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Excellent article:
Eurabia : La planification de l’islamisation de l’Europe

L’islamisation de l’Europe est en plein essor et la majorité des Européens se trouvent impuissants face à cette situation. Ils ne sont informés ni de la véritable nature de l’islam, ni du contexte des prétentions politiques islamiques sur le territoire de l’Europe.

Des signes de plus en plus évident qu’un Jihad de conquête a débuté au Moyen Orient et au Proche Orient apparaissent de toute part. A travers ce qu’en France on appelle « les Printemps Arabes », on voit poindre des tentatives évidentes de déstabiliser tous les pays arabes afin d’y implanter des régimes islamistes. Demain la prochaine cible sera la Jordanie où les frères Musulmans et les mouvements radicaux palestiniens tentent de déstabiliser le pouvoir en place.

Mais si cette tentative d’islamisation jihadiste est évidente dans les pays arabes, l’Europe n’est pas à l’abri de ce mouvement mondial. Il semble que partout des signes d’une autre forme d’islamisation plus sournoise apparaissent dans nos démocraties fragilisées par la tolérance et la libre expression, fondements de nos valeurs du monde libre.
...............................
Lire la suite: http://www.europe-israel.org/2012/08/eurabia-la-planification-de-lislamisation-de-leurope/

Mohammed à eu raison.

karail38 a écrit:

yacoub a écrit:

Le coran est l'œuvre de Mahomet plus ou moins écrit par ses nègres(un moine chrétien et un rabbin).
Mahomet a voyagé, côtoyé des chrétiens et suivi l'enseignement biblique d'un moine nestorien ébionite.
Son enseignement d'abord a suivi le modèle de JESUS mais après en 622, devenu chef de l'état théocratique de Médine, il changea de tout en tout et il a été à l'origine de plusieurs massacres.

Si l'islam continue de tuer, c'est à cause de lui.

En 1992, qu'entendait on en Algérie ?

La mithaq, la Destour
Quala Allah Quala Rassoul

Ce qui signifie :
Ni charte ni constitution
Allah a dit, le Messager a dit.

Ces fanatiques ne voulaient être gouvernés que par le coran seul.

Ils rejetaient la charte des droits humains de l'ONU comme ils rejetaient la laïcité et la démocratie.

Il y a quelques temps, j'étais sure qu'un Moine/Prétre avait écrit le Coran ou une partie du Coran, mais je n'étais pas sure qu'un Rabbin ai également participé à sa rédaction.
Mais il s'avére qu'aujourd'hui, plusieurs personnes démontrent que seul un Rabbin ou un Juif aurait pu écrire certains passages du Coran, certaines tournures de phrases.
.

Cessez vos déductions débiles et lisez plutôt ce Mohamed Paix et bénédiction soient sur Lui a fait pour les droits de l'homme:
Mohammed SWS défendit les droits des hommes et des femmes, des jeunes et des personnes âgées, quels que soient leur condition sociale et leurs niveaux de vie. Il établit dans ce domaine un ensemble de principes éminents. Il insista, par exemple, lors de son sermon d'adieu, moins de trois mois avant son décès, sur l'interdiction la plus formelle de verser le sang des gens, de transgresser leurs biens et leur honneur, et ceci, avant que le monde ne connaisse la Grande Charte de 1215G, la Pétition des Droits de 1628G, la Loi d'Habeas Corpus (libertés individuelles) de 1679G, la Déclaration d'indépendance américaine de 1776G, la Charte des droits de l'homme et du citoyen de 1789 et la Déclaration universelle des droits de l'homme en 1948G.
Les principes de protection des droits, que la législation islamique a établis pour les hommes, précédèrent de plusieurs siècles toutes les autres déclarations sur les droits de l'homme, et ils ne furent pas restreints aux droits des hommes, mais embrassèrent les droits des animaux, des plantes et de l'environnement, dont la protection fut considérée comme étant une branche de la foi. Le Prophète Mohammed SWS affirma ainsi que : « La foi comporte un peu plus de soixante-dix branches. La plus noble en est l'affirmation qu'il n'y a de divinité digne d'être adorée qu'Allah et la plus infime est l'action de retirer de la route ce qui peut nuire aux passants. » Tout comme il interdit de faire ses besoins dans les lieux ombragés, où les gens sont susceptibles de s'arrêter pour s'y reposer !
Parmi les principes généraux à ce sujet, on trouve :
 La protection de la vie humaine – l'Islam vint avec plusieurs lois, décrets et interdits, tels que :
 L'interdiction de prendre une vie sans droit légal, et le fait de considérer l'assassinat d'une seule âme comme équivalent à l’assassinat de l'humanité toute entière. Allah dit : ( […] celui qui tue une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. )
 L'interdiction du suicide – Le Prophète  dit : « Quiconque se précipite du haut d’une montagne et se tue sera jeté dans le feu de la géhenne, où il ne cessera de chuter éternellement, et quiconque a ingurgité un poison et s'est tué avec, aura ce poison dans sa main et l'ingurgitera pour l'éternité dans le feu de la géhenne » .
 L'interdiction de tout moyen pouvant conduire au crime. Le Prophète  dit : « Celui qui pointe son épée vers nous ne fait pas partie de nous » .
 L'interdiction de faire peur aux autres et de les effrayer, même en plaisantant.
 L'interdiction de blesser, même si ce n'est qu'une probabilité, comme l'injonction faite à celui qui passe par un marché avec des flèches de protéger leurs têtes pour ne blesser personne. Le Prophète  dit : « Que celui qui passe par une de nos mosquées ou un de nos marchés avec des flèches les tiennent par leurs têtes, de façon à ce qu'il ne blesse aucun musulman. » Les textes prophétiques qui interdisent de faire du mal sont très nombreux, on peut citer cette parole du prophète  : « Celui qui pointe une arme vers son frère, les anges le maudissent, et ce, même s'ils sont frères du même père et de la même mère. » Et il plaça le fait d'empêcher de blesser quelqu'un parmi les droits des passants, que le musulman se doit de respecter.

