La légendaire tolérance de l’islam en action : deux chrétiens inculpés pour « offense à l’islam » pour ne pas avoir fait le ramadan.



Salem Fellak et Hocine Hocini défrayent la chronique depuis le mois d’août dernier lorsqu’ils ont été interpellés par des policiers dans un chantier privé dans la ville de Ain El Hammam, en Kabylie. Leur crime ? Ne pas observer le jeûne. Présentés devant la procureur adjointe de la République, ils sont inculpés d’offense à l’Islam sur la base de l’article 144 bis 2 du code pénal algérien. Leur mise en examen a provoqué une vague d’indignation et un élan de soutien et de solidarité. Pour la première fois, Salem Fellak accepte de témoigner pour DNA.

Regretter ? S’excuser ? Tout sauf regretter ou s’excuser, dit Salem. « Je ne m’excuse de rien et je ne regrette rien! J’ai le droit de ne pas faire carême. Je suis chrétien et jusqu’à preuve du contraire, la constitution algérienne garantit le respect des libertés individuelles.» Au téléphone, Salem Fellak, 34 ans, parle d’une voix posée. Ferme mais posée. Originaire du village Aït Mansour, Salem habite depuis une année la ville d’Ain El Hammam où sa famille a loué un pied-à-terre. Sans profession, Salem prête ses bras à qui veut bien l’employer. Maçonnerie, commerce, peinture en bâtiment, travaux de champs, l’homme ne rechigne pas à la tâche. Douze métiers et treize misères. Il raconte sa mésaventure.

Ils se trouvaient dans un lieu privé lorsque des policiers les interpellent

« Jeudi 12 août, nous étions, moi et mon ami Hocine, dans le chantier. Nous avons déposé un chargement de briques dans le troisième étage du bâtiment. A midi, nous avons fait une halte pour casser la croûte. L’occasion aussi de se désaltérer le gosier en ce début d’août caniculaire. Le commissariat de police est mitoyen du chantier. Tandis que nous avons pris place derrière des briques pour manger loin des regards indiscrets, des policiers nous observaient à partir d’une fenêtre du commissariat. » Alors que ces deux saisonniers déjeunent tranquillement, deux policiers débarquent sur les lieux. « Vous ne faites pas le ramadan ? », s’enquiert un des policiers. « Pourquoi ne faites pas ramadan », demande autre.

Convertis au christianisme, les deux hommes ne se sentent pas concerné par le rituel musulman.

Bien que ces deux là soient surpris dans un lieu privé, les policiers décident tout de même de les embarquer. Flagrant délit ou perquisition sans mandat, peu importe. Les policiers agissent à leur guise. A l’intérieur du commissariat, les deux hommes sont priés d’attendre quelque temps avant de subir un interrogatoire. Plus de deux heures passées dans les locaux de la police à devoir s’expliquer, se justifier, argumenter, se défendre. Au cours de l’interrogatoire, Salem révèle aux policiers qu’il est de confession chrétienne - Hocine est également chrétien. « Tu es chrétien ? », lui demande un policier. « Oui, je suis chrétien et je ne fais pas carême », répond Salem. Ce dernier autant que Hocine ont alors eu droit à quelques admonestations. « On m’a fait une leçon de morale », raconte-t-il encore.

Le christianisme, Salem s’y est converti depuis 2009. Dans sa famille, il n’est pas le seul à avoir embrassé la foi de Jésus Christ. Ses deux jeunes sœurs, sans emplois et qui ont quitté l’école très tôt, se sont également converties à cette religion. Au terme de l’audition, un policier tend un procès verbal à Salem. « Je ne savais même pas ce qui était mentionné dans le document que j’ai été obligé de signer », affirme le jeune homme. Ce denier reconnaît que ni lui ni son compagnon Hocine n’ont été maltraités.

Direction le bureau du procureur de la République

L’interrogatoire terminé, Salem et Hocine sont aussitôt conduits au tribunal de Ain El Hammam pour y être entendus par la procureur adjointe de la République. La magistrate leur demande la raison pour laquelle ils n’observent pas le ramadhan. Une fois de plus, ils expliquent qu’ils ne sont pas concernés par ce rituel, qu’ils ont été interpellés dans un lieu privé et surtout qu’ils sont de confession chrétienne, donc non concernés par l’observation du jeûne.

« Mais c’est notre pays ! Nous sommes Algériens, et nos parents sont chrétiens. Nous n’avons commis aucun crime. »

Devant l’aplomb affiché par les deux hommes, la magistrate sort de ses gonds. Salem se souvient des propos de la procureur adjointe : « Elle nous a dit : « Puisque vous êtes chrétiens, il faut partir de ce pays, qui est un pays de Musulman.» Loin d’être impressionnés par la réaction de la magistrate, nos deux saisonniers refusent de se démonter. Salem répond : « Mais c’est notre pays ! Nous sommes Algériens, et nos parents sont chrétiens. Nous n’avons commis aucun crime. » Visiblement contrariée par l’attitude des deux « mécréant », la procureur-adjointe leur ordonne de quitter le bureau non sans leur avoir signifié leur mise en examen pour « offense à l’Islam». Salem et Hocine sont convoqués devant le tribunal le mercredi 18 août. Devant la mobilisation citoyenne, leur procès a été reporté au 21 septembre prochain.

