Rappel du premier message :

darkviking a écrit:

il est aussi interressant de noté que Deedat s'est efferondré victime d'une attaque d'apoplexie quelques temps seulement aprés son discourt sur la crusifixion et la résuréction du Christ a Sydney en 1996 qu'il avait organisé un vendredi saint une semaine avant Pâques par provocation

Il ne s’en remettra jamais. Complètement paralysé, ne pouvant ni manger ni boire ni avaler ni parler, son seul moyen de communication était le clignement des yeux.

Galates, 6v7- "Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de DIEU. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi."

Ahmed Deedat a t-il été puni par DIEU ?

Luc 1.20
Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.

amour a écrit:

salam alaykoum


un très grand prophète ;

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, JESUS, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Sourate Alimran:


16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »
21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée».
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain». Sourate de marie:

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à JESUS fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres. Sourate albakarah: (La vache) :

on croit à ses miracles...

c'est le Méssie mais pas Dieu, n'est trois en un...

Toi même tu es trois puisque tu as été fait sur Terre.

lamoussa a écrit:

vraiment je te félicite pour ton franc parler ,beaucoup de musulmans sont haineux tolère pas  la moindre critique . vraiment tu sait que si tu lis la Bible tu te rend compte que deebat et les autre erudih musulmans sont tro malhonnête. il ne comprenne pas que c'est pas le verbe qui sauve mais le salu est reervé au gens du royaume. si tu n'est du royaume imposible d'entendre la voie du berger.
Mias c'est claire JESUS est le chemin la verité et la vie .tu ne peux atteindre dieu sans passer par JESUS .ce que Deebat a oublié , ce mohamed a eu trop de vie loin d'un prophète c'est l'un des faux prophète dont parle la Bible qui soutient l'antechrist.
prenez et manger ceux ci est mon corps livré pour vous . puis des conversion JESUS a tellement sauver des musulman ici plus de la moitié des pasteur etait des imam ici .le pasteur de cissin etain l'imam de cissin.  

Sauf que toi tu juges avec haine!Pour toi,JESUS est dieu.Pour moi,rien ne ressemble à Dieu,qu'Il est au dessus de tout!Ou est le Problème?
Tu veux dire que celui qui ne croit pas comme toi est haineux?

Arlequin a écrit:

lamoussa a écrit:

vraiment je te félicite pour ton franc parler ,beaucoup de musulmans sont haineux tolère pas  la moindre critique . vraiment tu sait que si tu lis la Bible tu te rend compte que deebat et les autre erudih musulmans sont tro malhonnête. il ne comprenne pas que c'est pas le verbe qui sauve mais le salu est reervé au gens du royaume. si tu n'est du royaume imposible d'entendre la voie du berger.
Mias c'est claire JESUS est le chemin la verité et la vie .tu ne peux atteindre dieu sans passer par JESUS .ce que Deebat a oublié , ce mohamed a eu trop de vie loin d'un prophète c'est l'un des faux prophète dont parle la Bible qui soutient l'antechrist.
prenez et manger ceux ci est mon corps livré pour vous . puis des conversion JESUS a tellement sauver des musulman ici plus de la moitié des pasteur etait des imam ici .le pasteur de cissin etain l'imam de cissin.  

Sauf que toi tu juges avec haine!Pour toi,JESUS est dieu.Pour moi,rien ne ressemble à Dieu,qu'Il est au dessus de tout!Ou est le Problème?
Tu veux dire que celui qui ne croit pas comme toi est haineux?

Le Coran le dit: JESUS est "le Verbe de Dieu", "le Messie", "l'Envoyé de Dieu", "un Esprit émanant de Dieu" ; or seul un Esprit "émanant de Dieu" peut retourner en Dieu : même si bien des chrétiens ne le comprennent pas dans son sens exact, c'est ce que cela signifie.

JESUS n'est PAS (!) Dieu mais Son Verbe "détaché" de Lui et "retourné" en Lui.

C'est bien pourquoi on parle du "Père" , du "Fils" et du "Saint-Esprit" : trois (3) manifestations de Dieu Unique !


Mais, bien évidemment , ces manifestations ne peuvent exister sans Dieu Lui-même (Insubstantiel - Inessentiel - hors de l'espace et du temps, donc, hors de toute "manifestation" terrestrement ressenties !
Alors que Dieu Seul existe même en l'absence de Ses Manifestations que sont le Fils et le Saint-Esprit qui ne sont que Ses Manifestations "Visibles" ou "ressenties" dans et pour Les Créations !
Mais Dieu Lui-Même, est, LUI, en dehors de Ses Créations: c'est là la différence !

Annie B. a écrit:

Arlequin a écrit:

Sauf que toi tu juges avec haine!Pour toi,JESUS est dieu.Pour moi,rien ne ressemble à Dieu,qu'Il est au dessus de tout!Ou est le Problème?
Tu veux dire que celui qui ne croit pas comme toi est haineux?

