Les paradoxes et les contradictions de l’islam

Tout livre qui se dit lui-même parfait ne peut qu’être fortement soupçonné d’imperfection…

En effet, c’est l’homme qui crée le livre et l’homme est imparfait, sa pensée est imparfaite et son écriture est imparfaite. Cette affirmation de perfection est donc un premier mensonge qui discrédite l’homme et sa création d’entré de jeu. Le fait que le Coran contienne de nombreuses erreurs vient confirmer ce qui est déjà observé ici. Puis, vient l’affirmation que ce livre est « envoyé » par DIEU, ce qui ne peut qu’être l’objet de suspicion, puisque l’homme est imparfait, suite au premier mensonge et au fait que l’existence de DIEU ne saurait être admise pour vraie tant que sa preuve n’en aura pas été faite. Ce qui n’est pas le cas. Une simple croyance ne peut pas « créer » un livre !
Le Coran interdit et condamne sévèrement l’idolâtrie mais invite dans ses cinq piliers au pèlerinage à la Mecque pour aller toucher de la main la Pierre noire de la Kaaba qui est une pure idole païenne et antique. De même, les djinns (des esprits) sont invoqués dans la vie quotidienne à travers des incantations sur des versets du coran et des hadiths, de la façon la plus superstitieuse et la plus idolâtre qui soit, en totale négation de la reconnaissance qu’il n’y a qu’un DIEU qui est Allah. Il s’agit là de sorcellerie, ce qui est d’ailleurs puni de mort par la Shariah.

Le problème des abrogeants/abrogés
...........
http://revolte.eklablog.com/les-paradoxes-et-les-contradictions-du-coran-et-de-l-islam-par-amada-a48287898

Mahomet n'est il pas "habillement", adoré, vénéré, comme un DIEU ?
Certaines choses nous font penser que oui et d'autres moins.
Difficile de s'y retrouver.
Les Chrétiens sont clairs sur la nature de JESUS, il est Fils de DIEU et Divin et il est solliciter comme tel.

.

karail38 a écrit:

Amada a écrit:

Les paradoxes et les contradictions de l’islam

Tout livre qui se dit lui-même parfait ne peut qu’être fortement soupçonné d’imperfection…

En effet, c’est l’homme qui crée le livre et l’homme est imparfait, sa pensée est imparfaite et son écriture est imparfaite. Cette affirmation de perfection est donc un premier mensonge qui discrédite l’homme et sa création d’entré de jeu. Le fait que le Coran contienne de nombreuses erreurs vient confirmer ce qui est déjà observé ici. Puis, vient l’affirmation que ce livre est « envoyé » par DIEU, ce qui ne peut qu’être l’objet de suspicion, puisque l’homme est imparfait, suite au premier mensonge et au fait que l’existence de DIEU ne saurait être admise pour vraie tant que sa preuve n’en aura pas été faite. Ce qui n’est pas le cas. Une simple croyance ne peut pas « créer » un livre !
Le Coran interdit et condamne sévèrement l’idolâtrie mais invite dans ses cinq piliers au pèlerinage à la Mecque pour aller toucher de la main la Pierre noire de la Kaaba qui est une pure idole païenne et antique. De même, les djinns (des esprits) sont invoqués dans la vie quotidienne à travers des incantations sur des versets du coran et des hadiths, de la façon la plus superstitieuse et la plus idolâtre qui soit, en totale négation de la reconnaissance qu’il n’y a qu’un DIEU qui est Allah. Il s’agit là de sorcellerie, ce qui est d’ailleurs puni de mort par la Shariah.

Le problème des abrogeants/abrogés
...........
http://revolte.eklablog.com/les-paradoxes-et-les-contradictions-du-coran-et-de-l-islam-par-amada-a48287898

Mahomet n'est il pas "habillement", adoré, vénéré, comme un DIEU ?
Certaines choses nous font penser que oui et d'autres moins.
Difficile de s'y retrouver.
Les Chrétiens sont clairs sur la nature de JESUS, il est Fils de DIEU et Divin et il est solliciter comme tel.

Oui, et dans l'islam on ne sait pas qui est le patron, Allah, Mahomet, le Coran, les Hadiths...
Enfin, il semble que ce soit un peu tout ça dans une joyeuse confusion...!!

Amada a écrit:

Oui, et dans l'islam on ne sait pas qui est le patron, Allah, Mahomet, le Coran, les Hadiths...
Enfin, il semble que ce soit un peu tout ça dans une joyeuse confusion...!!

Le patron c'est toujours le même : Mahomet, celui qui a inventé le coran et que les musulmans vénèrent aujourd'hui et défendent avec plus de violence que les chrétiens JESUS-Christ...

Amada a écrit:

Les paradoxes et les contradictions de l’islam

Tout livre qui se dit lui-même parfait ne peut qu’être fortement soupçonné d’imperfection…

En effet, c’est l’homme qui crée le livre et l’homme est imparfait, sa pensée est imparfaite et son écriture est imparfaite. Cette affirmation de perfection est donc un premier mensonge qui discrédite l’homme et sa création d’entré de jeu.

-L'homme ne crée rien, il est lui même une créature, il peut utiliser son cerveau pour inventer!
-L'homme ne crée pas le livre, il écrit, et personne sur terre ne peu affirmer que ce qu'il écrit est parfait!

Amada a écrit:

Le fait que le Coran contienne de nombreuses erreurs vient confirmer ce qui est déjà observé ici.