 La protection de la raison – l'interdiction de tout ce qui peut nuire à l'esprit :
 Les choses nuisibles, organiquement parlant, comme le fait de boire des boissons alcoolisées ou de prendre des drogues. Le Prophète  dit : « Toute boisson enivrante est du vin et tout vin est interdit. »
 Les choses nuisibles, spirituellement parlant, comme les croyances superstitieuses, l'utilisation de la magie, l'imitation aveugle des autres et le fait de refuser de raisonner avec logique.

 La protection de la descendance :
 L'encouragement au mariage. Le Prophète dit : « Ô jeunes hommes ! Celui parmi vous qui a la capacité de se marier, qu'il se marie donc ! »
 L'interdiction de tuer ses enfants et de faire avorter les femmes enceintes. Allah  dit : (Et ne tuez pas vos enfants [...] ) . L'Islam interdit de tuer le fœtus ou de tenter de le faire tomber, à moins qu'il ne constitue un danger certain pour la survie de la mère.
 La protection de la chasteté et de l'honneur :
 L'interdiction de la fornication et de l'adultère, et l'association d'une peine légale pour ceux qui s'en rendraient coupables. Allah dit : ( Et n’approchez pas la fornication. En vérité, c’est une abomination et quel mauvais chemin ! ) Et Il légiféra ceci : ( La fornicatrice et le fornicateur, affligez à chacun d’eux cent coups de fouet […] ) .
 L'interdiction des fausses accusations et l'association d'une peine légale pour les coupables. Allah dit : (Ceux qui lancent des accusations contre les femmes vertueuses, chastes et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l’au-delà. Ils auront un châtiment énorme. ) Il dit aussi : ( Quant à ceux qui lancent des accusations contre les femmes chastes sans amener par la suite quatre témoins, infligez leurs quatre-vingts coups de fouet et n’acceptez plus jamais leur témoignage. Et ce sont eux les pervers. ) Le Prophète dit : « Écartez-vous des sept grands péchés qui mènent à la perdition ! » et il nomma parmi eux le fait d'« accuser de fornication les croyantes chastes et insouciantes. »
 Le conseil d'éviter les situations embarrassantes et suspicieuses, afin de se prémunir contre les critiques touchant à la conduite et au comportement.
 La préservation des biens :
 L'injonction de rester modéré dans les dépenses. Allah – glorifié et exalté soit-Il – dit : (Ne retiens pas ta main par avarice, et ne la tend pas en dilapidant tes biens, tu te trouverais alors blâmé et plein de remords. )
 La législation de peines précises pour ceux qui s'accaparent les biens d'autrui en toute injustice.
 L'ordre de prendre soin des biens des orphelins et des personnes faibles dans la société.
 L'interdiction de l'usure (les intérêts) et de dévorer illicitement l'argent des gens .
 Le respect de la femme :
 L'insistance avec laquelle le Prophète exhorta que l'on prenne soin des femmes. Il fut rapporté de nombreux hadiths à ce propos, parmi ceux-ci : « Comportez-vous bien avec les femmes » et sa parole : « Le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte le mieux avec sa famille, et je suis celui parmi vous qui se comporte le mieux avec sa famille. »
 La femme est la sœur de l'homme comme le Prophète le rappela dans le hadith : « Les femmes sont les sœurs des hommes. »
 La participation des femmes au même titre que les hommes aux pratiques religieuses et aux travaux sociaux. Allah dit : (Les croyants et les croyantes sont les alliés les uns des autres. Ils ordonnent le bien, interdisent le mal, accomplissent la prière, acquittent la Zakât et obéissent à Allah et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est Puissant et Sage. )
 Le droit des femmes à l'éducation et à l'enseignement : il fut établi par plusieurs chaînes de narration qu'une femme éduquée, parmi les compagnons du Prophète – qu’Allah soit satisfait d’eux -, apprit l'écriture à Hafsah, la fille de 'Umar et la femme du Prophète SWS. Ce dernier montra son approbation, ce qui, en soi, constitue une preuve de sa volonté à donner les moyens à la femme de s'instruire, puisqu'il est l'exemple pratique qu'il convient de suivre dans notre comportement à l'intérieur de nos familles.
 Le droit des femmes à posséder de l'argent. L'Islam leur donna le droit à l'héritage, au même titre que les hommes, et il compléta cela par l'obligation faite aux hommes de donner une dot de mariage à leur épouse, et de dépenser pour leur femme et leurs enfants, et ce, même si la situation financière de l’épouse est aisée. L'Islam leur donna le droit de vendre, d'acheter, de louer, de faire des dons, de donner leur argent en charités, et d'autres droits encore.

Amada a écrit:

abdemem a écrit:

Certainement il y a cette auto persuasion, si non je ne pourrais jamais transmettre ce que je ressent!
J'y crois, et tt vrai musulman y croie du fond du coeur! Et encotre une fois, c'est la magie du texte, sa force, et ce que je découvre dans ce forum, c'est qu'il parle directement aux douteux, et répond à toute les réfléxions et questions qu'un être peut se demander!
La plupart du temps, je n'ai pas à philosopher, ou à chercher plus loin, les réponses sont dans le coran!

Tu sais, abdemen, la vie c'est comme une pâtisserie où il y a des tas de gâteaux différents.
Et pour bien connaître la vie, il faut goûter tour à tour à tous les gâteaux.
N'est-ce pas un peu de paresse intellectuelle de se cantonner à une seule croyance sans jamais s'intéresser à d'autres...?

A un certain moment de ma vie, j'étais insouciant, et voilà que je me suis réveillé, et DIEU merci, j'ai survécu, je n'ai pas décédé étant égaré! J'ai vu la lumière, j'ai suivi la vérité, et je demande à DIEU pardon, et qu'il m'accueille dans sa miséricorde!
DIEU guide l'humanité pour la vois du salue!