Le Coran le dit:  JESUS est "le Verbe de Dieu", "le Messie",  "l'Envoyé de Dieu", "un Esprit émanant de Dieu" ;  or seul un Esprit "émanant de Dieu" peut retourner en Dieu :  même si bien des chrétiens ne le comprennent pas dans son sens exact, c'est ce que cela signifie.

JESUS n'est PAS (!) Dieu mais Son Verbe "détaché" de Lui et "retourné" en Lui.

C'est bien pourquoi on parle du "Père" , du "Fils"  et du "Saint-Esprit" : trois  (3) manifestations de Dieu Unique !


Mais, bien évidemment , ces manifestations ne peuvent exister sans Dieu Lui-même (Insubstantiel - Inessentiel - hors de l'espace et du temps, donc, hors de toute "manifestation" terrestrement ressenties !
Alors que Dieu Seul existe même en l'absence de Ses Manifestations que sont  le Fils et  le Saint-Esprit qui ne sont que Ses Manifestations "Visibles" ou "ressenties" dans et pour Les Créations !
Mais Dieu Lui-Même, est, LUI,  en dehors de Ses Créations: c'est là la différence !

Tu donnes un exemple du Coran,mais ce même Coran,n'est pas d'accord avec ce que tu dis:

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Arlequin a écrit:

Annie B. a écrit:

Le Coran le dit:  JESUS est "le Verbe de Dieu", "le Messie",  "l'Envoyé de Dieu", "un Esprit émanant de Dieu" ;  or seul un Esprit "émanant de Dieu" peut retourner en Dieu :  même si bien des chrétiens ne le comprennent pas dans son sens exact, c'est ce que cela signifie.

JESUS n'est PAS (!) Dieu mais Son Verbe "détaché" de Lui et "retourné" en Lui.

C'est bien pourquoi on parle du "Père" , du "Fils"  et du "Saint-Esprit" : trois  (3) manifestations de Dieu Unique !


Mais, bien évidemment , ces manifestations ne peuvent exister sans Dieu Lui-même (Insubstantiel - Inessentiel - hors de l'espace et du temps, donc, hors de toute "manifestation" terrestrement ressenties !
Alors que Dieu Seul existe même en l'absence de Ses Manifestations que sont  le Fils et  le Saint-Esprit qui ne sont que Ses Manifestations "Visibles" ou "ressenties" dans et pour Les Créations !
Mais Dieu Lui-Même, est, LUI,  en dehors de Ses Créations: c'est là la différence !

Tu donnes un exemple du Coran,mais ce même Coran,n'est pas d'accord avec ce que tu dis:

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Donc, selon vous (!?)  le Coran n'est pas d'accord avec le .....CORAN !!!???

Mais, encore et encore et encore .... encore une fois:  PERSONNE (!!!!) ne dit que "Fils de Dieu" signifie "engendrement" !!!!!!!

Donc il faut sortir de cet obscurantisme et  reconnaître que VOUS (!) n'arrivez pas à comprendre  le sens de "Fils de Dieu" , ni même Verbe de Dieu" ou "Esprit émanant de Dieu" que l'on trouve dans le Coran,  et donc que vous ne comprenez pas ce que dit le Coran !

C'est vraiment lassant !

PS: A noter au passage que cela pose quand même une "sacrée" question: le sperme qui a fécondé Marie: à qui il appartenait !!!???
Si on est dans "l'opération du Saint-Esprit", on avalise que JESUS serait bien "fils de Dieu" au sens biologique cette fois !!!

Annie B. a écrit:

Arlequin a écrit:

Tu donnes un exemple du Coran,mais ce même Coran,n'est pas d'accord avec ce que tu dis:

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Donc, selon vous (!?)  le Coran n'est pas d'accord avec le .....CORAN !!!???

Mais, encore et encore et encore .... encore une fois:  PERSONNE (!!!!) ne dit que "Fils de Dieu" signifie "engendrement" !!!!!!!

Donc il faut sortir de cet obscurantisme et  reconnaître que VOUS (!) n'arrivez pas à comprendre  le sens de "Fils de Dieu" , ni même Verbe de Dieu" ou "Esprit émanant de Dieu" que l'on trouve dans le Coran,  et donc que vous ne comprenez pas ce que dit le Coran !

C'est vraiment lassant !

PS: A noter au passage que cela pose quand même une "sacrée" question:  le sperme qui a fécondé Marie:  à qui il appartenait !!!???
Si on est dans "l'opération du Saint-Esprit", on avalise que JESUS serait bien "fils de Dieu" au sens biologique cette fois !!!

Pourtant,tu es la seule parmi les Chrétiens(nes) à dire ça!

pas de sperme pour l'engendrement de JESUS-homme

titibxl a écrit:

pas de sperme pour l'engendrement de JESUS-homme

Heureusement.................Sinon,tu peux me l'expliquer de manière à ce que l'intellect comprendra?

titibxl a écrit:

pas de sperme pour l'engendrement de JESUS-homme

A supposer que ce soit possible qu'une mère enfante sans géniteur (mais ça ne l'est pas puisque les Lois de Dieu sont Parfaites et que ces Lois prévoient l'accouplement ou, pour le moins une fécondation artificielle !) , il manquerait à l'enfant 50% du patrimoine génétique !

