Rappel du premier message :

Bonne nuit à toi

Timothée a écrit:

En général, et Amélia et probablement Oscar ne me contrediront pas, l'erreur d'interprétation se base sur un, deux ou trois textes bibliques..
Mais elle oublie délibérément des dizaines d'autres textes qui vont, eux, dans un sens complètement opposé à cette erreur..

je prends pour exemple l'explication plus raisonnable de g2d. Devant des textes absolument inattaquables comme I thes 4 , l'Ecclésiaste et l'affirmation de JESUS indiquant qu'aucun homme n'était monté au ciel, elle a compris que la position d'une âme consciente et immortelle était indéfendable.
Elle en est venue à développer l'idée d'une sorte de sommeil pendant lequel les morts ne se rendraient compte de rien, ne penseraient rien, n'éprouveraient rien..
Elle tient absolument à la notion d'immortalité mais a reculé, elle ou sa confession, sur la notion de conscience.. Il faut noter que par rapport à ce que croyaient les protestants d'il y a quelques décennies, cette évolution est intéressante..et elle me réjouit car de fait, être mort ou inconscient au point de ne plus penser, aimer, agir, ou se rendre compte, c'est la même chose.
g2d reconnait donc que du temps devait passer avant que des chrétiens rejoignent le Christ au ciel..

Fort de cette constatation, je trouve anormal et infondée l'idée selon laquelle le malfaiteur se serait retrouvé au Paradis, donc au ciel pour vous, le jour de sa mort.
JESUS est à juste titre appelé le premier-né d'entre les morts. Pour toute personne normalement constituée, un premier né est le premier dans la chronologie à parvenir à une stature et ici JESUS est décrit comme le premier humain à connaitre une vraie résurrection. (mettons de côté des résurrections comme celle de Lazare qui est mort à nouveau ensuite).
Il semblerait donc que pour vous, le vrai premier-né d'entre les morts ait été le malfaiteur.
Car clarifions votre croyance. Pour vous JESUS est mort physiquement seulement pour ressusciter le 3ème jour avec un nouveau corps physique. Mais entre deux, si vous êtes d'accord avec g2d, il ne pensait plus, n'aimait plus, ne pouvait plus rien faire.. Si vous n'êtes pas d'accord avec elle, pour vous il vivait dans un autre corps provisoire puisque c'est bien sa résurrection qui constitue l'élément fondateur du Christianisme.
Vous évacuez trop facilement des textes comme I Cor 15:45 ou I Tim 3:16 ou I Pierre 3:18 où Paul explique à qui veut le reconnaître, que JESUS est devenu un esprit à sa résurrection.
Alors je réponds concernant I thes 5:23.
Et sans défaut à tous égards, que l'esprit et l'âme et le corps de vous soient conservés ...
Une lecture basique, presque enfantine comme celle de Pierrot et de tous ceux qui le suivent dans ce raisonnement, pousse à vouloir prouver que corps et âme sont deux choses différentes ici et que l'âme est donc immortelle.

Alors encore une fois, il convient de lire le texte et d'en comprendre les applications.
Nous avons ici un souhait de Paul. Il désire que l'esprit, l'âme et le corps de ses frères soient préservés..
L'esprit des hommes, commun avec celui des animaux, Eccl 3:19, est la force qui vient de DIEU et qui insuffle la vie.
Le corps est l'assemblage physique dont nous sommes constitués.
Reste l'âme.. mais que manquerait-il à un corps avec la force (esprit) pour ne pas disparaitre ?? Et bien la vie tout simplement.
Pierrot semble oublier que dans la NT, la mot âme désigne très très souvent "la vie".
Mat 10:39. Mat 16:25-26. Mat 20:28. Marc 8:35. Marc 10:45. Luc 9:24. Luc 12:20. Luc 17:33. Jean 10:11. Jean 13:37-38. Jean 15:13. Actes 20:24. Actes 27:22. Phil 2:30. etc...

Le texte de I thess se lirait donc ainsi.
Que votre esprit, votre vie et votre corps soient préservés..

Rien de bien extraordinaire dans les propos de Paul.
A moins que le mot esprit ne désigne les facultés mentales.. C'est à creuser..

TIENS ....!!!VOILA MON "Scribouillard" ... :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

Tu as "oublié ...mon "scribouillard" de marquer "Eternelle " dans le texte ...!!!

Citation :

Le texte de I thess se lirait donc ainsi.
Que votre esprit, votre vie éternelle et votre corps soient préservés..

Sans oublier ce qui est écrit AVANT ..."Scribouillard" ...!!!

"Sribouillard" ...TU l'as VU ...TU l'as LU ... le MOT ...c'est "âme" ...!!! ...et PAS ce que tu voudrais qu'elle dise ...!( "VIE" ou "vie éternelle " ...!!! )

malgré mes moqueries ...tu ne cites PAS le texte "comme il faut " Scribouillard" ...!!! :fourire:

Citation :

1 Thessaloniciens 5.23 Que le DIEU de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

VOILA le texte ...!!! et NON PAS TON "truc de TJ" ...a savoir ...:

Citation :

Et sans défaut à tous égards, que l'esprit et l'âme et le corps de vous soient conservés

c'est ça ...TON TEXTE GREC ..."Scribouillard " ...???
TU te moques de qui ..."Scribouillard" ...???

Même la TMN ne le dit pas AINSI ....."Scribouillard " ...!!!
(T'es "retombé" ... "Sribe " ..."scribouillard" ...
bienvenue au club ...!!! :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

Citation :

Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Que le DIEU de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur JESUS Christ. (1 Thessaloniciens 5:23)

Quelle "dérision" ...!!!

Citation :

Nouvelle Edition de Genève
1979 - Société Biblique de Genève Que le DIEU de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ! (1 Thessaloniciens 5:23)

Citation :

Bible Chouraqui
1977 - Editions Desclée de Brouwer Lui, l’Elohîms de la paix, qu’il vous consacre, vous, les parfaits; que tout de vous, souffle, être, corps, soit gardé sans reproche pour l’avènement de notre Adôn Iéshoua‘. (1 Thessaloniciens 5:23)

Citation :

Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf Que le DIEU de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur JESUS Christ. (1 Théssaloniciens 5:23)

SANS aucun DOUTE ...MON Scribouillard ......l'être "ENTIER" semble être "composé" de" CORPS ...ÂME ...et ...ESPRIT ...(selon la Bible !) ....

...et pour ceux qui se poseraient la question de "SRIBOUILLARD" ....

je ne fais que me moquer de TIMOTHEE qui m'avait "traité de ce nom" (quand il était "jeune" ....encore "dans l'arêne" ...il avait un Nom en JAUNE et se "foutait de la gueule" de ceux qui n'étaient que "SCRIBES" (en GRIS ) ...!!! )

Timothée .....est redescendu sur le plancher des vaches ...!!! ...
...AVEC les sribouillards ...!!!

Allez ...Scribouillard ...argumentes ...!!!

Citation :

Citation:
Elle en est venue à développer l'idée d'une sorte de sommeil pendant lequel les morts ne se rendraient compte de rien, ne penseraient rien, n'éprouveraient rien..
Elle tient absolument à la notion d'immortalité mais a reculé, elle ou sa confession, sur la notion de conscience.. Il faut noter que par rapport à ce que croyaient les protestants d'il y a quelques décennies, cette évolution est intéressante..et elle me réjouit car de fait, être mort ou inconscient au point de ne plus penser, aimer, agir, ou se rendre compte, c'est la même chose.

Citation :

Excuse moi mais quand tu dors... Comment dire, il y a très peu de choses, voire rien du tout de factuel que tu puisses faire. Tout simplement. Et pourtant tu n'es pas mort, sinon tous les matins tu devrais resscuciter.