Sefari a écrit:

Mohammed a eu raison.

-en égorgeant la tribu des Banou Quoreyza ?
-en agressant les juifs de Khaybar et en les mettant au servage ?

Citation :

L'interdiction de prendre une vie sans droit légal, et le fait de considérer l'assassinat d'une seule âme comme équivalent à l’assassinat de l'humanité toute entière. Allah dit : ( […] celui qui tue une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. )

Le bon musulman peut tuer de façon halal dans trois cas:
-Loi du talion
-la personne mariée qui s'est livrée à l'adultère
-la personne musulmane qui quitte l'islam

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

Il y a quelques temps, j'étais sure qu'un Moine/Prétre avait écrit le Coran ou une partie du Coran, mais je n'étais pas sure qu'un Rabbin ai également participé à sa rédaction.
Mais il s'avére qu'aujourd'hui, plusieurs personnes démontrent que seul un Rabbin ou un Juif aurait pu écrire certains passages du Coran, certaines tournures de phrases.
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Cessez vos déductions débiles et lisez plutôt ce Mohamed Paix et bénédiction soient sur Lui a fait pour les droits de l'homme:
Mohammed SWS défendit les droits des hommes et des femmes, des jeunes et des personnes âgées, quels que soient leur condition sociale et leurs niveaux de vie. Il établit dans ce domaine un ensemble de principes éminents. Il insista, par exemple, lors de son sermon d'adieu, moins de trois mois avant son décès, sur l'interdiction la plus formelle de verser le sang des gens, de transgresser leurs biens et leur honneur, et ceci, avant que le monde ne connaisse la Grande Charte de 1215G, la Pétition des Droits de 1628G, la Loi d'Habeas Corpus (libertés individuelles) de 1679G, la Déclaration d'indépendance américaine de 1776G, la Charte des droits de l'homme et du citoyen de 1789 et la Déclaration universelle des droits de l'homme en 1948G.
Les principes de protection des droits, que la législation islamique a établis pour les hommes, précédèrent de plusieurs siècles toutes les autres déclarations sur les droits de l'homme, et ils ne furent pas restreints aux droits des hommes, mais embrassèrent les droits des animaux, des plantes et de l'environnement, dont la protection fut considérée comme étant une branche de la foi. Le Prophète Mohammed SWS affirma ainsi que : « La foi comporte un peu plus de soixante-dix branches. La plus noble en est l'affirmation qu'il n'y a de divinité digne d'être adorée qu'Allah et la plus infime est l'action de retirer de la route ce qui peut nuire aux passants. » Tout comme il interdit de faire ses besoins dans les lieux ombragés, où les gens sont susceptibles de s'arrêter pour s'y reposer !
Parmi les principes généraux à ce sujet, on trouve :
 La protection de la vie humaine – l'Islam vint avec plusieurs lois, décrets et interdits, tels que :
 L'interdiction de prendre une vie sans droit légal, et le fait de considérer l'assassinat d'une seule âme comme équivalent à l’assassinat de l'humanité toute entière. Allah dit : ( […] celui qui tue une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. )
 L'interdiction du suicide – Le Prophète  dit : « Quiconque se précipite du haut d’une montagne et se tue sera jeté dans le feu de la géhenne, où il ne cessera de chuter éternellement, et quiconque a ingurgité un poison et s'est tué avec, aura ce poison dans sa main et l'ingurgitera pour l'éternité dans le feu de la géhenne » .
 L'interdiction de tout moyen pouvant conduire au crime. Le Prophète  dit : « Celui qui pointe son épée vers nous ne fait pas partie de nous » .
 L'interdiction de faire peur aux autres et de les effrayer, même en plaisantant.
 L'interdiction de blesser, même si ce n'est qu'une probabilité, comme l'injonction faite à celui qui passe par un marché avec des flèches de protéger leurs têtes pour ne blesser personne. Le Prophète  dit : « Que celui qui passe par une de nos mosquées ou un de nos marchés avec des flèches les tiennent par leurs têtes, de façon à ce qu'il ne blesse aucun musulman. » Les textes prophétiques qui interdisent de faire du mal sont très nombreux, on peut citer cette parole du prophète  : « Celui qui pointe une arme vers son frère, les anges le maudissent, et ce, même s'ils sont frères du même père et de la même mère. » Et il plaça le fait d'empêcher de blesser quelqu'un parmi les droits des passants, que le musulman se doit de respecter.

 La protection de la raison – l'interdiction de tout ce qui peut nuire à l'esprit :
 Les choses nuisibles, organiquement parlant, comme le fait de boire des boissons alcoolisées ou de prendre des drogues. Le Prophète  dit : « Toute boisson enivrante est du vin et tout vin est interdit. »
 Les choses nuisibles, spirituellement parlant, comme les croyances superstitieuses, l'utilisation de la magie, l'imitation aveugle des autres et le fait de refuser de raisonner avec logique.