Annie B. a écrit:

titibxl a écrit:

pas de sperme pour l'engendrement de JESUS-homme

A supposer que ce soit possible qu'une mère enfante sans géniteur (mais ça ne l'est pas puisque les Lois de Dieu sont Parfaites et que ces Lois prévoient l'accouplement ou, pour le moins une fécondation  artificielle !) , il manquerait à l'enfant 50% du patrimoine génétique !

Alors tu en dis quoi?toi!

Arlequin a ècrit


Alors tu en dis quoi?toi!


bonsoir

une autre version ! un autre avis

Arlequin a écrit:

Annie B. a écrit:

A supposer que ce soit possible qu'une mère enfante sans géniteur (mais ça ne l'est pas puisque les Lois de Dieu sont Parfaites et que ces Lois prévoient l'accouplement ou, pour le moins une fécondation  artificielle !) , il manquerait à l'enfant 50% du patrimoine génétique !

Alors tu en dis quoi?toi!

J'en dis que la Nature et la Simplicité sont La Parole de Dieu dans la Création .
Que l'enseignement que nous tirons de l'observation de la Nature, des minéraux, des végétaux, des animaux, nous enseignent sur la Parole et La Volonté de Dieu dans l'ensemble des Créations.

Que les paroles des prophètes et de JESUS, aussi donc celles de Mohammed, ont été mal interprétées et mal transmises.

Comme promis par JESUS , ce que nous devons savoir nous a été révélé dans son entière vérité.

Marie a aimé d'un pur amour et avec gratitude envers le Créateur, un officier romain qui, lui aussi, aimait Marie d'un pur amour.
Il devait l'épouser. Mais, les circonstances ont éloigné le père de JESUS et, lorsqu'il revint pour épouser Marie, il était trop tard: Marie désespérée de ne pas le voir revenir et acculée par la pression qui pesait sur elle, finit par accepter pour époux Joseph qui était au courant de la situation réelle - de même que la mère de Marie - Joseph qui avait consenti à prendre Marie pour épouse avec son bébé à naître car, non seulement il aimait sincèrement Marie depuis longtemps, mais Joseph avait lui aussi reçu "d'En-Haut" qu'il devait agir ainsi et savait "qui" était JESUS.

Mais il se trouve que cette "entière vérité" dérange ceux qui ont péniblement échafaudé "de bric et de broc" ce qu'ils n'ont pas été capables de comprendre dans sa simplicité .

Il suffit de voir ce que la pression due aux Traditions et aux religions fait ou faisait il y a peu encore , même en Europe et en France, quand une jeune femme se trouve enceinte en dehors du mariage et qu'il "faut coûte que coûte", éviter le scandale et "la honte" que cette situation faisait porter sur la famille .

Bien des arbres généalogiques ainsi sont - de même que l'histoire de Marie- "échafaudés" de "bric et de broc" mais chacun continue de prétendre que ce que dit l'état civil est "la vérité" alors que bien des enfants issus de ce genre de situation ont été "exportés" en province loin de la famille éclaboussée par le scandale et que ces enfants ne portent en aucun cas ni le nom de leur mère biologique, ni le nom de leur père !

RAMOSI a écrit:

Annie B. a écrit:

J'en dis que la Nature et la Simplicité sont La Parole de Dieu dans la Création .
Que l'enseignement que nous tirons de l'observation de la Nature, des minéraux, des végétaux, des animaux, nous enseignent sur la Parole et La Volonté de Dieu dans l'ensemble des Créations.

Que les paroles des prophètes et de JESUS, aussi donc celles de Mohammed, ont été mal interprétées et mal transmises.

Comme promis par JESUS , ce que nous devons savoir nous a été révélé dans son entière vérité.

Marie a aimé d'un pur amour et avec gratitude envers le Créateur, un  officier romain qui, lui aussi, aimait Marie d'un pur amour.
Il devait l'épouser. Mais, les circonstances  ont éloigné le père de JESUS et, lorsqu'il revint pour épouser Marie, il était trop tard: Marie désespérée de ne pas le voir revenir et acculée par la pression qui pesait sur elle, finit par accepter pour époux Joseph qui était au courant de la situation réelle - de même que la mère de Marie - Joseph qui avait consenti à prendre Marie pour épouse avec son bébé à naître car, non seulement il aimait sincèrement Marie depuis longtemps, mais Joseph avait lui aussi reçu "d'En-Haut"  qu'il devait agir ainsi et savait "qui" était JESUS.

Mais il se trouve que cette "entière vérité" dérange ceux qui ont péniblement échafaudé "de bric et de broc" ce qu'ils n'ont pas été capables de comprendre dans sa simplicité .

Il suffit de voir ce que la pression due aux Traditions et aux religions fait ou faisait il y a peu encore , même en Europe et en France, quand une jeune femme se trouve enceinte en dehors du mariage et qu'il "faut coûte que coûte", éviter le scandale et "la honte" que cette situation faisait porter sur la famille .  