FAUX, le Coran est parfait, et c'est le témoignage de savants, de chercheurs, de tout être intègre, honnête, car il est divin!

Amada a écrit:

Puis, vient l’affirmation que ce livre est « envoyé » par DIEU, ce qui ne peut qu’être l’objet de suspicion, puisque l’homme est imparfait, suite au premier mensonge et au fait que l’existence de DIEU ne saurait être admise pour vraie tant que sa preuve n’en aura pas été faite. Ce qui n’est pas le cas. Une simple croyance ne peut pas « créer » un livre !

Le défi de DIEU lancé à l'humanité depuis 14 siècles est d'inventer un livre semblable au Coran, et aucun humain n'en est capable de reproduire si ce n'est une seule sourate!

Amada a écrit:

Le Coran interdit et condamne sévèrement l’idolâtrie mais invite dans ses cinq piliers au pèlerinage à la Mecque pour aller toucher de la main la Pierre noire de la Kaaba qui est une pure idole païenne et antique.

Il va falloir revoir tes connaissances concernant le pèlerinage, qui est un rite complet, que toi tu limite au simple toucher de la pierre noire, si tu es sincère et que tu connais le rite: énumère un peu ce qu'il faut faire durant le Haj, et on en reparlera, si tu ne sais pas et tu veux savoir, je peux le faire pour toi!

Amada a écrit:

De même, les djinns (des esprits) sont invoqués dans la vie quotidienne à travers des incantations sur des versets du coran et des hadiths, de la façon la plus superstitieuse et la plus idolâtre qui soit, en totale négation de la reconnaissance qu’il n’y a qu’un DIEU qui est Allah. Il s’agit là de sorcellerie, ce qui est d’ailleurs puni de mort par la Shariah.

Le problème des abrogeants/abrogés
...........

Là tu nous raconte n'importe quoi, apporte tes preuves! Ou ce sont les mensonges à n'en plus finir, de la part des haineux???

abdemem a écrit:

Amada a écrit:

Les paradoxes et les contradictions de l’islam

Tout livre qui se dit lui-même parfait ne peut qu’être fortement soupçonné d’imperfection…

En effet, c’est l’homme qui crée le livre et l’homme est imparfait, sa pensée est imparfaite et son écriture est imparfaite. Cette affirmation de perfection est donc un premier mensonge qui discrédite l’homme et sa création d’entré de jeu.

-L'homme ne crée rien, il est lui même une créature, il peut utiliser son cerveau pour inventer!
-L'homme ne crée pas le livre, il écrit, et personne sur terre ne peu affirmer que ce qu'il écrit est parfait!

Amada a écrit:

Le fait que le Coran contienne de nombreuses erreurs vient confirmer ce qui est déjà observé ici.

FAUX, le Coran est parfait, et c'est le témoignage de savants, de chercheurs, de tout être intègre, honnête, car il est divin!

Amada a écrit:

Puis, vient l’affirmation que ce livre est « envoyé » par DIEU, ce qui ne peut qu’être l’objet de suspicion, puisque l’homme est imparfait, suite au premier mensonge et au fait que l’existence de DIEU ne saurait être admise pour vraie tant que sa preuve n’en aura pas été faite. Ce qui n’est pas le cas. Une simple croyance ne peut pas « créer » un livre !

Le défi de DIEU lancé à l'humanité depuis 14 siècles est d'inventer un livre semblable au Coran, et aucun humain n'en est capable de reproduire si ce n'est une seule sourate!

Amada a écrit:

Le Coran interdit et condamne sévèrement l’idolâtrie mais invite dans ses cinq piliers au pèlerinage à la Mecque pour aller toucher de la main la Pierre noire de la Kaaba qui est une pure idole païenne et antique.

Il va falloir revoir tes connaissances concernant le pèlerinage, qui est un rite complet, que toi tu limite au simple toucher de la pierre noire, si tu es sincère et que tu connais le rite: énumère un peu ce qu'il faut faire durant le Haj, et on en reparlera, si tu ne sais pas et tu veux savoir, je peux le faire pour toi!

Amada a écrit:

De même, les djinns (des esprits) sont invoqués dans la vie quotidienne à travers des incantations sur des versets du coran et des hadiths, de la façon la plus superstitieuse et la plus idolâtre qui soit, en totale négation de la reconnaissance qu’il n’y a qu’un DIEU qui est Allah. Il s’agit là de sorcellerie, ce qui est d’ailleurs puni de mort par la Shariah.

Le problème des abrogeants/abrogés
...........

Là tu nous raconte n'importe quoi, apporte tes preuves! Ou ce sont les mensonges à n'en plus finir, de la part des haineux???

Je me permets juste une remarque:

C'est la même vapeur ( la même énergie) qui permet d'actionner la sirène et de faire avancer le navire ...

Attention aux "paradis artificiels" ... artificiellement entretenus par la "méthode Coué", l'autosuggestion, l’auto-affirmation, l’auto proclamation ...!


Vous le reconnaissez vous-mêmes de bout en bout: vous vous en remettez entièrement à ce que d'autres ont conclu et décidé à votre place, pour vous !

Une parfaite illustration de " cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... »



"Soumis" n'ayant dans ces circonstances pas le sens de "soumis à DIEU" , mais bien , comme exposé, soumis aux autres ...

gilmig a écrit:

Je me permets juste une remarque:

Fais comme chez toi !!
Moi, étant l'auteur du texte, je laisse les autres s'en débrouiller...!