 La protection de la descendance :
 L'encouragement au mariage. Le Prophète dit : « Ô jeunes hommes ! Celui parmi vous qui a la capacité de se marier, qu'il se marie donc ! »
 L'interdiction de tuer ses enfants et de faire avorter les femmes enceintes. Allah  dit : (Et ne tuez pas vos enfants [...] ) . L'Islam interdit de tuer le fœtus ou de tenter de le faire tomber, à moins qu'il ne constitue un danger certain pour la survie de la mère.
 La protection de la chasteté et de l'honneur :
 L'interdiction de la fornication et de l'adultère, et l'association d'une peine légale pour ceux qui s'en rendraient coupables. Allah dit : ( Et n’approchez pas la fornication. En vérité, c’est une abomination et quel mauvais chemin ! ) Et Il légiféra ceci : ( La fornicatrice et le fornicateur, affligez à chacun d’eux cent coups de fouet […] ) .
 L'interdiction des fausses accusations et l'association d'une peine légale pour les coupables. Allah dit : (Ceux qui lancent des accusations contre les femmes vertueuses, chastes et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l’au-delà. Ils auront un châtiment énorme. ) Il dit aussi : ( Quant à ceux qui lancent des accusations contre les femmes chastes sans amener par la suite quatre témoins, infligez leurs quatre-vingts coups de fouet et n’acceptez plus jamais leur témoignage. Et ce sont eux les pervers. ) Le Prophète dit : « Écartez-vous des sept grands péchés qui mènent à la perdition ! » et il nomma parmi eux le fait d'« accuser de fornication les croyantes chastes et insouciantes. »
 Le conseil d'éviter les situations embarrassantes et suspicieuses, afin de se prémunir contre les critiques touchant à la conduite et au comportement.
 La préservation des biens :
 L'injonction de rester modéré dans les dépenses. Allah – glorifié et exalté soit-Il – dit : (Ne retiens pas ta main par avarice, et ne la tend pas en dilapidant tes biens, tu te trouverais alors blâmé et plein de remords. )
 La législation de peines précises pour ceux qui s'accaparent les biens d'autrui en toute injustice.
 L'ordre de prendre soin des biens des orphelins et des personnes faibles dans la société.
 L'interdiction de l'usure (les intérêts) et de dévorer illicitement l'argent des gens .
 Le respect de la femme :
 L'insistance avec laquelle le Prophète exhorta que l'on prenne soin des femmes. Il fut rapporté de nombreux hadiths à ce propos, parmi ceux-ci : « Comportez-vous bien avec les femmes » et sa parole : « Le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte le mieux avec sa famille, et je suis celui parmi vous qui se comporte le mieux avec sa famille. »
 La femme est la sœur de l'homme comme le Prophète le rappela dans le hadith : « Les femmes sont les sœurs des hommes. »
 La participation des femmes au même titre que les hommes aux pratiques religieuses et aux travaux sociaux. Allah dit : (Les croyants et les croyantes sont les alliés les uns des autres. Ils ordonnent le bien, interdisent le mal, accomplissent la prière, acquittent la Zakât et obéissent à Allah et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est Puissant et Sage. )
 Le droit des femmes à l'éducation et à l'enseignement : il fut établi par plusieurs chaînes de narration qu'une femme éduquée, parmi les compagnons du Prophète – qu’Allah soit satisfait d’eux -, apprit l'écriture à Hafsah, la fille de 'Umar et la femme du Prophète SWS. Ce dernier montra son approbation, ce qui, en soi, constitue une preuve de sa volonté à donner les moyens à la femme de s'instruire, puisqu'il est l'exemple pratique qu'il convient de suivre dans notre comportement à l'intérieur de nos familles.
 Le droit des femmes à posséder de l'argent. L'Islam leur donna le droit à l'héritage, au même titre que les hommes, et il compléta cela par l'obligation faite aux hommes de donner une dot de mariage à leur épouse, et de dépenser pour leur femme et leurs enfants, et ce, même si la situation financière de l’épouse est aisée. L'Islam leur donna le droit de vendre, d'acheter, de louer, de faire des dons, de donner leur argent en charités, et d'autres droits encore.

Mais c'est du plagiat pur et simple d'un texte du Talmud que Allah raconte ici:

Citation :

Parmi les principes généraux à ce sujet, on trouve :
 La protection de la vie humaine – l'Islam vint avec plusieurs lois, décrets et interdits, tels que :
 L'interdiction de prendre une vie sans droit légal, et le fait de considérer l'assassinat d'une seule âme comme équivalent à l’assassinat de l'humanité toute entière. Allah dit : ( […] celui qui tue une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. )

La Michna et le Gemmera forment le Talmud. C'est des recueils de commentaires rabbiniques sur la Torah élaboré pendant le 2ième et le 3ième siècle.

Examinons le verset Al-Maidah(5) Ayat No: 32:

"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre."

Cette prescription aux enfants d'Israël ne figure ni dans la Torah ni dans les Evangiles. Par contre, dans la Michna on peut lire un commentaire :

"Nous voyons qu’il est dit dans le cas de Caïn qui assassina son frère : " La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi" (Gen. 4:10). Il n’est pas dit ici « sang » au singulier mais « sangs » au pluriel, c’est-à-dire, son propre sang et le sang de sa semence. L’homme a été créé seul pour lui montrer que celui qui anéantit un homme, c’est comme s’il avait anéanti le monde entier. Et celui qui sauve la vie d’un homme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier."

Michna Sanhédrin, 4:5
Baba bathra 11a.

Mahomet par ses habituelles relations avec les juifs a sans doute entendu les juifs faire ce commentaire rabbiniques.

Il est pour le moins surprenant de retrouver cette interprétation rabbinique dans le coran.
Cela revient a dire que les pensées de certains rabbins sont devenues des versets sacrés du coran !

BenJoseph a écrit:

La Michna et le Gemmera forment le Talmud. C'est des recueils de commentaires rabbiniques sur la Torah élaboré pendant le 2ième et le 3ième siècle.

Examinons le verset Al-Maidah(5) Ayat No: 32:

"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre."

Cette prescription aux enfants d'Israël ne figure ni dans la Torah ni dans les Evangiles. Par contre, dans la Michna on peut lire un commentaire :

"Nous voyons qu’il est dit dans le cas de Caïn qui assassina son frère : " La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi" (Gen. 4:10). Il n’est pas dit ici « sang » au singulier mais « sangs » au pluriel, c’est-à-dire, son propre sang et le sang de sa semence. L’homme a été créé seul pour lui montrer que celui qui anéantit un homme, c’est comme s’il avait anéanti le monde entier. Et celui qui sauve la vie d’un homme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier."

Michna Sanhédrin, 4:5
Baba bathra 11a.

Mahomet par ses habituelles relations avec les juifs a sans doute entendu les juifs faire ce commentaire rabbiniques.