Bien des arbres généalogiques ainsi sont - de même que l'histoire de Marie- "échafaudés" de "bric et de broc" mais chacun continue de prétendre que ce que dit l'état civil est "la vérité" alors que bien des enfants issus de ce genre de situation ont été "exportés" en province loin de la famille éclaboussée par le scandale et que ces enfants ne portent en aucun cas ni le nom de leur mère biologique, ni le nom de leur père !

Abracadabran et complètement délirant  !

Que ne ferait-on pas pour tenter (sans succès) de démolir une Religion,

Et tenter de faire passer ses propres avis et idées aux autres,

Tout en apportant aucune preuve significative de ses dires,

Sauf éventuellement quelques écrits issus de la Science Fiction !


Décidemment plus je vous lis, et plus je deviens Fidèle à la version Chrétienne et Catholique,

Tellement plus belle et beaucoup plus dans la logique Divine,

Qui nous dit depuis toujours que rien n'est impossible à DIEU,

Inclus de faire naître un enfant sans intervention masculine,

Car sinon DIEU ne serait pas DIEU !

Et d'ailleurs, si DIEU le voulait,

Même notre Monde dans sa totalité pourrait disparaître instantanément,

Avec toutes les théories, guerres, injustices et élucubrations qu'il renferme !              

La Vérité ne peut pénétrer et n' a jamais pénétré le cœur de ceux qui sont déjà remplis de leurs propres certitudes !

Judas...Scribes...Pharisiens ...  et j'en passe !

Vous êtes tant obnubilé par "votre" religion que vous placez "plus haut" que Dieu Lui-même et qui vous rend un peu parano, que vous en oubliez d'écouter et de reconnaître La Parole de Vérité quand Elle vous est offerte, comme l'ont fait vos prédécesseurs !

RAMOSI a écrit:

Qui nous dit depuis toujours que rien n'est impossible à DIEU,Inclus de faire naître un enfant sans intervention masculine

Très intéressant.....!Alors,Quel nom donne t'on à celui qui a réalisé ce Miracle?

Annie B a écrit,

Citation :

Comme promis par JESUS , ce que nous devons savoir nous a été révélé dans son entière vérité.

Marie a aimé d'un pur amour et avec gratitude envers le Créateur, un officier romain qui, lui aussi, aimait Marie d'un pur amour.
Il devait l'épouser. Mais, les circonstances ont éloigné le père de JESUS et, lorsqu'il revint pour épouser Marie, il était trop tard: Marie désespérée de ne pas le voir revenir et acculée par la pression qui pesait sur elle, finit par accepter pour époux Joseph qui était au courant de la situation réelle

Alors d'après toi,

JESUS le Fils de DIEU, serait le résultat d'un rapport sexuel avec un officier Romain ?

Mais ou as-tu donc été chercher une telle blague ?

Que d'ailleurs tu assènes de manière péremptoire qui se voudrait pédagogique !

Comment veux-tu que je ne réagisse pas...?

Alors donc je réagis,

Et il n'est aucunement besoin de me traiter de Judas, Pharisien ou autre...


Tu as écrit,

Citation :

La Vérité ne peut pénétrer et n' a jamais pénétré le cœur de ceux qui sont déjà remplis de leurs propres certitudes !

Judas...Scribes...Pharisiens ... et j'en passe !

Vous êtes tant obnubilé par "votre" religion que vous placez "plus haut" que Dieu Lui-même et qui vous rend un peu parano, que vous en oubliez d'écouter et de reconnaître La Parole de Vérité quand Elle vous est offerte, comme l'ont fait vos prédécesseurs !

Non, je ne place pas la Religion plus haut que DIEU,

Mais je la défends quand nécessaire,

Et je constate que toi aussi tu as des Dogmes, tels que ceux que tu énonces ci-dessus de manière récurrente,

Mais sans pouvoir apporter la moindre preuve crédible de tes dires,

Cela va de soi !

Arlequin a écrit:

RAMOSI a écrit:

Qui nous dit depuis toujours que rien n'est impossible à DIEU,Inclus de faire naître un enfant sans intervention masculine

Très intéressant.....!Alors,Quel nom donne t'on à celui qui a réalisé ce Miracle?

Alors Arlequin,

La grande question est : Tout est-il possible à DIEU, ou Non ?


Pour ma part, je pense que Oui !

RAMOSI a écrit:

Annie B a écrit,

Citation :

Comme promis par JESUS , ce que nous devons savoir nous a été révélé dans son entière vérité.

Marie a aimé d'un pur amour et avec gratitude envers le Créateur, un  officier romain qui, lui aussi, aimait Marie d'un pur amour.
Il devait l'épouser. Mais, les circonstances  ont éloigné le père de JESUS et, lorsqu'il revint pour épouser Marie, il était trop tard: Marie désespérée de ne pas le voir revenir et acculée par la pression qui pesait sur elle, finit par accepter pour époux Joseph qui était au courant de la situation réelle

Alors d'après toi,

JESUS le Fils de DIEU, serait le résultat d'un rapport sexuel avec un officier Romain ?

