais même ce que défini l'orgueil .... quand tu auras appris ce qu'est l'orgueil je pourrais continuer a débattre avec toi

titine10 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Oui la rébellion c'est être insoumis à Dieu, mais tu n'as pas la définition biblique de la soumission.

oui biensur...... j'ai défini cela il y'a déjà quelques jours tu est en retard . la soumission de dieu est lié a l'amour de dieu ,la soumission c'est la reconnaissance bienfaitrice de dieu a notre égard .cette amour introduit également la notion de crainte car hiérarchiquement Dieu est au dessus ,sa puissance nous domine .J'adore dieu et je le crains voila ce qu'est la soumission .

Excuse moi mais c'est toi même qui as que la soumission est obligatoire. Non la soumission n'est pas obligatoire dans la Bible. L'obligation de soumission n'est pas biblique. Tu n'as pas la bonne définition de la soumission. Bibliquement, ce n'est pas à la soumission que Dieu va nous accorder quoi que ce soit comme le coran l'affirme. Bibliquement ce n'est pas parce que Dieu est puissant qu'on est OBLIGE de se soumettre. Bibliquement ce n'est pas ce qui est plus important pour un croyant que d'être soumis.

Tu n'as pas la définition biblique de la soumission. C'est normal tu es coranique

Citation :

Gilming n'a pas encore compris que Dieu est le tout puissant et quand il ordonne la soumission c'est un ordre . Tu va te rebeller ? c'est un fait c'est "le plus fort" il faut savoir être pragmatique .............. celui qui refuse de se soumettre a son ordre , sa lui fait ni chaud ni froid de le mettre en enfer .Pharaon dans la Bible est le parfait ex Dieu lui a dit "soumet toi Pharaon" ,1 fois 2 fois 3 fois et a un moment donner dieu dit stop ""je le raye de la carte et je le mets en enfer le jours du jugement dernier.

ça c'est pas biblique.

Citation :

tu est bien naïf ,

Non je préfère me concentrer sur les vérités bibliques vois tu c'est mieux pour mon salut.

Citation :

tu ne sais même ce que défini l'orgueil ....

Rectificatif nous n"avons pas la même définition de l'orgueil, car la tienne est coranique et la mienne est biblique.

Citation :

quand tu auras appris ce qu'est l'orgueil je pourrais continuer a débattre avec toi

Lol c'est triste... surtout venant de quelqu'un qui fait des résumés de livres qu'il n'a jamais lus en entier...

grace2dieu a écrit:

titine10 a écrit:

oui biensur...... j'ai défini cela il y'a déjà quelques jours tu est en retard . la soumission de dieu est lié a l'amour de dieu ,la soumission c'est la reconnaissance bienfaitrice de dieu a notre égard .cette amour introduit également la notion de crainte car hiérarchiquement Dieu est au dessus ,sa puissance nous domine .J'adore dieu et je le crains voila ce qu'est la soumission .

Excuse moi mais c'est toi même qui as que la soumission est obligatoire. Non la soumission n'est pas obligatoire dans la Bible. L'obligation de soumission n'est pas biblique. Tu n'as pas la bonne définition de la soumission. Bibliquement, ce n'est pas à la soumission que Dieu va nous accorder quoi que ce soit comme le coran l'affirme. Bibliquement ce n'est pas parce que Dieu est puissant qu'on est OBLIGE de se soumettre. Bibliquement ce n'est pas ce qui est plus important pour un croyant que d'être soumis.

Tu n'as pas la définition biblique de la soumission. C'est normal tu es coranique

l'être humain n'est-il pas "obligatoirement" soumis aux lois de la nature promulguées par le Tout Puissant........ ?

grace2dieu a écrit:

titine10 a écrit:

oui biensur...... j'ai défini cela il y'a déjà quelques jours tu est en retard . la soumission de dieu est lié a l'amour de dieu ,la soumission c'est la reconnaissance bienfaitrice de dieu a notre égard .cette amour introduit également la notion de crainte car hiérarchiquement Dieu est au dessus ,sa puissance nous domine .J'adore dieu et je le crains voila ce qu'est la soumission .

Excuse moi mais c'est toi même qui as que la soumission est obligatoire. Non la soumission n'est pas obligatoire dans la Bible. L'obligation de soumission n'est pas biblique. Tu n'as pas la bonne définition de la soumission. Bibliquement, ce n'est pas à la soumission que Dieu va nous accorder quoi que ce soit comme le coran l'affirme. Bibliquement ce n'est pas parce que Dieu est puissant qu'on est OBLIGE de se soumettre. Bibliquement ce n'est pas ce qui est plus important pour un croyant que d'être soumis.