Elan de solidarité nationale et internationale

Depuis leur arrestation et leur inculpation, Hocine et Salem ont reçu le soutien de la communauté nationale et internationale. Une chaîne de solidarité s’est mise en place en Algérie ainsi qu’à l’étranger pour les soutenir, leur venir en aide, les conseiller. « Des citoyens sont venus pour se solidariser avec moi et mon ami Hocine », révèle Salem. A Ain El Hammam, des articles de presse, dont l’enquête de DNA, ont été photocopiés et affichés sur les murs de la ville en guise de protestation et de solidarité. Selon Salem, la police aurait fait disparaitre ces affichages. En attendant le procès programmé mardi 21 septembre, Salem Fellak et Hocine Hocini affichent une grande sérénité. « J’ai le droit de ne pas jeûner et de pratiquer la religion que j’ai choisie, soutient Salem. Je suis Algérien et la constitution de mon pays me garantit ce droit comme elle me protège de l’arbitraire.

Source : Dernières Nouvelles d’Algérie via Kabylie Info

la police a pas autre chose qui rendrait service a la société dans ce coin la? du genre les trafiquants, de drogue,la prostitution ,trafiquant d'organes,meurtres ect..Dieu sait les crimes en ce bas monde sont nombreux..que 2 pauvres types qui ne prie pas..!! on a pas a juger cela..il a le droit de ne pas croire libre arbitre iblige! il doit assurément avoir des traficants plus important a jetter en prison que deux gars qui sont athée et qui mange un morceau... libre arbitre oblige..on ne peut pas obligé quelqu'un de force a pas mangé....plusieurs pris des lèvres pas mieux c'est hypocrite.. et leurs coeurs ce refroidit..Dieu connait son monde ..des millions de personnes jeune plus que souvent que autrement pour ceux qui ne jeune pas je penses a Haitie par exemple ils s'en fiche tu eux autres sa mange de l'herbe a l'année longue!des biscuit de boue.

petite fleur a écrit:

la police a pas autre chose qui rendrait service a la société dans ce coin la? du genre les trafiquants, de drogue,la prostitution ,trafiquant d'organes,meurtres ect..Dieu sait les crimes en ce bas monde sont nombreux..que 2 pauvres types qui ne prie pas..!! on a pas a juger cela..il a le droit de ne pas croire libre arbitre iblige! il doit assurément avoir des traficants plus important a jetter en prison que deux gars qui sont athée et qui mange un morceau... libre arbitre oblige..on ne peut pas obligé quelqu'un de force a pas mangé....plusieurs pris des lèvres pas mieux c'est hypocrite.. et leurs coeurs ce refroidit..Dieu connait son monde ..des millions de personnes jeune plus que souvent que autrement pour ceux qui ne jeune pas je penses a Haitie par exemple ils s'en fiche tu eux autres sa mange de l'herbe a l'année longue!des biscuit de boue.

relis l'article
ils sont pas athées ils sont convertis au christianisme

les musulmans sont les plus tolerants du monde les plus courageux et les plus croyants et les plus humbles darkviking adepte de la saucisse pinard n'y changeras rien!

Citation :

relis l'article
ils sont pas athées ils sont convertis au christianisme

peu importe je te parle de la police ...moi je me dis n'a t'elle pas des trafiquants a jetter en prison? pas parce que il ne jeûne pas que ,il faut les jetter en prison..les pims,les trafiquants de toutes sortes,les kidnaping d'enfant il y en a pas la bas? la terre est garnit de ces malfaiteurs. des crimes en tout genre même des crimes passionel.. de triangle amoureux..oui il y en a a méga tonnes épouventable.ce monde de criminels...me semble que bon que si tu as faim mange... rends toi pas malade a tombé dans les vaps....Seigneur a fait 40 jours de jeunes consécutif .. mais lui il est spécial..moi non plus je ne jeûne pas 40 jours en lignes sans rien consomé.. jva tombé..qui a jeûner 40 jours en ligne sans tombé dans un état de faiblesses?

C'est leurs choix et il faut le respecter

reguibi a écrit:

C'est leurs choix et il faut le respecter

bah oui il faut pas jeûner a ce rendre malade..le jeûne a été fait dans le but de nous montrer que d,autre aussi c reve de faim et ils ne comprennent point pourquoi nous jeûnons,on penses a vous les affamés. j'ai jamais été capable de faire 40 jours en ligne! toi as tu fais 40 jours consécutifs? sa gargouille, tu poignes des faiblesses, j'ai tombé dans les pommes aussi.toi cela t'es tu déja arrivé?d'abords qui jeûne a part les musulmans? les chrétiens nous sommes suposé aussi au carême!dans les chrétiens qui jeûne?j'en connais pas beaucoup qui font le 40 jours! je sais même pas si les tjs jeûnes?

reguibi a écrit:

les musulmans sont les plus tolerants du monde les plus courageux et les plus croyants
et les plus humbles darkviking adepte de la saucisse pinard n'y changeras rien!