"Soumis" n'ayant dans ces circonstances pas le sens de "soumis à DIEU" , mais bien , comme exposé, soumis aux autres ...[/quote]

Tout à fait. L'islam a été créé par Un homme pour soumettre d'autres hommes, comme dans la plupart des activités humaines, d'ailleurs.

Ajout dans mon texte dans le blog

Pas de bien ni de mal dans le Coran et l’islam

De même que les mots amour et pardon en sont absents, l’islam et le Coran n’intègrent pas les notions de bien et de mal comme le font les livres juifs et chrétiens comme fondement de toute morale. Définir le bien et le mal est la première étape à accomplir avant de prescrire de respecter une loi dans laquelle ces notions sont implicites.
Non, le bien et le mal ne sont jamais évoqués dans l’islam. Ils sont remplacés par les notions de permis et d’interdit et surtout de ce qui plaît à DIEU ou de ce qui offense DIEU.
Plaire à DIEU c’est gagner le paradis pour toute éternité tandis que faire offense à DIEU envoie en enfer pour y souffrir toute une éternité. Dans un cerveau lavé et perméabilisé à ce genre de concept primitif, l’incitation est plus forte que de vagues notions de bien et de mal.
Probablement par ce que Mahomet était un homme dépourvu de tout sens moral, il n’a pas été capable de discerner ces valeurs.

De plus, il lui était difficile de prescrire de faire le bien alors que tous ses actes étaient tournés vers le mal. Impossible, dans ces conditions de s’ériger en « beau modèle ».
Par exemple, comme la loi islamique est entièrement dédiée aux mâles et que la moitié de l’humanité (les femmes) y est méprisée et mal traitée, il était difficile, là encore, de faire valoir une notion comme le bien.

Dans l’islam, mot qui signifie « soumission », on dit que le musulman doit se soumettre à DIEU et à sa loi. En vérité, la loi « divine » ou Shariah étant uniquement d’émanation humaine, puisque c’est Mahomet qui en est à l’origine, c’est bien à l’homme que les musulmans se soumettent, au prêtre, au dirigeant politique et religieux.
Pour être ou devenir musulman il faut faire la Shahâda qui est la profession de foi des musulmans. A la naissance d’un bébé, la formule est récitée à son oreille droite. Elle est également prononcée une dernière fois au chevet des mourants.

La formule est :

« Je témoigne qu'il n'y a nulle divinité qui mérite d'être adorée sauf Allah et que Muhammad est son messager. »

C’est la première étape de la soumission à DIEU et à Mahomet. A noter que Mahomet s’est lui-même mis au niveau de DIEU dans cette formule. Ainsi, DIEU et Mahomet sont-ils confondus en une seule et même personne. Mahomet ayant été un homme, la soumission est donc faite à l’homme et par extension aux hommes qui dirigent et animent la religion. C’est une formulation très subtile et habile.
En allant plus loin, le Coran qui est l’œuvre de Mahomet est également mis sur un même plan sacré que DIEU et Mahomet.

L’islam créé de toute pièce par Mahomet est une sorte de synthèse de préceptes et de rituels faite à partir de traditions hindoues, de traditions païennes de la péninsule arabique, ainsi que de notions et de textes copiés et adaptés de la Torah et de la Bible. Un moine chrétien arabe hérétique nestorien (doctrine de la dualité de la personne divine et humaine du Christ), Sergius dit Bahira, réfugié à ce moment-là dans la péninsule arabique, aurait été à l’origine de la vie religieuse de Muhammad et l’aurait conseillé, instruit et guidé dans ses premiers pas alors qu’il avait entre 9 et 12 ans (incertain). Cette rencontre aurait eu lieu à l’occasion d’un trajet caravanier de Muhammad avec son oncle Abu Talib vers la ville de Bosra, en Syrie. Bahira aurait détecté en cet enfant la marque d’un prophète. Ce serait ce moine qui aurait influencé et façonné Muhammad comme il l'a mentionné dans un manuscrit écrit en syriaque, et il aurait même laissé des messages codés dans le Coran qui glorifient JESUS et le christianisme.

Si, au début, le Coran de Muhammad était plutôt modéré et inspiré dune certaine essence chrétienne, plus tard, suite à de nombreuses actions militaires de conquêtes, de pillages et d’exterminations de nombreux opposants, le cœur de Muhammad se serait sévèrement endurci ce qui aurait rendu son Coran beaucoup plus intolérant, impitoyable et vengeur.

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

-L'homme ne crée rien, il est lui même une créature, il peut utiliser son cerveau pour inventer!
-L'homme ne crée pas le livre, il écrit, et personne sur terre ne peu affirmer que ce qu'il écrit est parfait!


FAUX, le Coran est parfait, et c'est le témoignage de savants, de chercheurs, de tout être intègre, honnête, car il est divin!

Le défi de DIEU lancé à l'humanité depuis 14 siècles est d'inventer un livre semblable au Coran, et aucun humain n'en est capable de reproduire si ce n'est une seule sourate!

Il va falloir revoir tes connaissances concernant le pèlerinage, qui est un rite complet, que toi tu limite au simple toucher de la pierre noire, si tu es sincère et que tu connais le rite: énumère un peu ce qu'il faut faire durant le Haj, et on en reparlera, si tu ne sais pas et tu veux savoir, je peux le faire pour toi!


Là tu nous raconte n'importe quoi, apporte tes preuves! Ou ce sont les mensonges à n'en plus finir, de la part des haineux???