Tu n'as pas la définition biblique de la soumission. C'est normal tu es coranique

Tu n'as surement pas lu la Bible car la soumission a dieu c'est un décret divin . tu est libre d'accepter ou pas car le libre arbitre mais ce qui est sur c'est que le jours du jugement dernier les insoumis.....................

grace2dieu a écrit:

Citation :

Gilming n'a pas encore compris que Dieu est le tout puissant et quand il ordonne la soumission c'est un ordre . Tu va te rebeller ? c'est un fait c'est "le plus fort" il faut savoir être pragmatique .............. celui qui refuse de se soumettre a son ordre , sa lui fait ni chaud ni froid de le mettre en enfer .Pharaon dans la Bible est le parfait ex Dieu lui a dit "soumet toi Pharaon" ,1 fois 2 fois 3 fois et a un moment donner dieu dit stop ""je le raye de la carte et je le mets en enfer le jours du jugement dernier.

ça c'est pas biblique.

l'histoire de pharaon ce n'est pas Biblique?

grace2dieu a écrit:

Citation :

tu est bien naïf ,

Non je préfère me concentrer sur les vérités bibliques vois tu c'est mieux pour mon salut.

Citation :

tu ne sais même ce que défini l'orgueil ....

Rectificatif nous n"avons pas la même définition de l'orgueil, car la tienne est coranique et la mienne est biblique.

Citation :

quand tu auras appris ce qu'est l'orgueil je pourrais continuer a débattre avec toi

Lol c'est triste... surtout venant de quelqu'un qui fait des résumés de livres qu'il n'a jamais lus en entier...

l'orgueil a une définition universelle ,l'orgueil est un défaut . la vérité étant clairement prouvé j'utilise mon orgueil pour la nier ,mon orgueil fait de moi un être supérieur

Basma a écrit:

grace2dieu a écrit:

Excuse moi mais c'est toi même qui as que la soumission est obligatoire. Non la soumission n'est pas obligatoire dans la Bible. L'obligation de soumission n'est pas biblique. Tu n'as pas la bonne définition de la soumission. Bibliquement, ce n'est pas à la soumission que Dieu va nous accorder quoi que ce soit comme le coran l'affirme. Bibliquement ce n'est pas parce que Dieu est puissant qu'on est OBLIGE de se soumettre. Bibliquement ce n'est pas ce qui est plus important pour un croyant que d'être soumis.

Tu n'as pas la définition biblique de la soumission. C'est normal tu es coranique

l'être humain n'est-il pas "obligatoirement" soumis aux lois de la nature promulguées par le Tout Puissant........ ?

Il en SUBIT les effets et les conséquences mais rien ne l'oblige à se soumettre !

Si cette soumission existait et était "obligatoire", cela aurait épargné bien des souffrances à tous ces Envoyés Divins ou aux Prophètes, mais aussi à JESUS : aucun d'eux n'auraient eu besoin de venir nous rappeler ce qu'il en est des Lois et de La Volonté de Dieu ...!

Citation :

l'être humain n'est-il pas "obligatoirement" soumis aux lois de la nature promulguées par le Tout Puissant........ ?

l'être humain est plutôt tributaire des conséquences de son péché sur les lois de la natures. Sinon à la base quand on n'avait pas péché on était censé dominer la nature et non être soumis à elle...

Citation :

Tu n'as surement pas lu la Bible car la soumission a dieu c'est un décret divin .

=Non biblique

Citation :

tu est libre d'accepter ou pas car le libre arbitre mais ce qui est sur c'est que le jours du jugement dernier les insoumis.....................

=Non biblique

grace2dieu a écrit:

Citation :

l'être humain n'est-il pas "obligatoirement" soumis aux lois de la nature promulguées par le Tout Puissant........ ?

l'être humain est plutôt tributaire des conséquences de son péché sur les lois de la natures. Sinon à la base quand on n'avait pas péché on était censé dominer la nature et non être soumis à elle...

LoL comment espères-tu dominer la nature ? comprends-tu au moins ce que signifie "les lois de la nature" ? l'être humain peut-il changer ces lois ? non bien sûr, car il est "obligé" de s'y soumettre ........

gilmig a écrit:

Basma a écrit:

l'être humain n'est-il pas "obligatoirement" soumis aux lois de la nature promulguées par le Tout Puissant........ ?