Il est pour le moins surprenant de retrouver cette interprétation rabbinique dans le coran.
Cela revient a dire que les pensées de certains rabbins sont devenues des versets sacrés du coran !

Pourquoi ne pas dire simplement ce que nous dit DIEU:

Sourat Aal Imran 3

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations de DIEU auront, certes, un dur châtiment ! Et, DIEU est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

La Michna et le Gemmera forment le Talmud. C'est des recueils de commentaires rabbiniques sur la Torah élaboré pendant le 2ième et le 3ième siècle.

Examinons le verset Al-Maidah(5) Ayat No: 32:

"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre."

Cette prescription aux enfants d'Israël ne figure ni dans la Torah ni dans les Evangiles. Par contre, dans la Michna on peut lire un commentaire :

"Nous voyons qu’il est dit dans le cas de Caïn qui assassina son frère : " La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi" (Gen. 4:10). Il n’est pas dit ici « sang » au singulier mais « sangs » au pluriel, c’est-à-dire, son propre sang et le sang de sa semence. L’homme a été créé seul pour lui montrer que celui qui anéantit un homme, c’est comme s’il avait anéanti le monde entier. Et celui qui sauve la vie d’un homme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier."

Michna Sanhédrin, 4:5
Baba bathra 11a.

Mahomet par ses habituelles relations avec les juifs a sans doute entendu les juifs faire ce commentaire rabbiniques.

Il est pour le moins surprenant de retrouver cette interprétation rabbinique dans le coran.
Cela revient a dire que les pensées de certains rabbins sont devenues des versets sacrés du coran !

Pourquoi ne pas dire simplement ce que nous dit DIEU:

Sourat Aal Imran 3

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations de DIEU auront, certes, un dur châtiment ! Et, DIEU est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

Parce que ce n'est pas DIEU YHWH qui "parle" dans le Coran mais Mahomet via l'ange de lumière qui n'est autre que Shatan !

Pas besoin d'aller à Katmandou où à la Mecque pour comprendre cela !

BenJoseph a écrit:

abdemem a écrit:

Pourquoi ne pas dire simplement ce que nous dit DIEU:

Sourat Aal Imran 3

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations de DIEU auront, certes, un dur châtiment ! Et, DIEU est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

Parce que ce n'est pas DIEU YHWH qui "parle" dans le Coran mais Mahomet via l'ange de lumière qui n'est autre que Shatan !

Pas besoin d'aller à Katmandou où à la Mecque pour comprendre cela !

A ceci le Coran a bien répondu, mais c'est exclusif pour les gens qui raisonnent:


Surat 29-Al Ankabout/ l'araignée:

46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre DIEU et votre DIEU est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons».

47. C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets .

48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

49. Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets.

50. Et ils dirent : «Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui des prodiges de la part de son Seigneur ? » Dis : «Les prodiges sont auprès de DIEU. Moi, je ne suis qu'un avertisseur bien clair».

51. Ne leur suffit-il donc point que Nous ayons fait descendre sur toi le Livre et qu'il leur soit récité ? Il y a assurément là une miséricorde et un rappel pour des gens qui croient.

52. Dis : «DIEU suffit comme témoin entre moi et vous». Il sait ce qui est dans les cieux et la terre. Et quant à ceux qui croient au faux et ne croient pas en DIEU, ceux-là seront les perdants.

53. Et ils demandent de hâter [la venue] du châtiment. S'il n'y avait pas eu un terme fixé, le châtiment leur serait certes venu. Et assurément, il leur viendra soudain, sans qu'ils en aient conscience.

54. Ils te demandent de hâter [la venue] du châtiment, tandis que l'Enfer cerne les mécréants de toutes parts.

55. Le jour où le châtiment les enveloppera d'en haut et sous leurs pieds. Il [leur] dira : «Goûtez à ce que vous faisiez ! »

56. Ô Mes serviteurs qui avaient cru ! Ma terre est bien vaste. Adorez-Moi donc !

57. Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés.

58. Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Nous les installerons certes à l'étage dans le Paradis sous lequel coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Quelle belle récompense que celle de ceux qui font le bien,

59. qui endurent, et placent leur confiance en leur Seigneur !

60. Que de bêtes ne se chargent point de leur propre nourriture ! C'est DIEU qui les nourrit ainsi que vous. Et c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

61. Si tu leur demandes : «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune ? », ils diront très certainement : «DIEU». Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit) ?

62. DIEU dispense largement ou restreint Ses dons à qui Il veut parmi Ses serviteurs. Certes, DIEU est Omniscient.

63. Si tu leur demandes : «Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort ? », ils diront très certainement : «DIEU». Dis : «Louange à DIEU ! » Mais la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.

64. Cette vie d'ici-bas n'est pas qu'amusement et jeu. La Demeure de l'au-delà est assurément la vraie vie. S'ils savaient !

65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent DIEU Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés.

66. Qu'ils nient ce que nous leur avons donné et jouissent des biens de ce monde ! Ils sauront bientôt !

67. Ne voient-ils pas que vraiment Nous avons fait un sanctuaire sûr [la Mecque], alors que tout autour d'eux on enlève les gens ? Croiront-ils donc au faux et nieront-ils les bienfaits de DIEU ?

68. Et quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre DIEU, ou qui dément la Vérité quand elle lui parvient ? N'est-ce pas dans l'Enfer une demeure pour les mécréants ?

69. Et quant à ceux qui luttent pour Notre cause, Nous les guiderons certes sur Nos sentiers, DIEU est en vérité avec les bienfaisants.

karail38 a écrit:

Abdemen, tu mélanges tout.
pour reprendre juste le début de ton post.
Mahomet a t'il autorisé l'homme à battre sa femme dans le Coran ? .

Mohamed n'a fait que transmettre le Coran! Et il n'a jamais battu aucune de ses femmes!

karail38 a écrit:

Mahomet a t'il tué et fait tuer des poêtes, des opposants politiques, des personnes qui refusaient l'Islam ?