C'est bien connu ...les TJs ressuscitent tous les matins ...!!! "ILS se réveillent " ...les "sribouillards " ...!!! :fourire:
Ils recommencent à penser , a travailler ... et à faire ....comme les autres vivants ...!!! :fourire:

Timothée ...TU " Sribouilles " ...???

grace2dieu a écrit:

Timothée a écrit:

En général, et Amélia et probablement Oscar ne me contrediront pas, l'erreur d'interprétation se base sur un, deux ou trois textes bibliques..
Mais elle oublie délibérément des dizaines d'autres textes qui vont, eux, dans un sens complètement opposé à cette erreur..

En effet et tous les chrétiens sont d'accord avec ça.

Citation :

je prends pour exemple l'explication plus raisonnable de g2d. Devant des textes absolument inattaquables comme I thes 4 , l'Ecclésiaste et l'affirmation de JESUS indiquant qu'aucun homme n'était monté au ciel, elle a compris que la position d'une âme consciente et immortelle était indéfendable.

Ces textes sont aussi dans la Bible, autant que les textes de Paul, les textes du Christ... bref voila.

Citation :

Elle en est venue à développer l'idée d'une sorte de sommeil pendant lequel les morts ne se rendraient compte de rien, ne penseraient rien, n'éprouveraient rien..
Elle tient absolument à la notion d'immortalité mais a reculé, elle ou sa confession, sur la notion de conscience.. Il faut noter que par rapport à ce que croyaient les protestants d'il y a quelques décennies, cette évolution est intéressante..et elle me réjouit car de fait, être mort ou inconscient au point de ne plus penser, aimer, agir, ou se rendre compte, c'est la même chose.

Excuse moi mais quand tu dors... Comment dire, il y a très peu de choses, voire rien du tout de factuel que tu puisses faire. Tout simplement. Et pourtant tu n'es pas mort, sinon tous les matins tu devrais resscuciter.

Citation :

g2d reconnait donc que du temps devait passer avant que des chrétiens rejoignent le Christ au ciel...

Je reconnais surtout que le séjour des morts est réel et que les enfants de DIEU décédés ne sont pas anéantis.

Citation :

Fort de cette constatation, je trouve anormal et infondée l'idée selon laquelle le malfaiteur se serait retrouvé au Paradis, donc au ciel pour vous, le jour de sa mort.

Il y a un tas de choses que je trouves anormales dans la Bible : que JESUS meurt pour moi, c'est anormal, que DIEU laisse faire l'humanité je trouve cela anormal, et même le libre arbitre. Mais je préfère me référer à la Bible au lieu de regard mon instinct pourri par le péché en ce qui concerne la normalité.

Citation :

JESUS est à juste titre appelé le premier-né d'entre les morts.

En effet, et pourtant Lazare est ressucité avant lui. Il faut comprendre ce que veut dire PREMIER NE D'ENTRE LES MORTS

Citation :

Pour toute personne normalement constituée, un premier né est le premier dans la chronologie à parvenir à une stature et ici JESUS est décrit comme le premier humain à connaitre une vraie résurrection. (mettons de côté des résurrections comme celle de Lazare qui est mort à nouveau ensuite).

Excuse moi de constater ton ignorance totale. Va réfléchir sur la notion de PREMIER NE dans la Bible. La chronologie n'a absolument rien à voir avec le statut de premier né et ceci est démontré par tout l'AT.

Citation :

Il semblerait donc que pour vous, le vrai premier-né d'entre les morts ait été le malfaiteur.

PTDR. Le malfaiteur a été sauvé pour quoi ? et grâce à qui ???? Je crois que tu dois aller revoir tes copies, les premiers nés ne sont pas les ainés. La primeur et la primauté n'ont rien de chronologiques.

Citation :

Car clarifions votre croyance. Pour vous JESUS est mort physiquement seulement pour ressusciter le 3ème jour avec un nouveau corps physique. Mais entre deux, si vous êtes d'accord avec g2d, il ne pensait plus, n'aimait plus, ne pouvait plus rien faire..

JESUS est mort cliniquement, mais son Esprit n'est pas humain pour être en sommeil pendant sa mort clinique... A moins que tu reviennes sur le fait que JESUS a au moins une nature divine.

Citation :

Si vous n'êtes pas d'accord avec elle, pour vous il vivait dans un autre corps provisoire puisque c'est bien sa résurrection qui constitue l'élément fondateur du Christianisme.
Vous évacuez trop facilement des textes comme I Cor 15:45 ou I Tim 3:16 ou I Pierre 3:18 où Paul explique à qui veut le reconnaître, que JESUS est devenu un esprit à sa résurrection.

DIEU est Esprit... Et JESUS n'a pas besoin de corps physique pour exister... Faut il tout te dire ?

Citation :

Alors je réponds concernant I thes 5:23.
Et sans défaut à tous égards, que l'esprit et l'âme et le corps de vous soient conservés ...
Une lecture basique, presque enfantine comme celle de Pierrot et de tous ceux qui le suivent dans ce raisonnement, pousse à vouloir prouver que corps et âme sont deux choses différentes ici et que l'âme est donc immortelle.

C'est enfantin quand c'est notre lecture, mais point enfantin quand tu ne sais pas que la mort spirituelle n'est pas la mort physique et qu'il faille les distinguer.. Bien sur tonton.

Citation :

Alors encore une fois, il convient de lire le texte et d'en comprendre les applications.
Nous avons ici un souhait de Paul. Il désire que l'esprit, l'âme et le corps de ses frères soient préservés..
L'esprit des hommes, commun avec celui des animaux, Eccl 3:19, est la force qui vient de DIEU et qui insuffle la vie.
Le corps est l'assemblage physique dont nous sommes constitués.
Reste l'âme.. mais que manquerait-il à un corps avec la force (esprit) pour ne pas disparaitre ?? Et bien la vie tout simplement.
Pierrot semble oublier que dans la NT, la mot âme désigne très très souvent "la vie".
Mat 10:39. Mat 16:25-26. Mat 20:28. Marc 8:35. Marc 10:45. Luc 9:24. Luc 12:20. Luc 17:33. Jean 10:11. Jean 13:37-38. Jean 15:13. Actes 20:24. Actes 27:22. Phil 2:30. etc...

Le texte de I thess se lirait donc ainsi.
Que votre esprit, votre vie et votre corps soient préservés..

Rien de bien extraordinaire dans les propos de Paul.
A moins que le mot esprit ne désigne les facultés mentales.. C'est à creuser..

Donc les animaux ont un esprit au même titre que les hommes ??? Ah bon... Mais vraiment n'importe quoi quand on veut forcément avoir raison.


PS : Personne n'a jamais réussi à éluder le fait que si la mort se résume à un coeur qui cesse de battre, comment on sait qu'un être tel que ange ou démon qui n'a pas de coeur qui bat vit... Comme quoi

On ne sait jamais les gens ne savent lire par moments...

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Lui, l’Elohîms de la paix, qu’il vous consacre, vous, les parfaits; que tout de vous, souffle, être, corps, soit gardé sans reproche pour l’avènement de notre Adôn Iéshoua‘. (1 Thessaloniciens 5:23)

Donc souffle..

Genèse 2:7. DIEU (...) souffla dans ses narines le souffle de vie..
Les animaux aussi : Genèse 7:21-22. Alors expira toute chair sur la terre (...)Tout ce en quoi le souffle de vie était en action (...) tout mourut..

Donc hommes et animaux ont le souffle, (esprit) de vie..

Ecclésiaste, me semble t'il est bien un livre biblique et inspiré de DIEU ??
Ecclésiaste 3:19. Comme meurt l'un (la bête) ainsi meurt l'autre (l'homme), ils ont tous un même esprit (souffle) de sorte qu'il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête..