Il en SUBIT les effets et les conséquences mais rien ne l'oblige à se soumettre !

explique : rien ne l'oblige à se soumettre aux lois de la nature ?

Si cette soumission existait et était "obligatoire", cela aurait épargné bien des souffrances à tous ces Envoyés Divins ou aux Prophètes, mais aussi à JESUS : aucun d'eux n'auraient eu besoin de venir nous rappeler ce qu'il en est des Lois et de La Volonté de Dieu ...!

il est obligatoire de croire en Dieu pour aller au paradis, mais tu as le choix de ne pas y croire

" La soumission humaine n’est jamais authentique..."
" Jusqu’à présent, l’être humain ne s’est jamais soucié
des lois de Dieu dans la Création, donc de la Sainte Volonté de Dieu ! Et
pourtant, il ne cesse de répéter : « Que Ta Volonté soit faite ! » "

" « Que Ta Volonté soit faite ! » signifie en réalité : « Je veux agir selon
elle ! » ou : « Je veux ce que Tu veux ! » On peut tout aussi bien dire : « Je
veux obéir à Ta Volonté ! »
Cependant, celui qui obéit fait effectivement quelque chose. Une personne qui obéit n’est pas inactive, le mot lui-même l’implique déjà. Celui
qui obéit accomplit quelque chose.
Mais dès que l’être humain d’aujourd’hui déclare : « Que Ta Volonté soit
faite ! », il ne veut rien faire personnellement ; au contraire, ce qu’il ressent
en intuition équivaut à : « Je ne bouge pas, c’est à Toi d’agir ! » "



Ne pas confondre OBÉISSANCE et SOUMISSION !!!


Pour confirmer encore et developper mon propos précédent:


" La soumission est une faculté qui n’appartient qu’à l’essentialité ! Elle
ne s’exprime de manière authentique que chez l’animal. L’animal est
soumis à son maître ! Quant à l’esprit, il ignore cette dénomination. En
conséquence, la soumission restera toujours contre nature pour l’être
humain.
C’est avec beaucoup de peine et de dureté que la soumission a été
inculquée aux esclaves qui étaient mis sur le même plan que les animaux
que l’on vendait et que l’on achetait en tant que biens personnels. Malgré
tout, la soumission n’a jamais pu devenir vraiment authentique en eux.
C’était soit de l’hébétude, soit de la fidélité ou de l’amour qui se cachait
derrière pareille soumission et se manifestait ainsi, mais ce n’était jamais
une vraie soumission. L’esclavage est contre nature entre les humains.
La soumission propre à l’essentialité se trouve sublimée sur le plan
spirituel en fidélité consciente et voulue ! "





( extrait de " La Soumission" par Abdruschin )

Citation :

l'histoire de pharaon ce n'est pas Biblique?

L'interprétation coranique que tu en fais n'est pas biblique.

Citation :

LoL comment espères-tu dominer la nature ?

Lol Adam a été créé pour assujetir et dominer la nature

Citation :

comprends-tu au moins ce que signifie "les lois de la nature" ?

comprends tu au moins que l'homme n'était pas censé être ce qu'il est aujourd'hui ?

Citation :

l'être humain peut-il changer ces lois ? non bien sûr, car il est "obligé" de s'y soumettre ........

bon nous n'avons pas du tout le même référentiel. Alors si tu veux la vision biblique tu m'appelles.

Citation :

il est obligatoire de croire en Dieu pour aller au paradis, mais tu as le choix de ne pas y croire

oui il est obligatoire d'avoir la foi en Dieu, mais bibliquement la soumission n'est pas un critère de salut

grace2dieu a écrit:

Citation :

Tu n'as surement pas lu la Bible car la soumission a dieu c'est un décret divin .

=Non biblique

Citation :

tu est libre d'accepter ou pas car le libre arbitre mais ce qui est sur c'est que le jours du jugement dernier les insoumis.....................

=Non biblique

sa doit en faire sourire plus d'un ..............

grace2dieu a écrit:

Citation :

l'histoire de pharaon ce n'est pas Biblique?

L'interprétation coranique que tu en fais n'est pas biblique.

prouve le

titine10 a écrit:

grace2dieu a écrit:

=Non biblique
=Non biblique

sa doit en faire sourire plus d'un ..............