1 - rugby je crois serieusement que tu es soit : con ou extremiste
2 - OU peut-etre les DEUX ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
3 - Tu dois etre le frere de " FILS DA DENT "
4 - PS : un p'tit croissant avec ca ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Certains musulmans sont totalement incapable d'agir par eux mêmes.
Ils leur faut une police religieuse qui les surveille .

Condamner pour convertion à une autre religion du livre c'est de la pur intolérance.
Un Piont c'est tout.

BJLP a écrit:

Certains musulmans sont totalement incapable d'agir par eux mêmes.
Ils leur faut une police religieuse qui les surveille .

Condamner pour convertion à une autre religion du livre c'est de la pur intolérance.
Un Piont c'est tout.

1 - MAIS..NON...VOYONS....MAIS NON.....

2 - Tu sais tres bien qu'il n'y a pas de " CONTRAINES EN RELIGION " :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

3 - ET.....LA PAROLE D'UN MUSULMAN......C'EST DE L'OR :mdr: :mdr: :mdr:
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

4 - La liberte de religion est meme
inscrite dans leurs lois :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

5 - EN EGYPTE en tout cas

6 - Il y a des limites a prendre les gens pour des anes



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

reguibi a écrit:

les musulmans sont les plus tolerants du monde les plus courageux et les plus croyants
et les plus humbles darkviking adepte de la saucisse pinard n'y changeras rien!

1 - rugby je crois serieusement que tu es soit : con ou extremiste
2 - OU peut-etre les DEUX ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
3 - Tu dois etre le frere de " FILS DA DENT "
4 - PS : un p'tit croissant avec ca ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

pourquoi t'es moqueur ??? !!! rugby , puis fils da dent.

tu te crois supérieur, si c' est oui, donc ça, sa viens de l'orgueil

je partage avec lui ce qu'il dis en précisant les musulmans, " les vrai " croyant ceux qui respecte le religion de dieu,

j'ai la preuve , elle est simple, claire, et si évidente que personne ne prête attention.

vous lorseque vous saluer quelqu'un , vous dites Bonjour, Bonsoir, Salut, hello, ....etc
puis vous resaluer par la même chose

le salut entre les musulmans est salam alikoum traduction en français : paix sur vous

et on rend le salut par wa alaykoum A-salam warahmatou Allah taala wa barakatouh

traduction français: et sur vous la paix et la miséricorde de Dieu très-haut et sa Bénédiction.
tu sais maintenant pourquoi j'aime temps ma religion, et cela fait parti de la grâce du Seigneur Allah.

[ pourquoi t'es moqueur ??? !!! rugby , puis fils da dent. ]

1 - Si tu prends la peine de retourner en arriere SARA
2 - Tu lirais que rugby etait le premier a m'insulter
3 - Pourtant je ne lui avais PAS encore propose des croissants
4 - Et MONSIEUR FILS D'ADAM M'A SUGGERE DE ME TROUVER UN AUTRE FORUM ??????????????????
5 - POURTANT.....ca ne fait que deux jours qu'il est ici ???????????
6 - OUI........je trouve qu'il est insultant
7 - TOI.....JAMAIS...... tu m'as insulte....il y en a quelques autres des musulmans aussi qui n'ont jamais insulte .......parcontre la majorite le font et la pluspart ne reste pas longtemps sur le site......
8 - Ils se defoulent et s'en vont ailleurs
9 - Et JAMAIS...je n'ai ete le premier a insulter je n'ai fait que leur retourner leur compliments

-------------------------------


10 - Les salutations ne sont pas des criteres de savoir vivre
11 - La preuve ?
12 - Ce sont les meme personnes qui ont appris a saluer de la facon musulmane qui tuent - volent - violent - lapides - etc.
13 - Et meme les talibans disent ALLAH AKBAR avant de tirer de leur fusils
14 - [ j'ai visionne une video sur ce forum dans lequel un taliban disait toujours ALLAH AKBAR avant de tirer sa roquette et il en a tire au moins une bonne douzaine pendant la video ]
15 - Donc on se sert du nom de votre DIEU pour tuer
16 - C'est le dieu de la guerre celui-la et pourtant il est bien dans le coran tu ne peux pas le nier
17 - Et ils s'en servent pour faire leur djhad
18 - Et si vous les laissez faire cela veut dire que vous etes d'accord avec eux
19 - Alors qu'attendez-vous pour leur DIRE QU'ILS ONT LA MAUVAISE INTERPRETATION DU CORAN ????????????????
20 - Ils ne vont tout de meme pas vous tuer pour cela ?????
21 - HUMMMM.... .....OUAISSSS.....
22 - A bien y penser.....ca ne serait effectivement PAS une bonne idee :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

darkviking a écrit:

La légendaire tolérance de l’islam en action : deux chrétiens inculpés pour « offense à l’islam » pour ne pas avoir fait le ramadan.