Mais ou as-tu donc été chercher une telle blague ?

Que d'ailleurs tu assènes de manière péremptoire qui se voudrait pédagogique !

Comment veux-tu que je ne réagisse pas...?

Alors donc je réagis,

Et il n'est aucunement besoin de me traiter de Judas, Pharisien ou autre...


Tu as écrit,

Citation :

La Vérité ne peut pénétrer et n' a jamais pénétré le cœur de ceux qui sont déjà remplis de leurs propres certitudes !

Judas...Scribes...Pharisiens ...  et j'en passe !

Vous êtes tant obnubilé par "votre" religion que vous placez "plus haut" que Dieu Lui-même et qui vous rend un peu parano, que vous en oubliez d'écouter et de reconnaître La Parole de Vérité quand Elle vous est offerte, comme l'ont fait vos prédécesseurs !

Non, je ne place pas la Religion plus haut que DIEU,

Mais je la défends quand nécessaire,

Et je constate que toi aussi tu as des Dogmes, tels que ceux que tu énonces ci-dessus de manière récurrente,

Mais sans pouvoir apporter la moindre preuve crédible de tes dires,

Cela va de soi !

Ben...question "preuves crédibles" vous êtes plus que mal placés, vous et votre église !!!

Vous omettez de plus de répondre à la question simple:  pourquoi si c'est réalisable ce n'est pas le cas de toutes les femmes !!!???

Et, si c'est réalisable, de "qui" JESUS tenait-il les indispensables gamètes mâles et  le chromosome "Y"  !?
Marie aurait été hermaphrodite en quelque sorte !!!???
Sauf que même dans ce cas, il faut un partenaire  ...

Gamètes : " Cellule reproductrice, mâle ou femelle, dont le noyau ne contient qu'un seul chromosome de chaque paire et qui s'unit au gamète de sexe opposé (fécondation) pour donner naissance à un œuf (zygote)."

Les Lois de Dieu:  



Le code génétique détermine le sexe. Il est fondé sur la présence de chromosomes différents d'un individu à l'autre.
Homme

Ainsi l'homme possède un chromosome X et un chromosome Y (XY).
Femme

La femme possède deux chromosomes X (XX).

Donc, IMPOSSIBLE (sans une intervention sexuelle masculine = sperme !))  qu'un garçon naisse d'une femme "auto-fécondée" !!!

Outre encore que s'il y a "arbitraire", il n'y a pas Perfection: à vous de choisir entre les deux : Dieu Parfait et Lois Naturelles Parfaites et incorruptibles ni "modulables", ou ...Dieu imparfait et Lois imparfaites et soumises à "innovations" ...!

Dieu a bien créer adam a partir de rien,c'est Dieu qui a créer tout ce fameux système de chromosomes etc,il sait mieux que personne comment s'en passer non?

Annie B. a écrit:

RAMOSI a écrit:

Annie B a écrit,





Alors d'après toi,

JESUS le Fils de DIEU, serait le résultat d'un rapport sexuel avec un officier Romain ?

Mais ou as-tu donc été chercher une telle blague ?

Que d'ailleurs tu assènes de manière péremptoire qui se voudrait pédagogique !

Comment veux-tu que je ne réagisse pas...?

Alors donc je réagis,

Et il n'est aucunement besoin de me traiter de Judas, Pharisien ou autre...


Tu as écrit,



Non, je ne place pas la Religion plus haut que DIEU,

Mais je la défends quand nécessaire,

Et je constate que toi aussi tu as des Dogmes, tels que ceux que tu énonces ci-dessus de manière récurrente,

Mais sans pouvoir apporter la moindre preuve crédible de tes dires,

Cela va de soi !

Ben...question "preuves crédibles" vous êtes plus que mal placés, vous et votre église !!!

Vous omettez de plus de répondre à la question simple:  pourquoi si c'est réalisable ce n'est pas le cas de toutes les femmes !!!???

Et, si c'est réalisable, de "qui" JESUS tenait-il les indispensables gamètes mâles et  le chromosome "Y"  !?
Marie aurait été hermaphrodite en quelque sorte !!!???
Sauf que même dans ce cas, il faut un partenaire  ...

Gamètes : " Cellule reproductrice, mâle ou femelle, dont le noyau ne contient qu'un seul chromosome de chaque paire et qui s'unit au gamète de sexe opposé (fécondation) pour donner naissance à un œuf (zygote)."

Les Lois de Dieu:  



Le code génétique détermine le sexe. Il est fondé sur la présence de chromosomes différents d'un individu à l'autre.
Homme

Ainsi l'homme possède un chromosome X et un chromosome Y (XY).
Femme

La femme possède deux chromosomes X (XX).

Donc, IMPOSSIBLE (sans une intervention sexuelle masculine = sperme !))  qu'un garçon naisse d'une femme "auto-fécondée" !!!