Non et il n'a pas à le faire car tt opposant au prophète court à sa ruine:
« Ton adversaire court à sa ruine. »
Le jour ou il est entré à la Mecque triomphant, il aurait pu se venger de tt ce qu'il a enduré avec ses disciples! Mais il a choisit la paix, et c'est d'ailleurs de cette façon que ses pires ennemis ont embrassé l'Islam!

karail38 a écrit:

Questions toute simple, j'espére que tu ne vas pas faire comme Amour, et partir dans tous les sens.

Sur le Vin, tu devrai te mettre à la page, le Vin Rouge, en petite quantité (15/20cl/ j), pris quotidiennement, prévient les maladies cardiovasculaires. c'est scientifiquement prouvé !
.

L'islam l'interdit, même en petite quantité, c'est qu'il est mauvais pour la santé, pour l'équilibre de l'individu! Pour les maladies cardio vasculaire il y a des médicaments pour ça!

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

Abdemen, tu mélanges tout.
pour reprendre juste le début de ton post.
Mahomet a t'il autorisé l'homme à battre sa femme dans le Coran ? .

Mohamed n'a fait que transmettre le Coran! Et il n'a jamais battu aucune de ses femmes!

karail38 a écrit:

Mahomet a t'il tué et fait tuer des poêtes, des opposants politiques, des personnes qui refusaient l'Islam ?

Non et il n'a pas à le faire car tt opposant au prophète court à sa ruine:
« Ton adversaire court à sa ruine. »
Le jour ou il est entré à la Mecque triomphant, il aurait pu se venger de tt ce qu'il a enduré avec ses disciples! Mais il a choisit la paix, et c'est d'ailleurs de cette façon que ses pires ennemis ont embrassé l'Islam!

karail38 a écrit:

Questions toute simple, j'espére que tu ne vas pas faire comme Amour, et partir dans tous les sens.

Sur le Vin, tu devrai te mettre à la page, le Vin Rouge, en petite quantité (15/20cl/ j), pris quotidiennement, prévient les maladies cardiovasculaires. c'est scientifiquement prouvé !
.

L'islam l'interdit, même en petite quantité, c'est qu'il est mauvais pour la santé, pour l'équilibre de l'individu! Pour les maladies cardio vasculaire il y a des médicaments pour ça!

Que de confusions !!!

Le vin n'est pas interdit, en islam, car mauvais pour la santé, mais seulement parce que les musulmans se sont avérés incapable de boire avec modération !

Vous en avez la confirmation dans le Coran qui, chronologiquement, admet qu'on puisse boire et qu'il y a des bienfaits à en boire :
16) SOURATE An-Nahl ,
(verset 67) Aya 67:
" Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent ."
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

[2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité".


Même l'ivresse due au vin est envisagée sans qu'il y ait la moindre condamnation !!!
[4:43]
Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat (prière) alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites



Pour finir par le condamner :
[5:91]
Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer DIEU et de la Salat (prière). Allez-vous donc y mettre fin ?



Mais, ce n'est pas le vin en lui-même qui est condamné, mais bien les musulmans qui sont incapables d’apprécier sans abuser !!!

Vous ne vous posez jamais la question de savoir pourquoi ces différents versets qui ne disent pas la même chose ont été maintenu dans le Coran ...!?

Si le vin et l'alcool devaient être éradiqués totalement, les premiers versets n'auraient tout simplement jamais existé !!!!!!!

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

La Michna et le Gemmera forment le Talmud. C'est des recueils de commentaires rabbiniques sur la Torah élaboré pendant le 2ième et le 3ième siècle.

Examinons le verset Al-Maidah(5) Ayat No: 32:

"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre."

Cette prescription aux enfants d'Israël ne figure ni dans la Torah ni dans les Evangiles. Par contre, dans la Michna on peut lire un commentaire :

"Nous voyons qu’il est dit dans le cas de Caïn qui assassina son frère : " La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi" (Gen. 4:10). Il n’est pas dit ici « sang » au singulier mais « sangs » au pluriel, c’est-à-dire, son propre sang et le sang de sa semence. L’homme a été créé seul pour lui montrer que celui qui anéantit un homme, c’est comme s’il avait anéanti le monde entier. Et celui qui sauve la vie d’un homme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier."

Michna Sanhédrin, 4:5
Baba bathra 11a.

Mahomet par ses habituelles relations avec les juifs a sans doute entendu les juifs faire ce commentaire rabbiniques.

Il est pour le moins surprenant de retrouver cette interprétation rabbinique dans le coran.
Cela revient a dire que les pensées de certains rabbins sont devenues des versets sacrés du coran !

Pourquoi ne pas dire simplement ce que nous dit DIEU:

Sourat Aal Imran 3

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations de DIEU auront, certes, un dur châtiment ! Et, DIEU est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

Abdemen, de quel Evangile parle Mahomet ?
ça fait des dizaines de fois que je te pose la question mais comme toujours aucun Musulman ne peut me répondre.

Je veux bien croire au Coran et en cet Evangile dont parle Mahomet, qu'il connait en plus.

Ou est cet Evangile encore présent au 7éme siécle ?

Donne moi ta réponse ensuite je te dirai de quel Evangile parle Mahomet









.

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

Parce que ce n'est pas DIEU YHWH qui "parle" dans le Coran mais Mahomet via l'ange de lumière qui n'est autre que Shatan !

Pas besoin d'aller à Katmandou où à la Mecque pour comprendre cela !

A ceci le Coran a bien répondu, mais c'est exclusif pour les gens qui raisonnent:


Surat 29-Al Ankabout/ l'araignée:

46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre DIEU et votre DIEU est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons».

47. C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets .

48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

49. Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets.

50. Et ils dirent : «Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui des prodiges de la part de son Seigneur ? » Dis : «Les prodiges sont auprès de DIEU. Moi, je ne suis qu'un avertisseur bien clair».