Donc effectivement, l'esprit ou souffle est la force que donne DIEU à toute vie humaine ou animale..

bonne nuit et sachez garder votre calme et un minimum de dignité..

Timothée a écrit:

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Lui, l’Elohîms de la paix, qu’il vous consacre, vous, les parfaits; que tout de vous, souffle, être, corps, soit gardé sans reproche pour l’avènement de notre Adôn Iéshoua‘. (1 Thessaloniciens 5:23)

Donc souffle..

Genèse 2:7. DIEU (...) souffla dans ses narines le souffle de vie..
Les animaux aussi : Genèse 7:21-22. Alors expira toute chair sur la terre (...)Tout ce en quoi le souffle de vie était en action (...) tout mourut..

Donc hommes et animaux ont le souffle, (esprit) de vie..

Ecclésiaste, me semble t'il est bien un livre biblique et inspiré de DIEU ??
Ecclésiaste 3:19. Comme meurt l'un (la bête) ainsi meurt l'autre (l'homme), ils ont tous un même esprit (souffle) de sorte qu'il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête..

Donc effectivement, l'esprit ou souffle est la force que donne DIEU à toute vie humaine ou animale..

bonne nuit et sachez garder votre calme et un minimum de dignité..

Donc un TJ considère son esprit égal et identique à celui d'un animal ? ... E be fo le faire... Bravo !

Citation :

Donc effectivement, l'esprit ou souffle est la force que donne DIEU à toute vie humaine ou animale..

Tonton tim est en train de nous dire que de la même manière que DIEU a insuflé le souffle de vie à Adam, il a insuflé la même chose à tous les animaux... En fait tonton tim est en train de réécrire le récit le la création... très bien.

grace2dieu a écrit:

Timothée a écrit:

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Lui, l’Elohîms de la paix, qu’il vous consacre, vous, les parfaits; que tout de vous, souffle, être, corps, soit gardé sans reproche pour l’avènement de notre Adôn Iéshoua‘. (1 Thessaloniciens 5:23)

Donc souffle..

Genèse 2:7. DIEU (...) souffla dans ses narines le souffle de vie..
Les animaux aussi : Genèse 7:21-22. Alors expira toute chair sur la terre (...)Tout ce en quoi le souffle de vie était en action (...) tout mourut..

Donc hommes et animaux ont le souffle, (esprit) de vie..

Ecclésiaste, me semble t'il est bien un livre biblique et inspiré de DIEU ??
Ecclésiaste 3:19. Comme meurt l'un (la bête) ainsi meurt l'autre (l'homme), ils ont tous un même esprit (souffle) de sorte qu'il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête..

Donc effectivement, l'esprit ou souffle est la force que donne DIEU à toute vie humaine ou animale..

bonne nuit et sachez garder votre calme et un minimum de dignité..

Donc un TJ considère son esprit égal et identique à celui d'un animal ? ... E be fo le faire... Bravo !

que l'esprit soit aussi appelé le souffle ...chacun le SAIT ...car les cieux et la terre ont été faits par l'esprit de DIEU , par son souffle , par le souffle de sa bouche ...il est d'ailleurs interêssant de voit dans un thessaloniciens la différence entre Souffle (Esprit ) puis l'ÂME (et c'est de cela qu'on voudrait parler ) ou comme le rend Chouraqui ÊTRE ....PUIS enfin le CORPS ...

C'est ce qui fait "TOUT de NOUS" ...le SOUFFLE , l'ÊTRE et le CORPS ...selon Chouraqui

C'est ce qui fait "TOUT notre ÊTRE " ....l'ESPRIT , l'ÂME et le CORPS ...selon tous les autres

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Si le sort de l'animal est le même que celui de l'humain ...car l'un comme l'autre meurt ....( comme les insectes et les plantes ...du reste ...! )

...il y a ENSUITE cette "ÂME" (que chouraqui appelle "ÊTRE") et qui mérite notre attention ...!!!

ET c'est là que nous attendons les explications de Timothée ou d'autres TJs pour expliquer cette ÂME ...

Les animaux ....sont ils constitués comme l'homme ....de CORPS , ÂME et Esprit ...?

Quelle est donc cette "ÂME" ("être" selon Chouraqui ) dont "TOUT notre être" ou "tout de nous" est composé ...en plus du CORPS et du SOUFFLE (ou ESPRIT ...) ...???

Citation :

"ravissement " au troisième ciel

synonymes = extase, joie, délice, délectation....

Citation :

Vous parlez d'extase ...???

Je pense qu'il est claire qu'il est question d'extase comme même ?

Citation :

L'exemple de Paul dit "qu'il fut ENLEVE dans le paradis ...et NON PAS qu'il a eu une vision ...!!!
Est ce que vous "saisissez "la différence ...???

Connais tu les mots, hyperboles, métaphores ?
Sais tu qu'il ne faut pas toujours prendre les choses au sens propre ?
Sais tu ce qu'est une parabole ?

A l'évidence, non...

Citation :

Une "vision" ... seulement ...???
"L'extase" ... comme dans l'amour ...???

:regret:

Exemple:
1)Je vais te tué d'amour.
2)Je vais te tué sale chien de ;;;.

Le mots tuer est présent dans les deux phrases, mais le sens du mot lui, est différents. C'est la même choses dans ton cas.

... Comprends tu, mieux ?

ange de mata a écrit:

Citation :

"ravissement " au troisième ciel

synonymes = extase, joie, délice, délectation....

Citation :

Vous parlez d'extase ...???

Je pense qu'il est claire qu'il est question d'extase comme même ?

Citation :

L'exemple de Paul dit "qu'il fut ENLEVE dans le paradis ...et NON PAS qu'il a eu une vision ...!!!
Est ce que vous "saisissez "la différence ...???

Connais tu les mots, hyperboles, métaphores ?
Sais tu qu'il ne faut pas toujours prendre les choses au sens propre ?
Sais tu ce qu'est une parabole ?

A l'évidence, non...

Citation :

Une "vision" ... seulement ...???
"L'extase" ... comme dans l'amour ...???

:regret:

Exemple:
1)Je vais te tué d'amour.
2)Je vais te tué sale chien de ;;;.

Le mots tuer est présent dans les deux phrases, mais le sens du mot lui, est différents. C'est la même choses dans ton cas.

... Comprends tu, mieux ?

Vraiment ...on dirait que tu n'as pas lu , Philippe , mon ange de mata ...!!!




...et vous parlez de vision ...???
Vous parlez d'extase ...???

Citation:
Une fille dit à un garçon:veux tu que je te propulse au 7iemes ciels ?
C'est de l'extase qu'il est question (espèce de plaisir resentie, tel points, que les mots ne suffise pas, pour décrire le sentiment).

AH ...qu'il est bon ...l'exemple ...!

L'exemple de Paul dit "qu'il fut ENLEVE dans le paradis ...et NON PAS qu'il a eu une vision ...!!!
Est ce que vous "saisissez "la différence ...???

A l'évidence ...NON ...!

Le mot "ravi" ou "enlevé" est exactement le même mot que dans :
Citation:
LSG2 4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

VISION ...??? Extase ...?

Citation:
LSG2 12.5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers DIEU et vers son trône.


Une "vision" ... seulement ...???
"L'extase" ... comme dans l'amour ...???

Pierrot2 a écrit:

ange de mata a écrit:

synonymes = extase, joie, délice, délectation....



Je pense qu'il est claire qu'il est question d'extase comme même ?



Connais tu les mots, hyperboles, métaphores ?
Sais tu qu'il ne faut pas toujours prendre les choses au sens propre ?
Sais tu ce qu'est une parabole ?

A l'évidence, non...