Outre encore que s'il y a "arbitraire", il n'y a pas Perfection: à vous de choisir entre les deux  : Dieu Parfait et Lois Naturelles Parfaites et incorruptibles ni "modulables", ou ...Dieu imparfait et Lois imparfaites et  soumises à "innovations" ...!

Pourquoi on l'appelle Dieu,s'Il n'a pas le pouvoir d'outrepasser toutes ces lois et tout ces codes.ces moyens,Il les a imposer à la nature.

titibxl a écrit:

Dieu a bien créer adam a partir de rien,c'est Dieu qui a créer tout ce fameux système de chromosomes etc,il sait mieux que personne comment s'en passer non?

NON !

Adam n'est PAS (!) un "être humain" !
Donc, encore bien moins un "prophète" comme les musulmans se le figurent !

Adam est en quelque sorte le "générique humain" ; tout comme Ève est le "générique féminin" .

Vous semblez ne pas dissocier ce qui appartient à la Terre: notre corps physique issu du règne animal où la reproduction est sexuée, et notre esprit ("étincelle divine") issu de Dieu où il n'y a pas de reproduction et encore moins sexuée !

Sans doute de là provient cette immense confusion dans laquelle baignent bien des croyants ...!?

Arlequin a écrit:

Pourquoi on l'appelle Dieu,s'Il n'a pas le pouvoir d'outrepasser toutes ces lois et tout ces codes.ces moyens,Il les a imposer à la nature.

Vous confondez Dieu avec ..."Le Père Noël" ou un ..."Super-Héros" ...!?

Sorte de "magicien" qui n'aurait rien de Parfait !

Annie B a écrit,


Ben...question "preuves crédibles" vous êtes plus que mal placés, vous et votre église !!!

Pourquoi?

Pour ma part, je trouve les explications des Eglises cohérentes et d'un bon niveau Spirituel,

Ainsi que beaucoup plus crédibles que ton essai d'explication de Marie qui aurait copulé avec un officier Romain !

Vous omettez de plus de répondre à la question simple: pourquoi si c'est réalisable ce n'est pas le cas de toutes les femmes !!!???

Parce que "Marie" n'est justement pas "toutes les femmes",

Elle a été choisie pour être la Mère terrestre du Verbe, Fils de DIEU, Incarnation Divine !

Et, si c'est réalisable, de "qui" JESUS tenait-il les indispensables gamètes mâles et le chromosome "Y" !?
Marie aurait été hermaphrodite en quelque sorte !!!???
Sauf que même dans ce cas, il faut un partenaire ...

Tu es beaucoup trop "terre à terre" !

Gamètes : " Cellule reproductrice, mâle ou femelle, dont le noyau ne contient qu'un seul chromosome de chaque paire et qui s'unit au gamète de sexe opposé (fécondation) pour donner naissance à un œuf (zygote)."

Les Lois de Dieu:


Le code génétique détermine le sexe. Il est fondé sur la présence de chromosomes différents d'un individu à l'autre.
Homme

Ainsi l'homme possède un chromosome X et un chromosome Y (XY).
Femme

La femme possède deux chromosomes X (XX).

Donc, IMPOSSIBLE (sans une intervention sexuelle masculine = sperme !)) qu'un garçon naisse d'une femme "auto-fécondée" !!!

Idem que précédemment !

Outre encore que s'il y a "arbitraire", il n'y a pas Perfection: à vous de choisir entre les deux : Dieu Parfait et Lois Naturelles Parfaites et incorruptibles ni "modulables", ou ...Dieu imparfait et Lois imparfaites et soumises à "innovations" ...!


Oui, DIEU est parfait,

Mais il a le Pouvoir de suspendre ses propres Lois lorsqu'il le désire,

Sinon il ne serait pa DIEU !

RAMOSI a écrit:

Annie B. a écrit:

Vous confondez Dieu avec ..."Le Père Noël" ou un ..."Super-Héros" ...!?

Sorte de "magicien"  qui n'aurait rien de Parfait !

Pourquoi, Annie B, toujours avoir ce sentiment de supériorité qui semble être le tien,

Et penser que les autres ont forcément une conception de DIEU qui ne serait pas la bonne,

La seule bonne étant bien sûr la tienne !

De cela, il est bien évidemment possible de discuter,

Mais de préférences sans chercher à rabaisser ses interlocuteurs par des phrases telle que "vous confondez Dieu avec le Père Noël" !

Bla bla bla...!

Pas "la mienne": celle qu'IL nous a Lui-Même Révélée !

Mais encore faut-il "ouvrir les portes et les fenêtres" de la "forteresse" dogmatique que chacun se laisse imposer et dans laquelle il s'enferme dans un doucereux confort l'invitant à la paresse spirituelle : pourquoi chercher puisqu'on sait déjà tout au travers de notre doctrine, de notre église, de notre religion ...!?

RAMOSI a écrit:

Annie B a écrit,


Ben...question "preuves crédibles" vous êtes plus que mal placés, vous et votre église !!!