Je me permets juste une remarque:

C'est la même vapeur ( la même énergie) qui permet d'actionner la sirène et de faire avancer le navire ...

Attention aux "paradis artificiels" ... artificiellement entretenus par la "méthode Coué", l'autosuggestion, l’auto-affirmation, l’auto proclamation ...!


Vous le reconnaissez vous-mêmes de bout en bout: vous vous en remettez entièrement à ce que d'autres ont conclu et décidé à votre place, pour vous !

Une parfaite illustration de " cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... »



"Soumis" n'ayant dans ces circonstances pas le sens de "soumis à DIEU" , mais bien , comme exposé, soumis aux autres ...

C'est ce que je n'arréte pas de dénonçer, le Coran, l'Islam, agissent comme une prison sur les Musulmans, ils ne pensent pas par eux mêmes mais d'autres pensent pour eux.
Ils répétent "bétement" ce que d'autres pensent.
Comment ne pas s'en rendre compte, il faut vraiment étre "dedans à fond", pour ne pas voir l'endoctrinement.












.

gilmig a écrit:

Je me permets juste une remarque:

C'est la même vapeur ( la même énergie) qui permet d'actionner la sirène et de faire avancer le navire ...

Attention aux "paradis artificiels" ... artificiellement entretenus par la "méthode Coué", l'autosuggestion, l’auto-affirmation, l’auto proclamation ...!

Vous le reconnaissez vous-mêmes de bout en bout: vous vous en remettez entièrement à ce que d'autres ont conclu et décidé à votre place, pour vous !

Une parfaite illustration de " cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... »


"Soumis" n'ayant dans ces circonstances pas le sens de "soumis à DIEU" , mais bien , comme exposé, soumis aux autres ...

Gil, ici on parle de religion, forcément cela implique la foi, et en Islam la foi est forte, elle est différente du christianisme, ou je dirai vous avez la foi maniable, que vous utilisez à votre guise!
Non, en islam cela ne marche pas ainsi: nous avons les textes claire du Coran, et on n'a pas jouer avec les textes sacrés en disant on croit à ceci, mais on ne croit pas à cela!
Sourat Al Baqara 2
85-...Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et DIEU n'est pas inattentif à ce que vous faites.


Et pour te mettre sur la bonne voie Gil, on est vraiment soumis à DIEU et on lui obéit ainsi qu'au Prophète:
Sourat Ennissa 4
69. Quiconque obéit à DIEU et au Messager... ceux-là seront avec ceux que DIEU a comblés de Ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là !

70. Cette grâce vient de DIEU. Et DIEU suffit comme Parfait Connaisseur.


Personnellement je déteste la philosophie, je préfère être clair, direct... Sans entrer dans un langage tirés par les cheveux, qui peut paraître grandiose, mais finalement il ne mène nulle part!

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Je me permets juste une remarque:

C'est la même vapeur ( la même énergie) qui permet d'actionner la sirène et de faire avancer le navire ...

Attention aux "paradis artificiels" ... artificiellement entretenus par la "méthode Coué", l'autosuggestion, l’auto-affirmation, l’auto proclamation ...!

Vous le reconnaissez vous-mêmes de bout en bout: vous vous en remettez entièrement à ce que d'autres ont conclu et décidé à votre place, pour vous !

Une parfaite illustration de " cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... »


"Soumis" n'ayant dans ces circonstances pas le sens de "soumis à DIEU" , mais bien , comme exposé, soumis aux autres ...

Gil, ici on parle de religion, forcément cela implique la foi, et en Islam la foi est forte, elle est différente du christianisme, ou je dirai vous avez la foi maniable, que vous utilisez à votre guise!
Non, en islam cela ne marche pas ainsi: nous avons les textes claire du Coran, et on n'a pas jouer avec les textes sacrés en disant on croit à ceci, mais on ne croit pas à cela!
Sourat Al Baqara 2
85-...Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et DIEU n'est pas inattentif à ce que vous faites.


Et pour te mettre sur la bonne voie Gil, on est vraiment soumis à DIEU et on lui obéit ainsi qu'au Prophète:
Sourat Ennissa 4
69. Quiconque obéit à DIEU et au Messager... ceux-là seront avec ceux que DIEU a comblés de Ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là !

70. Cette grâce vient de DIEU. Et DIEU suffit comme Parfait Connaisseur.


Personnellement je déteste la philosophie, je préfère être clair, direct... Sans entrer dans un langage tirés par les cheveux, qui peut paraître grandiose, mais finalement il ne mène nulle part!

Tout ça serait bien beau si ça ne restait qu'à l'état d'intention, de "lettre morte" !

Vous ne pouvez apporter la preuve que "quelqu'un" n' a pas altéré l'Enseignement authentique de Mohammed.
Par contre, il y a plusieurs études concordantes , bien qu’étrangères les unes aux autres, qui témoignent du contraire !


i

gilmig a écrit:

Tout ça serait bien beau si ça ne restait qu'à l'état d'intention, de "lettre morte" !

Vous ne pouvez apporter la preuve que "quelqu'un" n' a pas altéré l'Enseignement authentique de Mohammed.
Par contre, il y a plusieurs études concordantes , bien qu’étrangères les unes aux autres, qui témoignent du contraire !

i

Gil à part le tafsir, les secrets, la beauté inimitable du texte, sa force, son éloquence... Il faut entendre le Coran avec coeur, pour pouvoir estimer sa valeur, pour savoir qu'il est divin, même si, pour vous étrangers, vous ne le comprenez pas, prenez le temps de l'écouter, cela pourra faire la différence!