Salem Fellak et Hocine Hocini défrayent la chronique depuis le mois d’août dernier lorsqu’ils ont été interpellés par des policiers dans un chantier privé dans la ville de Ain El Hammam, en Kabylie. Leur crime ? Ne pas observer le jeûne. Présentés devant la procureur adjointe de la République, ils sont inculpés d’offense à l’Islam sur la base de l’article 144 bis 2 du code pénal algérien. Leur mise en examen a provoqué une vague d’indignation et un élan de soutien et de solidarité. Pour la première fois, Salem Fellak accepte de témoigner pour DNA.

Regretter ? S’excuser ? Tout sauf regretter ou s’excuser, dit Salem. « Je ne m’excuse de rien et je ne regrette rien! J’ai le droit de ne pas faire carême. Je suis chrétien et jusqu’à preuve du contraire, la constitution algérienne garantit le respect des libertés individuelles.» Au téléphone, Salem Fellak, 34 ans, parle d’une voix posée. Ferme mais posée. Originaire du village Aït Mansour, Salem habite depuis une année la ville d’Ain El Hammam où sa famille a loué un pied-à-terre. Sans profession, Salem prête ses bras à qui veut bien l’employer. Maçonnerie, commerce, peinture en bâtiment, travaux de champs, l’homme ne rechigne pas à la tâche. Douze métiers et treize misères. Il raconte sa mésaventure.

Ils se trouvaient dans un lieu privé lorsque des policiers les interpellent

« Jeudi 12 août, nous étions, moi et mon ami Hocine, dans le chantier. Nous avons déposé un chargement de briques dans le troisième étage du bâtiment. A midi, nous avons fait une halte pour casser la croûte. L’occasion aussi de se désaltérer le gosier en ce début d’août caniculaire. Le commissariat de police est mitoyen du chantier. Tandis que nous avons pris place derrière des briques pour manger loin des regards indiscrets, des policiers nous observaient à partir d’une fenêtre du commissariat. » Alors que ces deux saisonniers déjeunent tranquillement, deux policiers débarquent sur les lieux. « Vous ne faites pas le ramadan ? », s’enquiert un des policiers. « Pourquoi ne faites pas ramadan », demande autre.

Convertis au christianisme, les deux hommes ne se sentent pas concerné par le rituel musulman.

Bien que ces deux là soient surpris dans un lieu privé, les policiers décident tout de même de les embarquer. Flagrant délit ou perquisition sans mandat, peu importe. Les policiers agissent à leur guise. A l’intérieur du commissariat, les deux hommes sont priés d’attendre quelque temps avant de subir un interrogatoire. Plus de deux heures passées dans les locaux de la police à devoir s’expliquer, se justifier, argumenter, se défendre. Au cours de l’interrogatoire, Salem révèle aux policiers qu’il est de confession chrétienne - Hocine est également chrétien. « Tu es chrétien ? », lui demande un policier. « Oui, je suis chrétien et je ne fais pas carême », répond Salem. Ce dernier autant que Hocine ont alors eu droit à quelques admonestations. « On m’a fait une leçon de morale », raconte-t-il encore.

Le christianisme, Salem s’y est converti depuis 2009. Dans sa famille, il n’est pas le seul à avoir embrassé la foi de Jésus Christ. Ses deux jeunes sœurs, sans emplois et qui ont quitté l’école très tôt, se sont également converties à cette religion. Au terme de l’audition, un policier tend un procès verbal à Salem. « Je ne savais même pas ce qui était mentionné dans le document que j’ai été obligé de signer », affirme le jeune homme. Ce denier reconnaît que ni lui ni son compagnon Hocine n’ont été maltraités.

Direction le bureau du procureur de la République

L’interrogatoire terminé, Salem et Hocine sont aussitôt conduits au tribunal de Ain El Hammam pour y être entendus par la procureur adjointe de la République. La magistrate leur demande la raison pour laquelle ils n’observent pas le ramadhan. Une fois de plus, ils expliquent qu’ils ne sont pas concernés par ce rituel, qu’ils ont été interpellés dans un lieu privé et surtout qu’ils sont de confession chrétienne, donc non concernés par l’observation du jeûne.

« Mais c’est notre pays ! Nous sommes Algériens, et nos parents sont chrétiens. Nous n’avons commis aucun crime. »

Devant l’aplomb affiché par les deux hommes, la magistrate sort de ses gonds. Salem se souvient des propos de la procureur adjointe : « Elle nous a dit : « Puisque vous êtes chrétiens, il faut partir de ce pays, qui est un pays de Musulman.» Loin d’être impressionnés par la réaction de la magistrate, nos deux saisonniers refusent de se démonter. Salem répond : « Mais c’est notre pays ! Nous sommes Algériens, et nos parents sont chrétiens. Nous n’avons commis aucun crime. » Visiblement contrariée par l’attitude des deux « mécréant », la procureur-adjointe leur ordonne de quitter le bureau non sans leur avoir signifié leur mise en examen pour « offense à l’Islam». Salem et Hocine sont convoqués devant le tribunal le mercredi 18 août. Devant la mobilisation citoyenne, leur procès a été reporté au 21 septembre prochain.