:regret:

Exemple:
1)Je vais te tué d'amour.
2)Je vais te tué sale chien de ;;;.

Le mots tuer est présent dans les deux phrases, mais le sens du mot lui, est différents. C'est la même choses dans ton cas.

... Comprends tu, mieux ?

Vraiment ...on dirait que tu n'as pas lu , Philippe , mon ange de mata ...!!!




...et vous parlez de vision ...???
Vous parlez d'extase ...???

Citation:
Une fille dit à un garçon:veux tu que je te propulse au 7iemes ciels ?
C'est de l'extase qu'il est question (espèce de plaisir resentie, tel points, que les mots ne suffise pas, pour décrire le sentiment).

AH ...qu'il est bon ...l'exemple ...!

L'exemple de Paul dit "qu'il fut ENLEVE dans le paradis ...et NON PAS qu'il a eu une vision ...!!!
Est ce que vous "saisissez "la différence ...???

A l'évidence ...NON ...!

Le mot "ravi" ou "enlevé" est exactement le même mot que dans :
Citation:
LSG2 4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

VISION ...??? Extase ...?

Citation:
LSG2 12.5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers DIEU et vers son trône.


Une "vision" ... seulement ...???
"L'extase" ... comme dans l'amour ...???

je constate que tu n'as toujours pas saisie.

Exemple:
1)Je vais te tué d'amour.
2)Je vais te tué sale chien de ;;;.

Le mots tuer est présent dans les deux phrases, mais le sens du mot lui, est différents. C'est la même choses dans ton cas.

... Comprends tu, mieux ?

BREF...

ange de mata a écrit:

Exemple:
1)Je vais te tué d'amour.
2)Je vais te tué sale chien de ;;;.

Le mots tuer est présent dans les deux phrases, mais le sens du mot lui, est différents. C'est la même choses dans ton cas.

... Comprends tu, mieux ?

BREF...

C'est pas du tout pareil ...et chacun comprend .....et en plus ...c'est PAS Français "COMME MÊME" ...!!!

je n'ai jamais en tendu quelqu'un dire : "Je vais te tué (tuer) d'amour" ... (à part un très vieux truc de "AH que COUCOU" ...!!! (Johnny!)
ça veut dire quoi ...???

TON exemple est "BIDON" ... à mon humble avis ...

Cherche quelque chose de "plus parlant" ... "comme même" ...!

La question n'est pas de savoir si vous êtes d'accord, mais si la Bible va dans ce sens ou non..
Mais Salomon qui écrit qu'hommes et bêtes ont le même esprit, avec la même fin, cela demande de votre part autre chose qu'un gloussement de vierge effarouchée.
J'ai démontré, textes à l'appui, que le mot âme a souvent le sens de "vie" dans le NT. Ainsi, I Thes 5 trouve un sens tout à fait logique en indiquant que Paul souhaitait que le corps, le souffle (esprit) et le vie (âme) soient préservés lors de la présence de JESUS, c'est à dire plus tard. car en fait, c'est 3 éléments sont indispensables pour la survie.

Timothée a écrit:

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Lui, l’Elohîms de la paix, qu’il vous consacre, vous, les parfaits; que tout de vous, souffle, être, corps, soit gardé sans reproche pour l’avènement de notre Adôn Iéshoua‘. (1 Thessaloniciens 5:23)

Donc souffle..

Genèse 2:7. DIEU (...) souffla dans ses narines le souffle de vie..
Les animaux aussi : Genèse 7:21-22. Alors expira toute chair sur la terre (...)Tout ce en quoi le souffle de vie était en action (...) tout mourut..

Donc hommes et animaux ont le souffle, (esprit) de vie..

Ecclésiaste, me semble t'il est bien un livre biblique et inspiré de DIEU ??
Ecclésiaste 3:19. Comme meurt l'un (la bête) ainsi meurt l'autre (l'homme), ils ont tous un même esprit (souffle) de sorte qu'il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête..

Donc effectivement, l'esprit ou souffle est la force que donne DIEU à toute vie humaine ou animale..

bonne nuit et sachez garder votre calme et un minimum de dignité..

Mais poursuivons sur le sens du mot âme dans le NT.

Mat 10:39. Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera
Comment peut-on perdre son âme à cause de JESUS et grâce à cela, la trouver..
Il est évident ici que le mot âme signifie "vie".

Mat 17:25. Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera, Car quel profit y aura-t-il pour un homme s’il vient à gagner le monde entier, mais le paie de son âme ? Ou bien que donnera un homme en échange de son âme ?

Donc en voulant sauver son âme on peut le perdre. Par contre on peut perdre son âme pour JESUS .. Ici aussi l'âme est la "vie".

Mat 21:28. De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup
Si donc JESUS a donné son âme, c'est qu'il l'a perdue.. Il s'agissait bien de sa vie..

Marc 3:3. Et il dit à l’homme à la main desséchée : “ Lève-toi [et viens] au centre. ” 4 Puis il leur dit : “ Est-il permis, le sabbat, de faire une bonne action ou de faire une mauvaise action, de sauver une âme ou de la tuer ?
Il est intéressant de constater que pour JESUS, ici, une âme pour mourir..

Jean 10:17. C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je livre mon âme, afin de la recevoir de nouveau. 18 Personne ne me l’a enlevée, mais je la livre de ma propre initiative. J’ai pouvoir de la livrer, et j’ai pouvoir de la recevoir de nouveau. Le commandement à ce sujet, je l’ai reçu de mon Père. ”
JESUS livre son âme, pour la recevoir de nouveau ensuite. Il parle évidemment de sa "vie"..

Jean 12:25. Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle.
Aimer son âme, sa vie, peut donc conduire au péché. Elle ne sera préservée pour la vie éternelle que si on a de la haine pour elle.
C'est donc ici une information sur la mortalité de l'âme. Pour avoir une âme qui bénéficie de la vie éternelle, il faut bien agir. Le contraire , c'est donc de voir son âme disparaître.

Jean 13:36. Simon Pierre lui dit : “ Seigneur, où vas-tu ? ” JESUS répondit : “ Où je vais, tu ne peux pas me suivre maintenant, mais tu me suivras plus tard. ” 37 Pierre lui dit : “ Seigneur, pourquoi ne puis-je te suivre à présent ? Je livrerai mon âme pour toi. ” 38 JESUS répondit : “ Tu livreras ton âme pour moi ?
Pas de doute ici, l'âme est bien la "vie"..

Jean 15:12. Ceci est mon commandement : que vous vous aimiez les uns les autres comme je vous ai aimés. 13 Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis
Ici encore, le mot âme a le sens de vie..

Actes 2:26-27. De plus, même ma chair résidera dans l’espérance ; 27 parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption
Fameux discours de Pierre qui associe la chair de JESUS au mot âme.
Effectivement, le début de la phrase apporte une affirmation: la chair de JESUS réside dans l'espérance.
La suite explique pourquoi : son âme n'est pas abandonnée à l'hades ou schéol ou enfer ou tombe.
Et fin de la phrase qui explique que son corps, sa chair ou son âme ne connaîtra pas la corruption ou plus simplement la putréfaction.

Actes 3:23. Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple. 
Confirmation par la citation d'un texte de l'AT que pour les chrétiens le mot âme a toujours le sens du mot "personne". Toute personne qui n'écoutera pas... On note que ces "personnes" ou "âmes" peuvent être complètement détruites.

Actes 20:24. Et pourtant je n’attache aucun prix à mon âme, comme si elle m’était précieuse, pourvu que j’achève ma course et le ministère que j’ai reçu du Seigneur JESUS : rendre pleinement témoignage à la bonne nouvelle de la faveur imméritée de DIEU
Ici Paul utilise le mot âme pour désigner sa vie...