Pourquoi?

Pour ma part, je trouve les explications des Eglises cohérentes et d'un bon niveau Spirituel,

Ainsi que beaucoup plus crédibles que ton essai d'explication de Marie qui aurait copulé avec un officier Romain !

Vous omettez de plus de répondre à la question simple:  pourquoi si c'est réalisable ce n'est pas le cas de toutes les femmes !!!???

Parce que "Marie" n'est justement pas "toutes les femmes",

Elle a été choisie pour être la Mère terrestre du Verbe, Fils de DIEU, Incarnation Divine !

Et, si c'est réalisable, de "qui" JESUS tenait-il les indispensables gamètes mâles et  le chromosome "Y"  !?
Marie aurait été hermaphrodite en quelque sorte !!!???
Sauf que même dans ce cas, il faut un partenaire  ...

Tu es beaucoup trop "terre à terre"  !

Gamètes : " Cellule reproductrice, mâle ou femelle, dont le noyau ne contient qu'un seul chromosome de chaque paire et qui s'unit au gamète de sexe opposé (fécondation) pour donner naissance à un œuf (zygote)."

Les Lois de Dieu:  


Le code génétique détermine le sexe. Il est fondé sur la présence de chromosomes différents d'un individu à l'autre.
Homme

Ainsi l'homme possède un chromosome X et un chromosome Y (XY).
Femme

La femme possède deux chromosomes X (XX).

Donc, IMPOSSIBLE (sans une intervention sexuelle masculine = sperme !))  qu'un garçon naisse d'une femme "auto-fécondée" !!!

Idem que précédemment !

Outre encore que s'il y a "arbitraire", il n'y a pas Perfection: à vous de choisir entre les deux  : Dieu Parfait et Lois Naturelles Parfaites et incorruptibles ni "modulables", ou ...Dieu imparfait et Lois imparfaites et  soumises à "innovations" ...!


Oui, DIEU est parfait,

Mais il a le Pouvoir de suspendre ses propres Lois lorsqu'il le désire,

Sinon il ne serait pa DIEU !

Suspendre le cours des Evénements (comme il en a été récemment, et comme c'est évoqué lors du "marchandage d'Abraham") , oui; suspendre ses Lois Parfaites : NON !!!
Vous méconnaissez un grand principe de La Perfection: l'auto-activité !
Tout comme ce qui fait qu'un esprit humain devient un être accompli, c'est l'accession à l'auto-conscience .

Si l'on considère les miracles que JESUS a réalisé durant sa vie incarnée, le mystère de sa conception en est un parmi d'autres qui ne fait "que" confirmer la Divinité de cette incarnation.

L'abus consiste sans doute à dire que la science peut tout expliquer alors qu'elle reste extraordinairement primitive et n'a compris dans le livre des lois de l'Univers que quelques têtes de chapitres ...

La démarche de foi s'inscrit dans une toute autre logique.

Le danger consiste à alterner entre littéralisme et symbolisme dans les textes sacrés mais aussi d'attribuer à la science des compréhensions qu'elle n'a pas ou pas encore.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si l'on considère les miracles que JESUS a réalisé durant sa vie incarnée, le mystère de sa conception en est un parmi d'autres qui ne fait "que" confirmer la Divinité de cette incarnation.

L'abus consiste sans doute à dire que la science peut tout expliquer alors qu'elle reste extraordinairement primitive et n'a compris dans le livre des lois de l'Univers que quelques têtes de chapitres ...

La démarche de foi s'inscrit dans une toute autre logique.

Le danger consiste à alterner entre littéralisme et symbolisme dans les textes sacrés mais aussi d'attribuer à la science des compréhensions qu'elle n'a pas ou pas encore.

Il n'y a pas plus de "mystère de sa conception" qu'il n'y a de mystère quand un père affirme que sa fille est tombée enceinte (de lui)  en ayant pris son bain après lui ....!

Tant qu'une personne privilégie "l'incroyable" au "croyable"  - ce qui est observable dans la nature  - elle n'a pas véritablement la foi !
Ce qui nous est dit est clair:

"Maint être humain s'imagine que...la FOI doit être prise en remplacement, lorsque la pensée logique ne trouve pas de prise. Mais cela est faux ! L'être humain ne doit pas croire en des choses qu'il ne peut concevoir !"

Si vous n'y reconnaissez pas que c'est une Parole de Vérité c'est que vous vous êtes fermés à cette Vérité .

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si l'on considère les miracles que JESUS a réalisé durant sa vie incarnée, le mystère de sa conception en est un parmi d'autres qui ne fait "que" confirmer la Divinité de cette incarnation.

L'abus consiste sans doute à dire que la science peut tout expliquer alors qu'elle reste extraordinairement primitive et n'a compris dans le livre des lois de l'Univers que quelques têtes de chapitres ...

La démarche de foi s'inscrit dans une toute autre logique.

Le danger consiste à alterner entre littéralisme et symbolisme dans les textes sacrés mais aussi d'attribuer à la science des compréhensions qu'elle n'a pas ou pas encore.