Elan de solidarité nationale et internationale

Depuis leur arrestation et leur inculpation, Hocine et Salem ont reçu le soutien de la communauté nationale et internationale. Une chaîne de solidarité s’est mise en place en Algérie ainsi qu’à l’étranger pour les soutenir, leur venir en aide, les conseiller. « Des citoyens sont venus pour se solidariser avec moi et mon ami Hocine », révèle Salem. A Ain El Hammam, des articles de presse, dont l’enquête de DNA, ont été photocopiés et affichés sur les murs de la ville en guise de protestation et de solidarité. Selon Salem, la police aurait fait disparaitre ces affichages. En attendant le procès programmé mardi 21 septembre, Salem Fellak et Hocine Hocini affichent une grande sérénité. « J’ai le droit de ne pas jeûner et de pratiquer la religion que j’ai choisie, soutient Salem. Je suis Algérien et la constitution de mon pays me garantit ce droit comme elle me protège de l’arbitraire.

Source : Dernières Nouvelles d’Algérie via Kabylie Info

Paix a vous,

Par rapport au conversions : c'est malheureux à dire mais ON PAIE LES ALGÉRIENS POUR QU'ILS DEVIENNENT CHRÉTIENS... ON EXPLOITE LA PAUVRETÉ !! C'est ça la réalité des choses...Triste mais vrai...

Pour la tolérance, comme d'habitude je me répète : L'ISLAM EST TOTALEMENT TOLÉRANT, IL FAUT LIRE LES HADITHS DU COMPORTEMENT DU PROPHÈTE VIS A VIS DES NON MUSULMANS...Ils respectait les non musulmans.

Pour l'apostat, cela concerne les pays musulmans (dans lesquels la loi islamique est appliqué).

PAIX

une musulmane a écrit:

darkviking a écrit:

La légendaire tolérance de l’islam en action : deux chrétiens inculpés pour « offense à l’islam » pour ne pas avoir fait le ramadan.



Salem Fellak et Hocine Hocini défrayent la chronique depuis le mois d’août dernier lorsqu’ils ont été interpellés par des policiers dans un chantier privé dans la ville de Ain El Hammam, en Kabylie. Leur crime ? Ne pas observer le jeûne. Présentés devant la procureur adjointe de la République, ils sont inculpés d’offense à l’Islam sur la base de l’article 144 bis 2 du code pénal algérien. Leur mise en examen a provoqué une vague d’indignation et un élan de soutien et de solidarité. Pour la première fois, Salem Fellak accepte de témoigner pour DNA.

Regretter ? S’excuser ? Tout sauf regretter ou s’excuser, dit Salem. « Je ne m’excuse de rien et je ne regrette rien! J’ai le droit de ne pas faire carême. Je suis chrétien et jusqu’à preuve du contraire, la constitution algérienne garantit le respect des libertés individuelles.» Au téléphone, Salem Fellak, 34 ans, parle d’une voix posée. Ferme mais posée. Originaire du village Aït Mansour, Salem habite depuis une année la ville d’Ain El Hammam où sa famille a loué un pied-à-terre. Sans profession, Salem prête ses bras à qui veut bien l’employer. Maçonnerie, commerce, peinture en bâtiment, travaux de champs, l’homme ne rechigne pas à la tâche. Douze métiers et treize misères. Il raconte sa mésaventure.

Ils se trouvaient dans un lieu privé lorsque des policiers les interpellent

« Jeudi 12 août, nous étions, moi et mon ami Hocine, dans le chantier. Nous avons déposé un chargement de briques dans le troisième étage du bâtiment. A midi, nous avons fait une halte pour casser la croûte. L’occasion aussi de se désaltérer le gosier en ce début d’août caniculaire. Le commissariat de police est mitoyen du chantier. Tandis que nous avons pris place derrière des briques pour manger loin des regards indiscrets, des policiers nous observaient à partir d’une fenêtre du commissariat. » Alors que ces deux saisonniers déjeunent tranquillement, deux policiers débarquent sur les lieux. « Vous ne faites pas le ramadan ? », s’enquiert un des policiers. « Pourquoi ne faites pas ramadan », demande autre.

Convertis au christianisme, les deux hommes ne se sentent pas concerné par le rituel musulman.

Bien que ces deux là soient surpris dans un lieu privé, les policiers décident tout de même de les embarquer. Flagrant délit ou perquisition sans mandat, peu importe. Les policiers agissent à leur guise. A l’intérieur du commissariat, les deux hommes sont priés d’attendre quelque temps avant de subir un interrogatoire. Plus de deux heures passées dans les locaux de la police à devoir s’expliquer, se justifier, argumenter, se défendre. Au cours de l’interrogatoire, Salem révèle aux policiers qu’il est de confession chrétienne - Hocine est également chrétien. « Tu es chrétien ? », lui demande un policier. « Oui, je suis chrétien et je ne fais pas carême », répond Salem. Ce dernier autant que Hocine ont alors eu droit à quelques admonestations. « On m’a fait une leçon de morale », raconte-t-il encore.