Actes 27:22. Mais maintenant je vous recommande d’avoir bon courage, car pas une âme parmi vous ne sera perdue ; le bateau seul [sera perdu]
Dans ces paroles de Paul, une nouvelle fois la mot âme a le sens de "vie".

I Cor 15:45.. C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante
devenir, verbe d'état. Il peut se remplacer par le verbe "être". Adam était donc une âme, il n'en avait pas une. Le sens de ce mot est donc physique et indique que nous sommes des âmes..

Phil 2:29.  Réservez-lui donc l’accueil habituel dans [le] Seigneur en toute joie ; et continuez à chérir de tels hommes, 30 parce que, à cause de l’œuvre du Seigneur, il s’est trouvé bien près de la mort, risquant son âme pour compenser pleinement le fait que vous n’étiez pas là pour me rendre service vous-mêmes
Epaphrodite a donc risqué sa vie..

Hébreux 10:39. Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme
Tiens donc ! maintient en vie de l'âme !!! elle peut donc mourir ..

Jacques 5:19. Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés
Il est donc donné un moyen de sauver nos âmes de la mort.. Elles sont donc mortelles ??? eh oui..

I Jean 3:16 Par là nous avons appris à connaître l’amour, parce que celui-là a livré son âme pour nous ; et nous sommes tenus de livrer [nos] âmes pour [nos] frères
ce texte a le mérite d'être clair. le mot âme a aussi le sens de "vie".

Révélation 16:3.  Et le deuxième a versé son bol dans la mer. Et elle est devenue du sang comme celui d’un mort, et toute âme vivante est morte, [oui] les choses qui étaient dans la mer
Des âmes vivantes qui meurent dans la mer.. Des animaux donc !! Même sens que dans l'AT en Génèse 1:24. Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces: animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce..

Ainsi, dans le NT le mot âme garde le sens qui lui était donné dans l'AT. Elle est mortelle et concerne aussi les animaux.
De plus, le sens a glissé vers une autre définition: la vie..

En I thes 5, le sens du texte est donc logique et conforme au reste de la Bible, l'esprit (souffle), la vie, et le corps doivent tous les 3 être préservés si l'on veut qu'un homme soit débout et vivant lors de la présence du Christ.

Citation :

Ainsi, dans le NT le mot âme garde le sens qui lui était donné dans l'AT. Elle est mortelle et concerne aussi les animaux.
De plus, le sens a glissé vers une autre définition: la vie..

En I thes 5, le sens du texte est donc logique et conforme au reste de la Bible, l'esprit (souffle), la vie, et le corps doivent tous les 3 être préservés si l'on veut qu'un homme soit débout et vivant lors de la présence du Christ.

C'est donc TON résumé ...!!!(on pourrait y revenir ...mais ...soyons "sage" ...!)

L'âme ...c'est donc la VIE ....

...et donc ..si on traduit ce verset par "VIE" (ce qu'aucun traducteur , même les "mauvais traducteurs de la TMN" ...n'ont fait ...!!! ...ON se demande POURQUOI ...!) ....
ON A ...:

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Que le DIEU de la paix vous conduise lui-même à une sainteté totale et que tout votre être, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé irréprochable lors du retour de notre Seigneur JESUS-Christ! (1 Thessaloniciens 5:23)




Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et que le vrai DIEU de paix vous sanctifie entièrement, et je prie DIEU que tout ce qui est en vous, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé sans reproche jusqu'à la venue de notre SEIGNEUR JESUS-Christ (1 Thessaloniciens 5:23)




Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Que le DIEU de paix sanctifie toute votre personne ; qu’il garde sans tache tout votre esprit, votre VIE et votre corps pour le jour où viendra JESUS Christ notre Seigneur. (1 Théssaloniciens 5:23)




Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Or, que le DIEU de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé irrépréhensible lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ! (1 Thessaloniciens 5:23)




Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Que le DIEU de paix vous rende lui-même entièrement saints et qu’il vous garde parfaitement esprit, VIE et corps pour que vous soyez irréprochables lors de la venue de notre Seigneur JESUS-Christ. (1 Théssaloniciens 5:23)
(pour ne citer que celles "avant" la TMN ...)

ON se trouve devant un certain dilemme ....voire un dilemme certain ...!!!

J'y reviendrais .....mais c'est pour "faire réfléchir" ...Timothée ...et les autres ...!

En attendant ...j'aimerais qu'IL nous précise ce qu'il entend par "VIE" ...avec ...bien entendu ...des exemples ...!

MERCI ...!

Tu en as eu des exemples..
je les recopie ici..

Mat 10:39. Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera
Comment peut-on perdre son âme à cause de JESUS et grâce à cela, la trouver..
Il est évident ici que le mot âme signifie "vie".

Mat 17:25. Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera, Car quel profit y aura-t-il pour un homme s’il vient à gagner le monde entier, mais le paie de son âme ? Ou bien que donnera un homme en échange de son âme ?

Donc en voulant sauver son âme on peut le perdre. Par contre on peut perdre son âme pour JESUS .. Ici aussi l'âme est la "vie".

Mat 21:28. De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup
Si donc JESUS a donné son âme, c'est qu'il l'a perdue.. Il s'agissait bien de sa vie..

Marc 3:3. Et il dit à l’homme à la main desséchée : “ Lève-toi [et viens] au centre. ” 4 Puis il leur dit : “ Est-il permis, le sabbat, de faire une bonne action ou de faire une mauvaise action, de sauver une âme ou de la tuer ?
Il est intéressant de constater que pour JESUS, ici, une âme pour mourir..

Jean 10:17. C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je livre mon âme, afin de la recevoir de nouveau. 18 Personne ne me l’a enlevée, mais je la livre de ma propre initiative. J’ai pouvoir de la livrer, et j’ai pouvoir de la recevoir de nouveau. Le commandement à ce sujet, je l’ai reçu de mon Père. ”
JESUS livre son âme, pour la recevoir de nouveau ensuite. Il parle évidemment de sa "vie"..

Jean 12:25. Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle.
Aimer son âme, sa vie, peut donc conduire au péché. Elle ne sera préservée pour la vie éternelle que si on a de la haine pour elle.
C'est donc ici une information sur la mortalité de l'âme. Pour avoir une âme qui bénéficie de la vie éternelle, il faut bien agir. Le contraire , c'est donc de voir son âme disparaître.

Jean 13:36. Simon Pierre lui dit : “ Seigneur, où vas-tu ? ” JESUS répondit : “ Où je vais, tu ne peux pas me suivre maintenant, mais tu me suivras plus tard. ” 37 Pierre lui dit : “ Seigneur, pourquoi ne puis-je te suivre à présent ? Je livrerai mon âme pour toi. ” 38 JESUS répondit : “ Tu livreras ton âme pour moi ?
Pas de doute ici, l'âme est bien la "vie"..

Jean 15:12. Ceci est mon commandement : que vous vous aimiez les uns les autres comme je vous ai aimés. 13 Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis
Ici encore, le mot âme a le sens de vie..

Actes 2:26-27. De plus, même ma chair résidera dans l’espérance ; 27 parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption
Fameux discours de Pierre qui associe la chair de JESUS au mot âme.
Effectivement, le début de la phrase apporte une affirmation: la chair de JESUS réside dans l'espérance.
La suite explique pourquoi : son âme n'est pas abandonnée à l'hades ou schéol ou enfer ou tombe.
Et fin de la phrase qui explique que son corps, sa chair ou son âme ne connaîtra pas la corruption ou plus simplement la putréfaction.

Actes 3:23. Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple. 
Confirmation par la citation d'un texte de l'AT que pour les chrétiens le mot âme a toujours le sens du mot "personne". Toute personne qui n'écoutera pas... On note que ces "personnes" ou "âmes" peuvent être complètement détruites.