Et en tout cas, ceux affirme que le Coran est altéré, sans aucune preuve, juste par méchanceté, n'ont qu'à s’asseoir et discuter avec les savants, les oulémas, au risque de se voir ridiculiser, ou au contraire d'abdiquer et d'entendre et suivre la voie du salut
Sourat Erraad13

30. Ainsi Nous t'envoyons dans une communauté - que d'autres communautés ont précédée - pour que tu leur récites ce que Nous te révélons [le Coran], cependant qu'ils ne croient pas au Tout Miséricordieux. Dis : «C'est Lui mon Seigneur. Pas d'autre divinité à part Lui. En Lui je place ma confiance Et à Lui je me repens».

31. S'ils y avait un Coran à mettre les montagnes en marche, à fendre la terre ou à faire parler les morts (ce serait celui-ci). C'est plutôt à DIEU le commandement tout entier. Les croyants ne savent-ils pas que, si DIEU voulait, Il aurait dirigé tous les hommes vers le droit chemin. Cependant, ceux qui ne croient pas ne manqueront pas, pour prix de ce qu'ils font d'être frappés par un cataclysme, ou [qu'un cataclysme] s'abattra près de leur demeures jusqu'à ce que vienne la promesse de DIEU. Car DIEU, ne manque pas Sa promesse .

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Tout ça serait bien beau si ça ne restait qu'à l'état d'intention, de "lettre morte" !

Vous ne pouvez apporter la preuve que "quelqu'un" n' a pas altéré l'Enseignement authentique de Mohammed.
Par contre, il y a plusieurs études concordantes , bien qu’étrangères les unes aux autres, qui témoignent du contraire !

i

Gil à part le tafsir, les secrets, la beauté inimitable du texte, sa force, son éloquence... Il faut entendre le Coran avec coeur, pour pouvoir estimer sa valeur, pour savoir qu'il est divin, même si, pour vous étrangers, vous ne le comprenez pas, prenez le temps de l'écouter, cela pourra faire la différence!

Et en tout cas, ceux affirme que le Coran est altéré, sans aucune preuve, juste par méchanceté, n'ont qu'à s’asseoir et discuter avec les savants, les oulémas, au risque de se voir ridiculiser, ou au contraire d'abdiquer et d'entendre et suivre la voie du salut
Sourat Erraad13

30. Ainsi Nous t'envoyons dans une communauté - que d'autres communautés ont précédée - pour que tu leur récites ce que Nous te révélons [le Coran], cependant qu'ils ne croient pas au Tout Miséricordieux. Dis : «C'est Lui mon Seigneur. Pas d'autre divinité à part Lui. En Lui je place ma confiance Et à Lui je me repens».

31. S'ils y avait un Coran à mettre les montagnes en marche, à fendre la terre ou à faire parler les morts (ce serait celui-ci). C'est plutôt à DIEU le commandement tout entier. Les croyants ne savent-ils pas que, si DIEU voulait, Il aurait dirigé tous les hommes vers le droit chemin. Cependant, ceux qui ne croient pas ne manqueront pas, pour prix de ce qu'ils font d'être frappés par un cataclysme, ou [qu'un cataclysme] s'abattra près de leur demeures jusqu'à ce que vienne la promesse de DIEU. Car DIEU, ne manque pas Sa promesse .

Pourtant:

" "Prenez par exemple le passage coranique que j’ai cité tout à l’heure, extrait de la
sourate 5.
Comment se fait-il que dans une même sourate, d’un côté on encourage les
croyants à se faire des amis parmi les chrétiens (v. 82) et que, de l’autre, on mette en
garde ces mêmes croyants de lier amitié avec ces mêmes chrétiens (v.51) ?

Quand on est face à une contradiction, il faut toujours en chercher l’origine, le fondement.
Là,c’est le chant du texte coranique qui fournit la solution du problème.

Lorsqu’on psalmodie le verset 51, on se rend compte immédiatement que la mention des
« chrétiens » (wa-n-naçara, et les « naçara ») vient rompre complètement le rythme du
phrasé.
Il s’agit d’un ajout pur et simple, le texte primitif se contentant de signaler les
juifs (al-yahoûda) : “Ne vous faites pas d’amis parmi les juifs”, sans plus. Cet ajout n’est
certes pas un cas unique ; simplement, il est bien visible. "


Ce qui est confirmé par La Sourate 29:

[46] Ne discutez avec les gens des Écritures que de la manière la plus courtoise, à moins qu’il ne s’agisse de ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : «Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre DIEU et le vôtre ne font qu’un DIEU Unique et nous Lui sommes totalement soumis.»

[47] C’est dans cet esprit que Nous t’avons révélé le Coran. Ceux à qui Nous avons donné l’Écriture y ont foi, et il en est aussi parmi ton peuple ["parmi ton peuple" = parmi les Arabes, qui n'étaient ni chrétiens ni juifs, et qui devinrent musulmans ] qui y croient. Il n’est que les impies qui nient Nos signes.