Comme j'ai lu la Bible plus de 4 fois, je pense que je suis plus crédible que toi à ce sujet...

titine10 a écrit:

grace2dieu a écrit:

L'interprétation coranique que tu en fais n'est pas biblique.

prouve le

Déjà expliqué plus haut tu n'as pas la bonne définition ni de la soumission ni de l'orgueil. Tu ne sais pas pourquoi Pharaon a été puni..

grace2dieu a écrit:

Citation :

LoL comment espères-tu dominer la nature ?

Lol Adam a été créé pour assujetir et dominer la nature

Citation :

comprends-tu au moins ce que signifie "les lois de la nature" ?

comprends tu au moins que l'homme n'était pas censé être ce qu'il est aujourd'hui ?

Citation :

l'être humain peut-il changer ces lois ? non bien sûr, car il est "obligé" de s'y soumettre ........

bon nous n'avons pas du tout le même référentiel. Alors si tu veux la vision biblique tu m'appelles.

réponds à ma question honnêtement selon une vision biblique : l'être humain peut-il changer "les lois de la nature" oui ou non ? quelque soit ta réponse prière de justifier..............

gilmig a écrit:

" La soumission humaine n’est jamais authentique..."
" Jusqu’à présent, l’être humain ne s’est jamais soucié
des lois de Dieu dans la Création, donc de la Sainte Volonté de Dieu ! Et
pourtant, il ne cesse de répéter : « Que Ta Volonté soit faite ! » "

" « Que Ta Volonté soit faite ! » signifie en réalité : « Je veux agir selon
elle ! » ou : « Je veux ce que Tu veux ! » On peut tout aussi bien dire : « Je
veux obéir à Ta Volonté ! »
Cependant, celui qui obéit fait effectivement quelque chose. Une personne qui obéit n’est pas inactive, le mot lui-même l’implique déjà. Celui
qui obéit accomplit quelque chose.
Mais dès que l’être humain d’aujourd’hui déclare : « Que Ta Volonté soit
faite ! », il ne veut rien faire personnellement ; au contraire, ce qu’il ressent
en intuition équivaut à : « Je ne bouge pas, c’est à Toi d’agir ! » "



Ne pas confondre OBÉISSANCE et SOUMISSION !!!


Pour confirmer encore et developper mon propos précédent:


" La soumission est une faculté qui n’appartient qu’à l’essentialité ! Elle
ne s’exprime de manière authentique que chez l’animal. L’animal est
soumis à son maître ! Quant à l’esprit, il ignore cette dénomination. En
conséquence, la soumission restera toujours contre nature pour l’être
humain.
C’est avec beaucoup de peine et de dureté que la soumission a été
inculquée aux esclaves qui étaient mis sur le même plan que les animaux
que l’on vendait et que l’on achetait en tant que biens personnels. Malgré
tout, la soumission n’a jamais pu devenir vraiment authentique en eux.
C’était soit de l’hébétude, soit de la fidélité ou de l’amour qui se cachait
derrière pareille soumission et se manifestait ainsi, mais ce n’était jamais
une vraie soumission. L’esclavage est contre nature entre les humains.
La soumission propre à l’essentialité se trouve sublimée sur le plan
spirituel en fidélité consciente et voulue ! "


( extrait de " La Soumission" par Abdruschin )

la soumission à Dieu implique l'obéissance à Ses lois.

grace2dieu a écrit:

titine10 a écrit:

prouve le

Déjà expliqué plus haut tu n'as pas la bonne définition ni de la soumission ni de l'orgueil. Tu ne sais pas pourquoi Pharaon a été puni..

qu'attend tu pour le dire? pourquoi dieu a écrasé pharaon?

Citation :

réponds à ma question honnêtement selon une vision biblique : l'être humain peut-il changer "les lois de la nature" oui ou non ? quelque soit ta réponse prière de justifier..............

Mais j'ai répondu.

L'homme était censé dominer la terre et assujetir toute la création jusqu'à ce qu'il pèche.

grace2dieu a écrit:

titine10 a écrit:

sa doit en faire sourire plus d'un ..............

Comme j'ai lu la Bible plus de 4 fois, je pense que je suis plus crédible que toi à ce sujet...

tu répète trop souvent cela,tu le martèle peu crédible sur la durée

Citation :

qu'attend tu pour le dire? pourquoi dieu a écrasé pharaon?

Parce qu'il n'a pas cru que le vrai Dieu pouvait être du côté des esclaves.