Actes 20:24. Et pourtant je n’attache aucun prix à mon âme, comme si elle m’était précieuse, pourvu que j’achève ma course et le ministère que j’ai reçu du Seigneur JESUS : rendre pleinement témoignage à la bonne nouvelle de la faveur imméritée de DIEU
Ici Paul utilise le mot âme pour désigner sa vie...

Actes 27:22. Mais maintenant je vous recommande d’avoir bon courage, car pas une âme parmi vous ne sera perdue ; le bateau seul [sera perdu]
Dans ces paroles de Paul, une nouvelle fois la mot âme a le sens de "vie".

I Cor 15:45.. C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante
devenir, verbe d'état. Il peut se remplacer par le verbe "être". Adam était donc une âme, il n'en avait pas une. Le sens de ce mot est donc physique et indique que nous sommes des âmes..

Phil 2:29.  Réservez-lui donc l’accueil habituel dans [le] Seigneur en toute joie ; et continuez à chérir de tels hommes, 30 parce que, à cause de l’œuvre du Seigneur, il s’est trouvé bien près de la mort, risquant son âme pour compenser pleinement le fait que vous n’étiez pas là pour me rendre service vous-mêmes
Epaphrodite a donc risqué sa vie..

Hébreux 10:39. Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme
Tiens donc ! maintient en vie de l'âme !!! elle peut donc mourir ..

Jacques 5:19. Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés
Il est donc donné un moyen de sauver nos âmes de la mort.. Elles sont donc mortelles ??? eh oui..

I Jean 3:16 Par là nous avons appris à connaître l’amour, parce que celui-là a livré son âme pour nous ; et nous sommes tenus de livrer [nos] âmes pour [nos] frères
ce texte a le mérite d'être clair. le mot âme a aussi le sens de "vie".

Révélation 16:3.  Et le deuxième a versé son bol dans la mer. Et elle est devenue du sang comme celui d’un mort, et toute âme vivante est morte, [oui] les choses qui étaient dans la mer
Des âmes vivantes qui meurent dans la mer.. Des animaux donc !! Même sens que dans l'AT en Génèse 1:24. Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces: animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce..

Ainsi, dans le NT le mot âme garde le sens qui lui était donné dans l'AT. Elle est mortelle et concerne aussi les animaux.
De plus, le sens a glissé vers une autre définition: la vie..

En I thes 5, le sens du texte est donc logique et conforme au reste de la Bible, l'esprit (souffle), la vie, et le corps doivent tous les 3 être préservés si l'on veut qu'un homme soit débout et vivant lors de la présence du Christ.

Citation :

Ainsi, dans le NT le mot âme garde le sens qui lui était donné dans l'AT. Elle est mortelle et concerne aussi les animaux.
De plus, le sens a glissé vers une autre définition: la vie..

En I thes 5, le sens du texte est donc logique et conforme au reste de la Bible, l'esprit (souffle), la vie, et le corps doivent tous les 3 être préservés si l'on veut qu'un homme soit débout et vivant lors de la présence du Christ.

Timothée ...TU nous refais "l'arêne" ....et tu vas faire toujours pareil ...??? (refaire des copiés collé" ...comme les TJs en "mal de réponses" ...???)

Tu ne réponds PAS à ce que je demande ...???

AURAIS tu PEUR des questions ...???

JE répète ...!!!

Citation :

En attendant ...j'aimerais qu'IL nous précise ce qu'il entend par "VIE" ...avec ...bien entendu ...des exemples ...!
MERCI ...!

(Dans le verset en question ....évidemment ...!!!)
Timothée REFUSE de préciser ce qu'il entend par VIE ...en donnant des exemples ...!!!

Timothée ... (qui aime bien ...chatie bien ...!!!)

Tu en as eu des exemples.. Tu vois mieux maintenant
je les recopie ici..

Mat 10:39. Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera
Comment peut-on perdre son âme à cause de JESUS et grâce à cela, la trouver..
Il est évident ici que le mot âme signifie "vie".

Mat 17:25. Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera, Car quel profit y aura-t-il pour un homme s’il vient à gagner le monde entier, mais le paie de son âme ? Ou bien que donnera un homme en échange de son âme ?

Donc en voulant sauver son âme on peut le perdre. Par contre on peut perdre son âme pour JESUS .. Ici aussi l'âme est la "vie".

Mat 21:28. De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup
Si donc JESUS a donné son âme, c'est qu'il l'a perdue.. Il s'agissait bien de sa vie..

Marc 3:3. Et il dit à l’homme à la main desséchée : “ Lève-toi [et viens] au centre. ” 4 Puis il leur dit : “ Est-il permis, le sabbat, de faire une bonne action ou de faire une mauvaise action, de sauver une âme ou de la tuer ?
Il est intéressant de constater que pour JESUS, ici, une âme pour mourir..

Jean 10:17. C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je livre mon âme, afin de la recevoir de nouveau. 18 Personne ne me l’a enlevée, mais je la livre de ma propre initiative. J’ai pouvoir de la livrer, et j’ai pouvoir de la recevoir de nouveau. Le commandement à ce sujet, je l’ai reçu de mon Père. ”
JESUS livre son âme, pour la recevoir de nouveau ensuite. Il parle évidemment de sa "vie"..

Jean 12:25. Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle.
Aimer son âme, sa vie, peut donc conduire au péché. Elle ne sera préservée pour la vie éternelle que si on a de la haine pour elle.
C'est donc ici une information sur la mortalité de l'âme. Pour avoir une âme qui bénéficie de la vie éternelle, il faut bien agir. Le contraire , c'est donc de voir son âme disparaître.

Jean 13:36. Simon Pierre lui dit : “ Seigneur, où vas-tu ? ” JESUS répondit : “ Où je vais, tu ne peux pas me suivre maintenant, mais tu me suivras plus tard. ” 37 Pierre lui dit : “ Seigneur, pourquoi ne puis-je te suivre à présent ? Je livrerai mon âme pour toi. ” 38 JESUS répondit : “ Tu livreras ton âme pour moi ?
Pas de doute ici, l'âme est bien la "vie"..

Jean 15:12. Ceci est mon commandement : que vous vous aimiez les uns les autres comme je vous ai aimés. 13 Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis
Ici encore, le mot âme a le sens de vie..

Actes 2:26-27. De plus, même ma chair résidera dans l’espérance ; 27 parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption
Fameux discours de Pierre qui associe la chair de JESUS au mot âme.
Effectivement, le début de la phrase apporte une affirmation: la chair de JESUS réside dans l'espérance.
La suite explique pourquoi : son âme n'est pas abandonnée à l'hades ou schéol ou enfer ou tombe.
Et fin de la phrase qui explique que son corps, sa chair ou son âme ne connaîtra pas la corruption ou plus simplement la putréfaction.

Actes 3:23. Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple. 
Confirmation par la citation d'un texte de l'AT que pour les chrétiens le mot âme a toujours le sens du mot "personne". Toute personne qui n'écoutera pas... On note que ces "personnes" ou "âmes" peuvent être complètement détruites.

Actes 20:24. Et pourtant je n’attache aucun prix à mon âme, comme si elle m’était précieuse, pourvu que j’achève ma course et le ministère que j’ai reçu du Seigneur JESUS : rendre pleinement témoignage à la bonne nouvelle de la faveur imméritée de DIEU
Ici Paul utilise le mot âme pour désigner sa vie...

Actes 27:22. Mais maintenant je vous recommande d’avoir bon courage, car pas une âme parmi vous ne sera perdue ; le bateau seul [sera perdu]
Dans ces paroles de Paul, une nouvelle fois la mot âme a le sens de "vie".