Et j'ai de bonnes raisons de penser que la répétition systématique de "JESUS fils de Marie" procède du même "processus" ...!

abdemem a écrit:

Et en tout cas, ceux affirme que le Coran est altéré, sans aucune preuve, juste par méchanceté, n'ont qu'à s’asseoir et discuter avec les savants, les oulémas, au risque de se voir ridiculiser, ou au contraire d'abdiquer et d'entendre et suivre la voie du salut
Sourat Erraad13

Il faut arrêter de mettre de la méchanceté partout.
Ta religion c'est ta croyance personnelle et tu n'a pas à l'imposer aux autres.
Les autres ont aussi le droit de croire à ce qu'ils veulent et d'avoir des avis sur toute chose.
Si nous on pense que le Coran est altéré est falsifié c'est qu'on a de bonnes raisons de le penser et de le dire. Que toi tu refuses de le croire est ton problème. Mais avoir des oeillères n'a jamais rendu plus intelligent.
Quant aux oulémas, les "savants" et autres, ils se ridiculisent bien assez eux-mêmes tout seuls...
Quand on prétend détenir la Vérité, on est forcément la risée des vrais sages...

gilmig a écrit:

Pourtant:

" "Prenez par exemple le passage coranique que j’ai cité tout à l’heure, extrait de la
sourate 5.
Comment se fait-il que dans une même sourate, d’un côté on encourage les
croyants à se faire des amis parmi les chrétiens (v. 82) et que, de l’autre, on mette en
garde ces mêmes croyants de lier amitié avec ces mêmes chrétiens (v.51) ?

Quand on est face à une contradiction, il faut toujours en chercher l’origine, le fondement.
Là,c’est le chant du texte coranique qui fournit la solution du problème.

Lorsqu’on psalmodie le verset 51, on se rend compte immédiatement que la mention des
« chrétiens » (wa-n-naçara, et les « naçara ») vient rompre complètement le rythme du
phrasé.
Il s’agit d’un ajout pur et simple, le texte primitif se contentant de signaler les
juifs (al-yahoûda) : “Ne vous faites pas d’amis parmi les juifs”, sans plus. Cet ajout n’est
certes pas un cas unique ; simplement, il est bien visible. "


Ce qui est confirmé par La Sourate 29:

[46] Ne discutez avec les gens des Écritures que de la manière la plus courtoise, à moins qu’il ne s’agisse de ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : «Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre DIEU et le vôtre ne font qu’un DIEU Unique et nous Lui sommes totalement soumis.»

[47] C’est dans cet esprit que Nous t’avons révélé le Coran. Ceux à qui Nous avons donné l’Écriture y ont foi, et il en est aussi parmi ton peuple ["parmi ton peuple" = parmi les Arabes, qui n'étaient ni chrétiens ni juifs, et qui devinrent musulmans ] qui y croient. Il n’est que les impies qui nient Nos signes.


Et j'ai de bonnes raisons de penser que la répétition systématique de "JESUS fils de Marie" procède du même "processus" ...!

Gil je ne vois aucune contradiction, et un conseil d'ami, si tu veux être sincère: ne prend pas un seul verset d'un long chapitre pour développer tes conclusions, comme pour le verset 82, car la suite du verset explique ce qui précède:

51. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. DIEU ne guide certes pas les gens injustes.

Revois ce lien, il t'expliquera ce verset:
http://www.islamophile.org/spip/L-islam-interdit-il-de-se-lier-d.html

Quant aux versets:

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en DIEU et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ? ».
85. DIEU donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.


Là le coran mentionne les chrétiens non associateurs, qui croient en le Prophète Mohamed, et ce qu'ils leur a préparé comme récompense!

Amada a écrit:

abdemem a écrit:

Et en tout cas, ceux affirme que le Coran est altéré, sans aucune preuve, juste par méchanceté, n'ont qu'à s’asseoir et discuter avec les savants, les oulémas, au risque de se voir ridiculiser, ou au contraire d'abdiquer et d'entendre et suivre la voie du salut
Sourat Erraad13

Il faut arrêter de mettre de la méchanceté partout.
Ta religion c'est ta croyance personnelle et tu n'a pas à l'imposer aux autres.
Les autres ont aussi le droit de croire à ce qu'ils veulent et d'avoir des avis sur toute chose.
Si nous on pense que le Coran est altéré est falsifié c'est qu'on a de bonnes raisons de le penser et de le dire. Que toi tu refuses de le croire est ton problème. Mais avoir des oeillères n'a jamais rendu plus intelligent.
Quant aux oulémas, les "savants" et autres, ils se ridiculisent bien assez eux-mêmes tout seuls...
Quand on prétend détenir la Vérité, on est forcément la risée des vrais sages...

Tu n'es sur rien, c'est juste des paroles dans l'air, juste pour dire ce que vous avez sur le coeur, sans plus, celui qui est sincère et qui veut des explications: aucun problème, il suffit de voir le verset qui t'intrigue, et on le discute! Parler pour ne rien dire, ou dire des méchanceté, ne mène nulle part

Citation :

Là le coran mentionne les chrétiens non associateurs, qui croient en le Prophète Mohamed, et ce qu'ils leur a préparé comme récompense!

un chrétien par définition ne peut croire en Mahomet et croit que DIEU a un Fils. Alors il faut tuer tous les chrétiens, car un chrétien qui est contre le fait que DIEU ait un Fils et qui est d'accord avec Mahomet ça n'existe pas

Citation :

Tu n'es sur rien, c'est juste des paroles dans l'air,

Et en quoi tu es différent toi en te reposant sur le coran ? Ca me fait bien rigoler tout ça

abdemenn a écrit:

Là le coran mentionne les chrétiens non associateurs, qui croient en le Prophète Mohamed, et ce qu'ils leur a préparé comme récompense!