Le christianisme, Salem s’y est converti depuis 2009. Dans sa famille, il n’est pas le seul à avoir embrassé la foi de Jésus Christ. Ses deux jeunes sœurs, sans emplois et qui ont quitté l’école très tôt, se sont également converties à cette religion. Au terme de l’audition, un policier tend un procès verbal à Salem. « Je ne savais même pas ce qui était mentionné dans le document que j’ai été obligé de signer », affirme le jeune homme. Ce denier reconnaît que ni lui ni son compagnon Hocine n’ont été maltraités.

Direction le bureau du procureur de la République

L’interrogatoire terminé, Salem et Hocine sont aussitôt conduits au tribunal de Ain El Hammam pour y être entendus par la procureur adjointe de la République. La magistrate leur demande la raison pour laquelle ils n’observent pas le ramadhan. Une fois de plus, ils expliquent qu’ils ne sont pas concernés par ce rituel, qu’ils ont été interpellés dans un lieu privé et surtout qu’ils sont de confession chrétienne, donc non concernés par l’observation du jeûne.

« Mais c’est notre pays ! Nous sommes Algériens, et nos parents sont chrétiens. Nous n’avons commis aucun crime. »

Devant l’aplomb affiché par les deux hommes, la magistrate sort de ses gonds. Salem se souvient des propos de la procureur adjointe : « Elle nous a dit : « Puisque vous êtes chrétiens, il faut partir de ce pays, qui est un pays de Musulman.» Loin d’être impressionnés par la réaction de la magistrate, nos deux saisonniers refusent de se démonter. Salem répond : « Mais c’est notre pays ! Nous sommes Algériens, et nos parents sont chrétiens. Nous n’avons commis aucun crime. » Visiblement contrariée par l’attitude des deux « mécréant », la procureur-adjointe leur ordonne de quitter le bureau non sans leur avoir signifié leur mise en examen pour « offense à l’Islam». Salem et Hocine sont convoqués devant le tribunal le mercredi 18 août. Devant la mobilisation citoyenne, leur procès a été reporté au 21 septembre prochain.

Elan de solidarité nationale et internationale

Depuis leur arrestation et leur inculpation, Hocine et Salem ont reçu le soutien de la communauté nationale et internationale. Une chaîne de solidarité s’est mise en place en Algérie ainsi qu’à l’étranger pour les soutenir, leur venir en aide, les conseiller. « Des citoyens sont venus pour se solidariser avec moi et mon ami Hocine », révèle Salem. A Ain El Hammam, des articles de presse, dont l’enquête de DNA, ont été photocopiés et affichés sur les murs de la ville en guise de protestation et de solidarité. Selon Salem, la police aurait fait disparaitre ces affichages. En attendant le procès programmé mardi 21 septembre, Salem Fellak et Hocine Hocini affichent une grande sérénité. « J’ai le droit de ne pas jeûner et de pratiquer la religion que j’ai choisie, soutient Salem. Je suis Algérien et la constitution de mon pays me garantit ce droit comme elle me protège de l’arbitraire.

Source : Dernières Nouvelles d’Algérie via Kabylie Info

Paix a vous,

Par rapport au conversions : c'est malheureux à dire mais ON PAIE LES ALGÉRIENS POUR QU'ILS DEVIENNENT CHRÉTIENS... ON EXPLOITE LA PAUVRETÉ !! C'est ça la réalité des choses...Triste mais vrai...

Pour la tolérance, comme d'habitude je me répète : L'ISLAM EST TOTALEMENT TOLÉRANT, IL FAUT LIRE LES HADITHS DU COMPORTEMENT DU PROPHÈTE VIS A VIS DES NON MUSULMANS...Ils respectait les non musulmans.

Pour l'apostat, cela concerne les pays musulmans (dans lesquels la loi islamique est appliqué).

PAIX

lol
dire ceci fait partie de la propagande islamo fascite pour expliquer se qui parait impensable pour un adorateur de la pierre noire qui a pour prophete un meurtrier pedophile..........

oui il ya de nombreux musulmans convertis au christianisme........et ils se cache pour echapper a "l'islam religion de paix et de tolerance" que vous revendiqué avec mensonges......

les convertis a l'islam sont d'autant plus courageux et sincere dans leur conversion que votre prophete satanique leur promet la mort si ils quittent ca secte............

tolérer les vrais chrétiens ceux qui ont éte exclues par canstantin oui mais pas les adorateurs du soleil et du pape

SPIRITANGEL a écrit:

[ pourquoi t'es moqueur ??? !!! rugby , puis fils da dent. ]