I Cor 15:45.. C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante
devenir, verbe d'état. Il peut se remplacer par le verbe "être". Adam était donc une âme, il n'en avait pas une. Le sens de ce mot est donc physique et indique que nous sommes des âmes..

Phil 2:29.  Réservez-lui donc l’accueil habituel dans [le] Seigneur en toute joie ; et continuez à chérir de tels hommes, 30 parce que, à cause de l’œuvre du Seigneur, il s’est trouvé bien près de la mort, risquant son âme pour compenser pleinement le fait que vous n’étiez pas là pour me rendre service vous-mêmes
Epaphrodite a donc risqué sa vie..

Hébreux 10:39. Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme
Tiens donc ! maintient en vie de l'âme !!! elle peut donc mourir ..

Jacques 5:19. Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés
Il est donc donné un moyen de sauver nos âmes de la mort.. Elles sont donc mortelles ??? eh oui..

I Jean 3:16 Par là nous avons appris à connaître l’amour, parce que celui-là a livré son âme pour nous ; et nous sommes tenus de livrer [nos] âmes pour [nos] frères
ce texte a le mérite d'être clair. le mot âme a aussi le sens de "vie".

Révélation 16:3.  Et le deuxième a versé son bol dans la mer. Et elle est devenue du sang comme celui d’un mort, et toute âme vivante est morte, [oui] les choses qui étaient dans la mer
Des âmes vivantes qui meurent dans la mer.. Des animaux donc !! Même sens que dans l'AT en Génèse 1:24. Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces: animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce..

Ainsi, dans le NT le mot âme garde le sens qui lui était donné dans l'AT. Elle est mortelle et concerne aussi les animaux.
De plus, le sens a glissé vers une autre définition: la vie..

En I thes 5, le sens du texte est donc logique et conforme au reste de la Bible, l'esprit (souffle), la vie, et le corps doivent tous les 3 être préservés si l'on veut qu'un homme soit débout et vivant lors de la présence du Christ.

Citation :

C'est donc TON résumé ...!!!(on pourrait y revenir ...mais ...soyons "sage" ...!)

L'âme ...c'est donc la VIE ....

...et donc ..si on traduit ce verset par "VIE" (ce qu'aucun traducteur , même les "mauvais traducteurs de la TMN" ...n'ont fait ...!!! ...ON se demande POURQUOI ...!) ....ON A ...:

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Que le DIEU de la paix vous conduise lui-même à une sainteté totale et que tout votre être, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé irréprochable lors du retour de notre Seigneur JESUS-Christ! (1 Thessaloniciens 5:23)




Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et que le vrai DIEU de paix vous sanctifie entièrement, et je prie DIEU que tout ce qui est en vous, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé sans reproche jusqu'à la venue de notre SEIGNEUR JESUS-Christ (1 Thessaloniciens 5:23)




Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Que le DIEU de paix sanctifie toute votre personne ; qu’il garde sans tache tout votre esprit, votre VIE et votre corps pour le jour où viendra JESUS Christ notre Seigneur. (1 Théssaloniciens 5:23)




Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Or, que le DIEU de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé irrépréhensible lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ! (1 Thessaloniciens 5:23)




Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Que le DIEU de paix vous rende lui-même entièrement saints et qu’il vous garde parfaitement esprit, VIE et corps pour que vous soyez irréprochables lors de la venue de notre Seigneur JESUS-Christ. (1 Théssaloniciens 5:23)
(pour ne citer que celles "avant" la TMN ...)

ON se trouve devant un certain dilemme ....voire un dilemme certain ...!!!

J'y reviendrais .....mais c'est pour "faire réfléchir" ...Timothée ...et les autres ...!

En attendant ...j'aimerais qu'IL nous précise ce qu'il entend par "VIE" ...avec ...bien entendu ...des exemples ...!

MERCI ...!

Le malfaiteur ne pouvait étre réssuscité le jour de sa mort car JESUS devait lui méme attendre le troisiéme jour pour étre relevé par son Pére éternel.

Pierrot2 a écrit:

Citation :

C'est donc TON résumé ...!!!(on pourrait y revenir ...mais ...soyons "sage" ...!)

L'âme ...c'est donc la VIE ....

...et donc ..si on traduit ce verset par "VIE" (ce qu'aucun traducteur , même les "mauvais traducteurs de la TMN" ...n'ont fait ...!!! ...ON se demande POURQUOI ...!) ....ON A ...:

Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève Que le DIEU de la paix vous conduise lui-même à une sainteté totale et que tout votre être, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé irréprochable lors du retour de notre Seigneur JESUS-Christ! (1 Thessaloniciens 5:23)




Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et que le vrai DIEU de paix vous sanctifie entièrement, et je prie DIEU que tout ce qui est en vous, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé sans reproche jusqu'à la venue de notre SEIGNEUR JESUS-Christ (1 Thessaloniciens 5:23)




Bible des Peuples
2005 - Editions du Jubilé Que le DIEU de paix sanctifie toute votre personne ; qu’il garde sans tache tout votre esprit, votre VIE et votre corps pour le jour où viendra JESUS Christ notre Seigneur. (1 Théssaloniciens 5:23)




Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Or, que le DIEU de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé irrépréhensible lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ! (1 Thessaloniciens 5:23)




Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale Que le DIEU de paix vous rende lui-même entièrement saints et qu’il vous garde parfaitement esprit, VIE et corps pour que vous soyez irréprochables lors de la venue de notre Seigneur JESUS-Christ. (1 Théssaloniciens 5:23)
(pour ne citer que celles "avant" la TMN ...)

ON se trouve devant un certain dilemme ....voire un dilemme certain ...!!!

J'y reviendrais .....mais c'est pour "faire réfléchir" ...Timothée ...et les autres ...!

En attendant ...j'aimerais qu'IL nous précise ce qu'il entend par "VIE" ...avec ...bien entendu ...des exemples ...!

MERCI ...!

, je sais pas comment tu fais pour ne pas comprendre. Le mot grec, qui a été traduit par âme, peut aussi bien être traduite par vie, sang, ou coprs. La question n'est pas de savoir qu'elle mot mettre, âme ou coprs ? Vie ou âme ?
Pouquoi ?
Simple: âme = parfois corps, parfois sang (symbolique), parfois vie, ect...
La question est:que signifie "âme" ?
Plusieurs chose, comme ceux déjà cité juste au-dessus, timothé a pris les versets, dont le mot "âme", signifie la vie, mais d'en d'autre versets elle peut signifier autres choses.

Si tu veux, tu mettre partout dans ta Bible le mot "âme", la question est qu'est ce qu'elle signifie.

Citation :

Benidejah a écrit:

Le malfaiteur ne pouvait étre réssuscité le jour de sa mort car JESUS devait lui méme attendre le troisiéme jour pour étre relevé par son Pére éternel.

le texte ne dis point cela :
. Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu ressusciteras avec moi dans le paradis.

mais ceci :
.. Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. " (Luc 23 : 39 – 43.

"ange de mata"

Citation :

Si tu veux, tu mettre partout dans ta Bible le mot "âme", la question est qu'est ce qu'elle signifie.

ça signifies que tu as une âme dans ta nature humaine qui compose ton JE .(être)

Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Et dit à lui le JESUS en vérité je dis à toi aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis..

Bien malin est celui qui serait capable de dire où se trouve la virgule qu'il faut mettre en français, et en français seulement car en grec pas de virgule..

mais quand on sait que JESUS avait RDV avec la mort pendant 3 jours, que son corps est resté dans l'Hades pendant ce temps là, qu'il n'est ressuscité que le 3ème jour, qu'il est appelé le premier né d'entre les morts ( et donc le malfaiteur n'a pas pu l'être avant lui), que personne n'était monté au ciel selon JESUS, et que ses disciples oints, tous ses disciples oints devront attendre sa parousie pour rejoindre JESUS au ciel, alors on comprends que la virgule n'est certainement pas là où vous la mettez autoritairement..