N'importe quoi...!!
Qu'est-ce que c'est que cette ânerie, encore?

abdemem a écrit:

51. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. DIEU ne guide certes pas les gens injustes.


82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Abdemen, voila une des grandes contradictions du Coran.
D'un coté, on dit de ne pas prendre les Chrétiens comme amis et de l'autre on dit que les Chrétiens sont les plus disposés à aimer les croyants.

Mais comme le dit Spiritangel, la logique musulmane est trés différente de la logique occidentale.
Même un enfant de 10 ans se rendrai compte de cette monstrueuse contradiction.

De plus, es tu sur que le terme arabe "Nasara", car c'est bien "Nasara" qui est écrit dans le Coran, veuille dire Chrétien. si je te dis Nazaréen, c'est correct ou pas ?

Qui sont ces "Nasara" qui croit en Mahomet, ou sont ils aujourd'hui ?

C'est là que l'importance d'avoir chercher à comprendre les véritables origines de l'Islam prend tout son sens et tu es loin de connaitre la réalité historique, mais je m'en doutais.












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karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

51. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. DIEU ne guide certes pas les gens injustes.

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Abdemen, voila une des grandes contradictions du Coran.
D'un coté, on dit de ne pas prendre les Chrétiens comme amis et de l'autre on dit que les Chrétiens sont les plus disposés à aimer les croyants.

Mais comme le dit Spiritangel, la logique musulmane est trés différente de la logique occidentale.
Même un enfant de 10 ans se rendrai compte de cette monstrueuse contradiction.

De plus, es tu sur que le terme arabe "Nasara", car c'est bien "Nasara" qui est écrit dans le Coran, veuille dire Chrétien. si je te dis Nazaréen, c'est correct ou pas ?

Qui sont ces "Nasara" qui croit en Mahomet, ou sont ils aujourd'hui ?

C'est là que l'importance d'avoir chercher à comprendre les véritables origines de l'Islam prend tout son sens et tu es loin de connaitre la réalité historique, mais je m'en doutais.

Il n'a qu'à travailler là-dessus, c'est colossal:
http://islam-documents.org/

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

51. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. DIEU ne guide certes pas les gens injustes.


82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Abdemen, voila une des grandes contradictions du Coran.
D'un coté, on dit de ne pas prendre les Chrétiens comme amis et de l'autre on dit que les Chrétiens sont les plus disposés à aimer les croyants.

Mais comme le dit Spiritangel, la logique musulmane est trés différente de la logique occidentale.
Même un enfant de 10 ans se rendrai compte de cette monstrueuse contradiction.

De plus, es tu sur que le terme arabe "Nasara", car c'est bien "Nasara" qui est écrit dans le Coran, veuille dire Chrétien. si je te dis Nazaréen, c'est correct ou pas ?

Qui sont ces "Nasara" qui croit en Mahomet, ou sont ils aujourd'hui ?

C'est là que l'importance d'avoir chercher à comprendre les véritables origines de l'Islam prend tout son sens et tu es loin de connaitre la réalité historique, mais je m'en doutais.
.

Pour comprendre le Coran, et à fin de ne pas tomber dans la facilité et conclure d'une façon hâtive, et crier à la contradiction, il faut bien comprendre le verset, et chercher son tafsir, et le contexte ou le verset a été révélé.
Quand le prophète Mohammed Paix et Bénédiction soient sur Lui essayait d'expliquer l'islam au gens, les juifs de l'époque ainsi que les mécréants se sont alliés contre cette nouvelle religion.
Par contre, les chrétiens en l'occurrence, Annajachi roi de l'Ethiopie, avait bien accueilli les envoyés de notre prophète SAW, et il les a bien écouté lui et les moines et prêtres de l'époque, et quant Jaafar Ben Abi Taleb chef de la mission musulmane, leur a cité Sourat Meriem, ils ne se sont pas enflé d'orgueil, et se sont même mis à pleurer, et ont su que le message est Divin, et ils ont cru en Mohammed et l'ont supporté, et assister!

De nos jours, c'est fréquent, de voir des illustres moines, pasteur, prêtres se convertir à l'Islam, je peux te donner un exemple parmi tant d'autre, et cela explique le verset évoqué:
http://www.nohazik.com/video_yVZsb7e__3A_L-UN-DES-ADJOINTS-DU-PAPE-SE-CONVERTIT-A-L-ISLAM-2-2..html
Imagine aussi qu'aux USA - Il existe l'enseignement des versets du Coran dans des églises
https://www.youtube.com/watch?v=XKC4DT6Eeyk

D'autre part, je t'ai déjà dit que les nasaraa sont les chrétiens!

[quote="Amada"]

abdemem a écrit:

N'importe quoi...!!
Qu'est-ce que c'est que cette ânerie, encore?

On pourrait croire que ce sont mes propos...merci de rectifier l'origine de la citation !

[quote="gilmig"]

Amada a écrit:

On pourrait croire que ce sont mes propos...merci de rectifier l'origine de la citation !

La correction est faite Gilmig !

[quote="BenJoseph"]

gilmig a écrit:

La correction est faite Gilmig !

Grand merci !

Bien cordialement .

abdemem a écrit:

Pour comprendre le Coran, et à fin de ne pas tomber dans la facilité et conclure d'une façon hâtive, et crier à la contradiction, il faut bien comprendre le verset, et chercher son tafsir, et le contexte ou le verset a été révélé.