1 - Si tu prends la peine de retourner en arriere SARA
2 - Tu lirais que rugby etait le premier a m'insulter
3 - Pourtant je ne lui avais PAS encore propose des croissants
4 - Et MONSIEUR FILS D'ADAM M'A SUGGERE DE ME TROUVER UN AUTRE FORUM ??????????????????
5 - POURTANT.....ca ne fait que deux jours qu'il est ici ???????????
6 - OUI........je trouve qu'il est insultant
7 - TOI.....JAMAIS...... tu m'as insulte....il y en a quelques autres des musulmans aussi qui n'ont jamais insulte .......parcontre la majorite le font et la pluspart ne reste pas longtemps sur le site......
8 - Ils se defoulent et s'en vont ailleurs
9 - Et JAMAIS...je n'ai ete le premier a insulter je n'ai fait que leur retourner leur compliments

alors si c' le cas, boof, il y a rien a dire
mais , tu peux faire comme moi, ceux qui insulte ma religion, qui est une insulte pour moi, en d'autre terme, je les ignore, et c' tout !!!( dans la majorité des cas, je me dis , il savent rien de la vérité, se sont de pauvre malheureux, les laisser , espérant que dieu, leur guident vers son droit chemin
-------------------------------

Citation :

10 - Les salutations ne sont pas des criteres de savoir vivre
11 - La preuve ?
12 - Ce sont les meme personnes qui ont appris a saluer de la facon musulmane qui tuent - volent - violent - lapides - etc.
13 - Et meme les talibans disent ALLAH AKBAR avant de tirer de leur fusils
14 - [ j'ai visionne une video sur ce forum dans lequel un taliban disait toujours ALLAH AKBAR avant de tirer sa roquette et il en a tire au moins une bonne douzaine pendant la video ]
15 - Donc on se sert du nom de votre DIEU pour tuer
16 - C'est le dieu de la guerre celui-la et pourtant il est bien dans le coran tu ne peux pas le nier
17 - Et ils s'en servent pour faire leur djhad
18 - Et si vous les laissez faire cela veut dire que vous etes d'accord avec eux
19 - Alors qu'attendez-vous pour leur DIRE QU'ILS ONT LA MAUVAISE INTERPRETATION DU CORAN ????????????????
20 - Ils ne vont tout de meme pas vous tuer pour cela ?????
21 - HUMMMM.... .....OUAISSSS.....
22 - A bien y penser.....ca ne serait effectivement PAS une bonne idee :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

bah, justement !!! se sont des imbéciles qui ne connaissent rien lorsqu'il s'agit de l'Islam, ils sont égarées, complètement aout !!!!

j'ai bien dis que la plus part ne connaissent pas le vrai islam,le vrai sens de son message qui est la religion de paix,
d'ailleurs comme toi, tu ne cesse pas de parler de Dieu de guerre , L'enfer !!! et je ne sais pas quoi d'autre...???
tu sais , mon cher Spiritangel, tu es devenu aveugle,(permet moi, de te le dire, avec tout mes respect) tu vois que les mauvaises choses, tu les a appris a partir de mauvaises sources, cette mauvaise image, de l'islam que tu ne veux pas l'effacer de ton imagination, alors, ce que je peux te dire, tu n'apprendras rien de plus, a par la haine envers cette religion, ni plus ni moins.

essai de faire marche arrière , comme si tu connaissais pas cette religion !!! alors la je peux t'apprendre de bonne choses sur ma religion ,
je sais , ce que va être ta réaction :lol!:

[ essai de faire marche arrière , comme si tu connaissais pas cette religion !!! alors la je peux t'apprendre de bonne choses sur ma religion ,
je sais , ce que va être ta réaction ]


1 - MA CHERE SARA....que j'aime bien

2 - Tu devrais lire mes premiers commentaires sur l'islam
3 - Tu vas les retrouver dans mes premieres repliques
4 - Je disant que lorsque je fesais mes recherches sur la religion chretienne
5 - Je suis tombe sur le coran que j'ai achete et lu
6 - Tout comme la bagavad-gita des indous
7 - Je ne connaissais RIEN de l'islam
8 - Et dans ces annees-la l'islam n'etait pas connu au canada
9 - Du moins pas comme aujourd'hui
10 - Nous avions une mosquee a montreal et je ne savais meme pas
11 - Donc lorsque j'ai lu le coran pour la premiere fois
12 - Je savais que c'etait un livre d'une religion mais pas plus
13 - Et pendant la lecture je me disais que ce n'est pas possible qu'il existe un tel DIEU
14 - Un DIEU qui veut exterminer les juifs et les chretiens
15 - Je ne pouvais pas " CONCEVOIR " dans ma tete apres avoir lu la bible
16 - Que ce meme DIEU pouvait penser a exterminer SON PROPRE PEUPLE CHOISI......cela n'avait aucun sens.....ce n'etait pas logique
17 - Et la....en partant......j'ai trouve ce livre...comme TRES SUSPECT
18 - Car il avait un manque FLAGRANT de logique....etc....
19 - Et a la fin je me suis dit que ce n'est qu'un livre de lois et de reglements et de punitions
20 - Et a quel point ALLAH guettait le moindre fait et la moindre pensee de ses soumis.....
21 - Je n'en revenais pas
22 - Contrairement a la bible ou les ecrivains parlent de spiritualite et de sagesse
23 - Je n'ai pas trouver de tels textes dans le coran que de textes legislatives et legales et punitives.....comme un code de loi ou un code de conduite avec sa liste des punitions a la fin
24 - Et la deuxieme fois que j'ai relu le coran
25 - J'y ai trouve d'autres incoherences.....etc...
26 - Ce serait trop long a tout dire
27 - D'ailleur j'ai presque tout devoile deja dans mes repliques depuis que je suis sur ce site.