51. Ne leur suffit-il donc point que Nous ayons fait descendre sur toi le Livre et qu'il leur soit récité ? Il y a assurément là une miséricorde et un rappel pour des gens qui croient.

52. Dis : «DIEU suffit comme témoin entre moi et vous». Il sait ce qui est dans les cieux et la terre. Et quant à ceux qui croient au faux et ne croient pas en DIEU, ceux-là seront les perdants.

53. Et ils demandent de hâter [la venue] du châtiment. S'il n'y avait pas eu un terme fixé, le châtiment leur serait certes venu. Et assurément, il leur viendra soudain, sans qu'ils en aient conscience.

54. Ils te demandent de hâter [la venue] du châtiment, tandis que l'Enfer cerne les mécréants de toutes parts.

55. Le jour où le châtiment les enveloppera d'en haut et sous leurs pieds. Il [leur] dira : «Goûtez à ce que vous faisiez ! »

56. Ô Mes serviteurs qui avaient cru ! Ma terre est bien vaste. Adorez-Moi donc !

57. Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés.

58. Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Nous les installerons certes à l'étage dans le Paradis sous lequel coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Quelle belle récompense que celle de ceux qui font le bien,

59. qui endurent, et placent leur confiance en leur Seigneur !

60. Que de bêtes ne se chargent point de leur propre nourriture ! C'est DIEU qui les nourrit ainsi que vous. Et c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

61. Si tu leur demandes : «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune ? », ils diront très certainement : «DIEU». Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit) ?

62. DIEU dispense largement ou restreint Ses dons à qui Il veut parmi Ses serviteurs. Certes, DIEU est Omniscient.

63. Si tu leur demandes : «Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort ? », ils diront très certainement : «DIEU». Dis : «Louange à DIEU ! » Mais la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.

64. Cette vie d'ici-bas n'est pas qu'amusement et jeu. La Demeure de l'au-delà est assurément la vraie vie. S'ils savaient !

65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent DIEU Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés.

66. Qu'ils nient ce que nous leur avons donné et jouissent des biens de ce monde ! Ils sauront bientôt !

67. Ne voient-ils pas que vraiment Nous avons fait un sanctuaire sûr [la Mecque], alors que tout autour d'eux on enlève les gens ? Croiront-ils donc au faux et nieront-ils les bienfaits de DIEU ?

68. Et quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre DIEU, ou qui dément la Vérité quand elle lui parvient ? N'est-ce pas dans l'Enfer une demeure pour les mécréants ?

69. Et quant à ceux qui luttent pour Notre cause, Nous les guiderons certes sur Nos sentiers, DIEU est en vérité avec les bienfaisants.

Mais tout cela n'est que du blabla. Mêmes les Raéliens et autres gourous des sectes nous sortent des trucs pareils pour "SUBJUGUER" leurs adeptes. Rien de nouveau sous le ciel ! Peine perdue pour toi !

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Mohamed n'a fait que transmettre le Coran! Et il n'a jamais battu aucune de ses femmes!

Non et il n'a pas à le faire car tt opposant au prophète court à sa ruine:
« Ton adversaire court à sa ruine. »
Le jour ou il est entré à la Mecque triomphant, il aurait pu se venger de tt ce qu'il a enduré avec ses disciples! Mais il a choisit la paix, et c'est d'ailleurs de cette façon que ses pires ennemis ont embrassé l'Islam!

L'islam l'interdit, même en petite quantité, c'est qu'il est mauvais pour la santé, pour l'équilibre de l'individu! Pour les maladies cardio vasculaire il y a des médicaments pour ça!

Que de confusions !!!

Le vin n'est pas interdit, en islam, car mauvais pour la santé, mais seulement parce que les musulmans se sont avérés incapable de boire avec modération !

Vous en avez la confirmation dans le Coran qui, chronologiquement, admet qu'on puisse boire et qu'il y a des bienfaits à en boire :
16) SOURATE An-Nahl ,
(verset 67) Aya 67:
" Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent ."
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

[2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité".


Même l'ivresse due au vin est envisagée sans qu'il y ait la moindre condamnation !!!
[4:43]
Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat (prière) alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites



Pour finir par le condamner :
[5:91]
Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer DIEU et de la Salat (prière). Allez-vous donc y mettre fin ?



Mais, ce n'est pas le vin en lui-même qui est condamné, mais bien les musulmans qui sont incapables d’apprécier sans abuser !!!

Vous ne vous posez jamais la question de savoir pourquoi ces différents versets qui ne disent pas la même chose ont été maintenu dans le Coran ...!?

Si le vin et l'alcool devaient être éradiqués totalement, les premiers versets n'auraient tout simplement jamais existé !!!!!!!

Ce lien explique mieux la position de l'Islam concernant le vin:
http://www.avairan.com/vins_en_islam.htm
D'autre part Gil tu nous sort des versets que tu classe à ta guise, avoue que ce n'est pas correcte ce que tu fais, tu cite le verset 67 pour sauter au verset 69, alors que le verset 68 explique mieux le contexte, et que là on parle d'abeille:
16) SOURATE An-Nahl ,
(verset 67) Aya 67:
" Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent ."
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

Ce qu'il fallait mettre c'est ceci:

67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent .

68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : «Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

BenJoseph a écrit:

Mais tout cela n'est que du blabla. Mêmes les Raéliens et autres gourous des sectes nous sortent des trucs pareils pour "SUBJUGUER" leurs adeptes. Rien de nouveau sous le ciel ! Peine perdue pour toi !

Nous sommes à DIEU et à Lui nous reviendrons, et prépare toi à ce que tu vas lui dire, s'il te donne cette chance de parler? Et aucun mensonge n'est toléré, car ta peau, tes main, tes jambes témoigneront!

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Que de confusions !!!

Le vin n'est pas interdit, en islam, car mauvais pour la santé, mais seulement parce que les musulmans se sont avérés incapable de boire avec modération !