Gilles a écrit:

"ange de mata"

Citation :

Si tu veux, tu mettre partout dans ta Bible le mot "âme", la question est qu'est ce qu'elle signifie.

ça signifies que tu as une âme dans ta nature humaine qui compose ton JE .(être)

Lis tu seulement les textes que l'on te propose..
Tu fais l'autiste !! Il est évident puisque beaucoup de traductions remplacent le mot âme par le mot vie, que ce sens est courant dans le NT.
Idem pour le mot sang.
Et enfin, les textes sont là, et bien là, les animaux sont des âmes. C'est ennuyeux pour toi, mais c'est la vérité écrite depuis plus de 2000 ans et je me contrefiche que des papes et des monseigneurs aient voulu changé tout ça.

Tu ne veux pas le voir, libre à toi, mais ici nous parlons du message de la Bible, et seulement du message de la Bible. Ce que tu crois est respectable, mais c'est seulement ce que tu crois et ce n'est pas avec tes arguments que tu aurais fait des disciples au premier siècle car les apôtres t'auraient vite fait recadré..

Citation :

Et enfin, les textes sont là, et bien là, les animaux sont des âmes.

Ne voudrait tu dires plutôt :qu'ils (animaux )ont une âme ?

Citation :

Timothée a écrit:

Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Et dit à lui le JESUS en vérité je dis à toi aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis..

Bien malin est celui qui serait capable de dire où se trouve la virgule qu'il faut mettre en français, et en français seulement car en grec pas de virgule..

mais quand on sait que JESUS avait RDV avec la mort pendant 3 jours, que son corps est resté dans l'Hades pendant ce temps là, qu'il n'est ressuscité que le 3ème jour, qu'il est appelé le premier né d'entre les morts ( et donc le malfaiteur n'a pas pu l'être avant lui), que personne n'était monté au ciel selon JESUS, et que ses disciples oints, tous ses disciples oints devront attendre sa parousie pour rejoindre JESUS au ciel, alors on comprends que la virgule n'est certainement pas là où vous la mettez autoritairement..

Thimothée
Ont a deja répondu a l'ensemble complet de tes énoncés (ont est point pour reprendre le tout ) _Même JESUS te le dis :
Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais.

ange de mata a écrit:

Pierrot2 a écrit:

, je sais pas comment tu fais pour ne pas comprendre. Le mot grec, qui a été traduit par âme, peut aussi bien être traduite par vie, sang, ou coprs. La question n'est pas de savoir qu'elle mot mettre, âme ou coprs ? Vie ou âme ?
Pouquoi ?
Simple: âme = parfois corps, parfois sang (symbolique), parfois vie, ect...
La question est:que signifie "âme" ?
Plusieurs chose, comme ceux déjà cité juste au-dessus, timothé a pris les versets, dont le mot "âme", signifie la vie, mais d'en d'autre versets elle peut signifier autres choses.

Si tu veux, tu mettre partout dans ta Bible le mot "âme", la question est qu'est ce qu'elle signifie.

ON voit ROUGE ...Philange de mata ... ...???
Tu as une "grosse colère" ..???

mais ...ce que je veux essayer de lui faire dire ...c'est ce que ça veut dire dans les versets qui nous interressent ...!!!
...et comme tu dis ...: ""la question est qu'est ce qu'elle signifie.""

c'est pour cela que j'ai changé le mot âme dans ces versets pour le remplacer par "VIE" pour Timothée ...et que vous puissiez nous dire ce que ça voulait dire ...!!!
TU comprends "comme même" ...???

Citation :

L'âme ...c'est donc la VIE ....okay ...!

...et donc ..si on traduit ce verset par "VIE" (ce qu'aucun traducteur , même les "mauvais traducteurs de la TMN" ...n'ont fait ...!!! ...ON se demande POURQUOI , puisque c'est ainsi d'après eux qu'il faut le comprendre ...!!! ...!) ....ON A ...:

Bible Segond 21
Que le DIEU de la paix vous conduise lui-même à une sainteté totale et que tout votre être, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé irréprochable lors du retour de notre Seigneur JESUS-Christ! (1 Thessaloniciens 5:23)

TOI ...es tu capable de nous le dire ...puisque Timothée en semble incapable ...???

Que veut dire ..."" que tout votre être, l'esprit, la VIE et le corps, soit conservé irréprochable lors du retour de notre Seigneur JESUS-Christ!

...et ...
De la même manière ...pour ne pas vexer certains et remplacer ÂME par VIE ...

Citation :

Hébreux 4.12 Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager VIE et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Comment comprenez VOUS ces versets ...???
Mais Philange de mata , si tu veux ....TU PEUX aussi remplacer "VIE" par "SANG" (j'en ferais pas une maladie ...et je prendrais pas une "grosse colère bien rouge ...!!! ) selon TON bon désir ...du moment que tu viennes nous expliquer ce que tu comprends ...

Mais ...je suppose que la réponse va "SE FAIRE attendre " ...comme le reste ...!!!

Timothée a écrit:

Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Et dit à lui le JESUS en vérité je dis à toi aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis..
Bien malin est celui qui serait capable de dire où se trouve la virgule qu'il faut mettre en français, et en français seulement car en grec pas de virgule..

mais quand on sait que JESUS avait RDV avec la mort pendant 3 jours, que son corps est resté dans l'Hades pendant ce temps là, qu'il n'est ressuscité que le 3ème jour, qu'il est appelé le premier né d'entre les morts ( et donc le malfaiteur n'a pas pu l'être avant lui), que personne n'était monté au ciel selon JESUS, et que ses disciples oints, tous ses disciples oints devront attendre sa parousie pour rejoindre JESUS au ciel, alors on comprends que la virgule n'est certainement pas là où vous la mettez autoritairement..

MON BON Timothée ...!!!(oui je sais ...pourquoi est ce que je t'appelle "BON" alors que SEUL DIEU est bon " ...!!!
(je fayotte ...je fayotte ...!!! faut toujours fayoter ...!!!)

aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis..
Serait il possible que ce même jour ...JESUS et le malfaiteur aient été "en Esprit" "enlevés dans le troisième ciel ...dans le paradis de DIEU " ...???

DIEU t'a t'il fait des confidences à ce sujet ...?

Son corps était dans la TOMBE ...mais son ÂME (ou sa vie , ou son sang , ... comme tu préfères !) et son Esprit ... ILS étaient Où ...???
Le sais tu ...??? TOI ...qui semble être dans la confidence ...?

Gilles a écrit:

Citation :

Et enfin, les textes sont là, et bien là, les animaux sont des âmes.

Ne voudrait tu dires plutôt :qu'ils (animaux )ont une âme ?

Et non, justement, ils sont des âmes. genèse 1:20.

Pierrot2 a écrit:

aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis..
Serait il possible que ce même jour ...JESUS et le malfaiteur aient été "en Esprit" "enlevés dans le troisième ciel ...dans le paradis de DIEU " ...???

DIEU t'a t'il fait des confidences à ce sujet ...?

Son corps était dans la TOMBE ...mais son ÂME (ou sa vie , ou son sang , ... comme tu préfères !) et son Esprit ... ILS étaient Où ...???
Le sais tu ...??? TOI ...qui semble être dans la confidence ...?

Et non, ce n'est pas possible car JESUS est mort trois jours et se trouvait dans l'Hades.
De plus, pourquoi les chrétiens devraient ils attendre la parousie alors que ce malfaiteur, lui, accéderait de suite au Paradis ??

Le corps de JESUS était mort, sa vie ou âme était éteinte, et son esprit ou le souffle de vie commun aux hommes et aux animaux était retourné à DIEU.