C'est du, pipeau, tout ça !!!
Pour comprendre un livre, il suffit de le lire.
Si le Coran n'est pas clair, et c'est le moins qu'on puisse dire puisqu'il faut tout interpréter et remettre dans le contexte etc... c'est que c'est un très mauvais livre.
Mauvais parce que illisible, incompréhensible et bourré d'absurdités sans nom.
Comme vous en êtes conscients, vous racontez qu'il faut le lire en arabe, que c'est de la poésie, que c'est des symboles, des métaphores et des paraboles.
C'est n'importe quoi, tout simplement.
Un bon livre, on peut le traduire dans toutes les langues et tout le monde le comprendra.
Mais le Coran est un très mauvais livre.
Seulement, comme on vous l'a bourré dans le crâne en vous lavant le cerveau, vous en êtes imprégnés irréversiblement et pathologiquement.

Le coran ne peut être compris sans ce que les mahométans appellent le tafsir
Ibn Khatir par exemple, a fait des exègeses du coran

En français, la traductiion du coran de Hamza Boubekeur est accompagné d'exègese.

Je recomande vivement les Mp3 d'Anne-Marie Delcambre qui expliquent les principales sourates.

On les trouve sur le site de Libertyvox au dossier archives.

yacoub a écrit:

Le coran ne peut être compris sans ce que les mahométans appellent le tafsir
Ibn Khatir par exemple, a fait des exègeses du coran

En français, la traductiion du coran de Hamza Boubekeur est accompagné d'exègese.

Je recomande vivement les Mp3 d'Anne-Marie Delcambre qui expliquent les principales sourates.

On les trouve sur le site de Libertyvox au dossier archives.

Merci yacoub. Tu es précieux dans tes conseils, comme toujours.

Amada a écrit:

yacoub a écrit:

Le coran ne peut être compris sans ce que les mahométans appellent le tafsir
Ibn Khatir par exemple, a fait des exègeses du coran

En français, la traductiion du coran de Hamza Boubekeur est accompagné d'exègese.

Je recomande vivement les Mp3 d'Anne-Marie Delcambre qui expliquent les principales sourates.

On les trouve sur le site de Libertyvox au dossier archives.

Merci yacoub. Tu es précieux dans tes conseils, comme toujours.

J'en dirai autant !

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

Abdemen, voila une des grandes contradictions du Coran.
D'un coté, on dit de ne pas prendre les Chrétiens comme amis et de l'autre on dit que les Chrétiens sont les plus disposés à aimer les croyants.

Mais comme le dit Spiritangel, la logique musulmane est trés différente de la logique occidentale.
Même un enfant de 10 ans se rendrai compte de cette monstrueuse contradiction.

De plus, es tu sur que le terme arabe "Nasara", car c'est bien "Nasara" qui est écrit dans le Coran, veuille dire Chrétien. si je te dis Nazaréen, c'est correct ou pas ?

Qui sont ces "Nasara" qui croit en Mahomet, ou sont ils aujourd'hui ?

C'est là que l'importance d'avoir chercher à comprendre les véritables origines de l'Islam prend tout son sens et tu es loin de connaitre la réalité historique, mais je m'en doutais.
.

Pour comprendre le Coran, et à fin de ne pas tomber dans la facilité et conclure d'une façon hâtive, et crier à la contradiction, il faut bien comprendre le verset, et chercher son tafsir, et le contexte ou le verset a été révélé.
Quand le prophète Mohammed Paix et Bénédiction soient sur Lui essayait d'expliquer l'islam au gens, les juifs de l'époque ainsi que les mécréants se sont alliés contre cette nouvelle religion.
Par contre, les chrétiens en l'occurrence, Annajachi roi de l'Ethiopie, avait bien accueilli les envoyés de notre prophète SAW, et il les a bien écouté lui et les moines et prêtres de l'époque, et quant Jaafar Ben Abi Taleb chef de la mission musulmane, leur a cité Sourat Meriem, ils ne se sont pas enflé d'orgueil, et se sont même mis à pleurer, et ont su que le message est Divin, et ils ont cru en Mohammed et l'ont supporté, et assister!

De nos jours, c'est fréquent, de voir des illustres moines, pasteur, prêtres se convertir à l'Islam, je peux te donner un exemple parmi tant d'autre, et cela explique le verset évoqué:
http://www.nohazik.com/video_yVZsb7e__3A_L-UN-DES-ADJOINTS-DU-PAPE-SE-CONVERTIT-A-L-ISLAM-2-2..html
Imagine aussi qu'aux USA - Il existe l'enseignement des versets du Coran dans des églises
https://www.youtube.com/watch?v=XKC4DT6Eeyk

D'autre part, je t'ai déjà dit que les nasaraa sont les chrétiens!

La seule chose que tu saches me répondre et que l'Islam (Coran) est une religion que trés peu comprenne, il faut avoir l'avis d'un savant. :lol!:
C'est bien ce que je n'arréte pas de te faire remarquer.
Bizarre que DIEU fasse cela ?
DIEU a donné un livre uniquement pour une minorité de personnes qui pourrai le comprendre. une religion, un livre uniquement pour les savants !
Soyons sérieux !
Par contre la trés grande majorité qui n'a rien compris ou qu'on a empécher qu'elle comprenne doit suivre aveuglement ces savants. :lol!:
l'Evangile est pour tout le monde de 7 à 77 ans et tou le monde le comprend, pas besoin de savants qui nous disent quoi penser.

Affligeant !










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