Il n'y a pas plus de "mystère de sa conception" qu'il n'y a de mystère quand un père affirme que sa fille est tombée enceinte (de lui)  en ayant pris son bain après lui ....!

Tant qu'une personne privilégie "l'incroyable" au "croyable"  - ce qui est observable dans la nature  - elle n'a pas véritablement la foi !
Ce qui nous est dit est clair:

"Maint être humain s'imagine que...la FOI doit être prise en remplacement, lorsque la pensée logique ne trouve pas de prise. Mais cela est faux ! L'être humain ne doit pas croire en des choses qu'il ne peut concevoir !"

Si vous n'y reconnaissez pas que c'est une Parole de Vérité c'est que vous vous êtes fermés à cette Vérité .

Vu qu'il ne peut concevoir que très peu de choses, c'est pas gagné ... L'essentiel de qui ce qui observable, compréhensible et démontrable ne l'ayant pas encore été.

Si la foi doit suivre les progrès de la science, c'est pas gagné non plus. La spiritualité est la voie, pas la science.

RAMOSI a écrit:

Tu plaisantes,

Je suis resté de nombreuses années à étudier l'Esotérisme avec différents Maître en la matière, ainsi que l'Hermétisme et même les Sciences Occultes,

Ces Maîtres prétendaient tous, connaître tous les "tenants et aboutissants" du fonctionnement de l'Univers crée, ainsi que les méthodes pour se rapprocher de DIEU,

Mais je me suis finalement apperçu que même si certains n'étaient pas démunis d'une certaine vérité et de certaines capacités,

Toute cette science ne servait finalement à ces personnes, qu'à cultiver et consolider leur propre Ego,

Et pour cetains, la capacité à mettre en oeuvre des groupes sectaires leur apportant des avantages financiers !


J'ai donc retenu ce qui était bon dans ces sciences, et rejeté ce qui m'a semblé ne pas l'être,

Et notamment la Prétention humaine à vouloir gagner le ciel par moi-même,

Et, après avoir rencontré des Chrétiens, étudié le Christianisme millénaire et redécouvert les richesses de la Spiritualité Chrétienne, notamment la Catholique que finalement peu connaissent ou cherchent à comprendre,

Disons que j'ai choisi volontairement la voie plus modeste consistant à remettre mon avenir Spirituel entre les mains d'un véritable Maître en la matière,

Son Nom est JESUS,

Ses Commandements et la description de sa vie sont contenus dans les Evangiles (Nouveau Testament) !

Vous confondez Le Verbe de Dieu avec ce que les hommes en ont compris avec toutes leurs interprétations erronées et leur incompréhension !

Devenez VIVANT (!)  spirituellement:  ce n'est pas au travers d'une religion et du confort qu'elle procure, que La Parole Vivante peut vous atteindre !

In Memoriam:  " Beaucoup passeront à côté de la grande grâce  à cause de leur confort.
Ils seront ceux dont il est écrit :

« Laisse les morts

enterrer leurs morts ».

Annie B. a écrit:

RAMOSI a écrit:

Tu plaisantes,

Je suis resté de nombreuses années à étudier l'Esotérisme avec différents Maître en la matière, ainsi que l'Hermétisme et même les Sciences Occultes,

Ces Maîtres prétendaient tous, connaître tous les "tenants et aboutissants" du fonctionnement de l'Univers crée, ainsi que les méthodes pour se rapprocher de DIEU,

Mais je me suis finalement apperçu que même si certains n'étaient pas démunis d'une certaine vérité et de certaines capacités,

Toute cette science ne servait finalement à ces personnes, qu'à cultiver et consolider leur propre Ego,

Et pour cetains, la capacité à mettre en oeuvre des groupes sectaires leur apportant des avantages financiers !


J'ai donc retenu ce qui était bon dans ces sciences, et rejeté ce qui m'a semblé ne pas l'être,

Et notamment la Prétention humaine à vouloir gagner le ciel par moi-même,

Et, après avoir rencontré des Chrétiens, étudié le Christianisme millénaire et redécouvert les richesses de la Spiritualité Chrétienne, notamment la Catholique que finalement peu connaissent ou cherchent à comprendre,

Disons que j'ai choisi volontairement la voie plus modeste consistant à remettre mon avenir Spirituel entre les mains d'un véritable Maître en la matière,

Son Nom est JESUS,

Ses Commandements et la description de sa vie sont contenus dans les Evangiles (Nouveau Testament) !

Vous confondez Le Verbe de Dieu avec ce que les hommes en ont compris avec toutes leurs interprétations erronées et leur incompréhension !

Devenez VIVANT (!)  spirituellement:  ce n'est pas au travers d'une religion et du confort qu'elle procure, que La Parole Vivante peut vous atteindre !

In Memoriam:  " Beaucoup passeront à côté de la grande grâce  à cause de leur confort.
Ils seront ceux dont il est écrit :

« Laisse les morts

enterrer leurs morts ».

Je te laisse le dernier mot   !