Vous en avez la confirmation dans le Coran qui, chronologiquement, admet qu'on puisse boire et qu'il y a des bienfaits à en boire :
16) SOURATE An-Nahl ,
(verset 67) Aya 67:
" Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent ."
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

[2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité".


Même l'ivresse due au vin est envisagée sans qu'il y ait la moindre condamnation !!!
[4:43]
Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat (prière) alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites



Pour finir par le condamner :
[5:91]
Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer DIEU et de la Salat (prière). Allez-vous donc y mettre fin ?



Mais, ce n'est pas le vin en lui-même qui est condamné, mais bien les musulmans qui sont incapables d’apprécier sans abuser !!!

Vous ne vous posez jamais la question de savoir pourquoi ces différents versets qui ne disent pas la même chose ont été maintenu dans le Coran ...!?

Si le vin et l'alcool devaient être éradiqués totalement, les premiers versets n'auraient tout simplement jamais existé !!!!!!!

Ce lien explique mieux la position de l'Islam concernant le vin:
http://www.avairan.com/vins_en_islam.htm
D'autre part Gil tu nous sort des versets que tu classe à ta guise, avoue que ce n'est pas correcte ce que tu fais, tu cite le verset 67 pour sauter au verset 69, alors que le verset 68 explique mieux le contexte, et que là on parle d'abeille:
16) SOURATE An-Nahl ,
(verset 67) Aya 67:
" Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent ."
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

Ce qu'il fallait mettre c'est ceci:

67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent .

68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : «Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

Encore une fois une façon d'éviter de répondre aux évidences !!!

Tous les autres Versets s'adressent incontestablement aux hommes !
Alors, cela n'enlève rien à la démonstration : ce n'est pas le vin qui est en cause mais les musulmans !!!

@ Abdemem

Citation :

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Entends-tu par la que le DIEU de L’ÉVANGILE est le même que celui du coran ? ne trouves-tu pas que DIEU a bien changer entre temps ? Et pourtant DIEU ne change jamais, il est le même hier, aujourd'hui et demain

A-tu déjà prit connaissance de l’Évangile ???

La seule chose qui vous pousse à croire que le coran est la vérité absolue est le fait que vous avez été endoctriné/convaincu que les autres écrits ont été falsifié. Donc d'après vous les hommes ont modifié A CE POINT les paroles d'Allah dans la Bible pour nous faire croire que DIEU est amour etc, puis Mohamed est venu rétablir la vérité avec le Coran et le djihad pour l'amour d'Allah ?

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

Abdemen, tu mélanges tout.
pour reprendre juste le début de ton post.
Mahomet a t'il autorisé l'homme à battre sa femme dans le Coran ? .

Mohamed n'a fait que transmettre le Coran! Et il n'a jamais battu aucune de ses femmes!

karail38 a écrit:

Mahomet a t'il tué et fait tuer des poêtes, des opposants politiques, des personnes qui refusaient l'Islam ?

Non et il n'a pas à le faire car tt opposant au prophète court à sa ruine:
« Ton adversaire court à sa ruine. »
Le jour ou il est entré à la Mecque triomphant, il aurait pu se venger de tt ce qu'il a enduré avec ses disciples! Mais il a choisit la paix, et c'est d'ailleurs de cette façon que ses pires ennemis ont embrassé l'Islam!

karail38 a écrit:

Questions toute simple, j'espére que tu ne vas pas faire comme Amour, et partir dans tous les sens.

Sur le Vin, tu devrai te mettre à la page, le Vin Rouge, en petite quantité (15/20cl/ j), pris quotidiennement, prévient les maladies cardiovasculaires. c'est scientifiquement prouvé !
.

L'islam l'interdit, même en petite quantité, c'est qu'il est mauvais pour la santé, pour l'équilibre de l'individu! Pour les maladies cardio vasculaire il y a des médicaments pour ça!

Donc tu es d'accord que le DIEU du Coran permet que l'Homme batte sa Femme ?

Tu oses me parler d'Islam alors que les textes Musulmans disent clairement quie Mahomet a du sang sur les mains, qu'il a fait tuer, éxecuter une tribu Juive entiére, tout ceci est écrit dans des textes Musulmans.
Et ensuite tu viens nous dire de raisonner !

Sur le vin, Mahomet s'est trompé de cible ou alors vous comrpenez comme d'habitude trés mal ses paroles.
Ce n'est pas le vin qu'il faut interdire mais l'ivresse, ce qui est trés différent.
Tu dois savoir pourquoi Mahomet a interdit le vin ?
Il suffit de lire les textes Musulmans pour le savoir.
tu me dis que contre les maladies cardiovasculaires, il existe des médicaments, alors tu es prét à prendre des produits chimiques parfois plus nocif, plutot qu'un produit sain et naturel.
Mais ou es passé votre raison ?











.

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

Mais tout cela n'est que du blabla. Mêmes les Raéliens et autres gourous des sectes nous sortent des trucs pareils pour "SUBJUGUER" leurs adeptes. Rien de nouveau sous le ciel ! Peine perdue pour toi !

Nous sommes à DIEU et à Lui nous reviendrons, et prépare toi à ce que tu vas lui dire, s'il te donne cette chance de parler? Et aucun mensonge n'est toléré, car ta peau, tes main, tes jambes témoigneront!

Oui comme le poulet de la rôtissoire ...qui tourne et .... qui tourne .. typiquement névrotique ! On a cômpris

BenJoseph a écrit:

Mais c'est du plagiat pur et simple d'un texte du Talmud que Allah raconte ici:

Les sources du coran sont connues pour tous ceux qui cherchent vraiment à savoir.

Hélas, beaucoup de mahométans refusent de lire la Bible car selon eux c'est un écrit falsifié.

Ceux qui lisent la Bible doivent le faire en terre d'islam en secret car un soupçon d'apostasie terrible pèse sur eux
et ils risquent d'être égorgés de façon halal