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

tolérer les vrais chrétiens ceux qui ont éte exclues par canstantin oui mais pas les adorateurs du soleil et du pape

pourrait changer ton mot "toléré" par "partagé" plus acceptable!

sara a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[ pourquoi t'es moqueur ??? !!! rugby , puis fils da dent. ]

1 - Si tu prends la peine de retourner en arriere SARA
2 - Tu lirais que rugby etait le premier a m'insulter
3 - Pourtant je ne lui avais PAS encore propose des croissants
4 - Et MONSIEUR FILS D'ADAM M'A SUGGERE DE ME TROUVER UN AUTRE FORUM ??????????????????
5 - POURTANT.....ca ne fait que deux jours qu'il est ici ???????????
6 - OUI........je trouve qu'il est insultant
7 - TOI.....JAMAIS...... tu m'as insulte....il y en a quelques autres des musulmans aussi qui n'ont jamais insulte .......parcontre la majorite le font et la pluspart ne reste pas longtemps sur le site......
8 - Ils se defoulent et s'en vont ailleurs
9 - Et JAMAIS...je n'ai ete le premier a insulter je n'ai fait que leur retourner leur compliments

alors si c' le cas, boof, il y a rien a dire
mais , tu peux faire comme moi, ceux qui insulte ma religion, qui est une insulte pour moi, en d'autre terme, je les ignore, et c' tout !!!( dans la majorité des cas, je me dis , il savent rien de la vérité, se sont de pauvre malheureux, les laisser , espérant que dieu, leur guident vers son droit chemin
-------------------------------

Citation :

10 - Les salutations ne sont pas des criteres de savoir vivre
11 - La preuve ?
12 - Ce sont les meme personnes qui ont appris a saluer de la facon musulmane qui tuent - volent - violent - lapides - etc.
13 - Et meme les talibans disent ALLAH AKBAR avant de tirer de leur fusils
14 - [ j'ai visionne une video sur ce forum dans lequel un taliban disait toujours ALLAH AKBAR avant de tirer sa roquette et il en a tire au moins une bonne douzaine pendant la video ]
15 - Donc on se sert du nom de votre DIEU pour tuer
16 - C'est le dieu de la guerre celui-la et pourtant il est bien dans le coran tu ne peux pas le nier
17 - Et ils s'en servent pour faire leur djhad
18 - Et si vous les laissez faire cela veut dire que vous etes d'accord avec eux
19 - Alors qu'attendez-vous pour leur DIRE QU'ILS ONT LA MAUVAISE INTERPRETATION DU CORAN ????????????????
20 - Ils ne vont tout de meme pas vous tuer pour cela ?????
21 - HUMMMM.... .....OUAISSSS.....
22 - A bien y penser.....ca ne serait effectivement PAS une bonne idee :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

bah, justement !!! se sont des imbéciles qui ne connaissent rien lorsqu'il s'agit de l'Islam, ils sont égarées, complètement aout !!!!

j'ai bien dis que la plus part ne connaissent pas le vrai islam,le vrai sens de son message qui est la religion de paix,
d'ailleurs comme toi, tu ne cesse pas de parler de Dieu de guerre , L'enfer !!! et je ne sais pas quoi d'autre...???
tu sais , mon cher Spiritangel, tu es devenu aveugle,(permet moi, de te le dire, avec tout mes respect) tu vois que les mauvaises choses, tu les a appris a partir de mauvaises sources, cette mauvaise image, de l'islam que tu ne veux pas l'effacer de ton imagination, alors, ce que je peux te dire, tu n'apprendras rien de plus, a par la haine envers cette religion, ni plus ni moins.

essai de faire marche arrière , comme si tu connaissais pas cette religion !!! alors la je peux t'apprendre de bonne choses sur ma religion ,
je sais , ce que va être ta réaction :lol!:

tu devrais reviser tes cours d'histoire au lieu de dire n'importe quoi.........
le dogme "islam=paix et tolerance" est un concepte tres recent pour faire paraitre la religion de satan plus "presentable" au yeux du monde quelle ne l'est rellement

d'ailleur l'histoire de la propagation de l'islam est en contradiction avec les mots "paix" et "tolerance"

par La guerre :


"L'Apôtre d'Allah, envoya Khalid Ibn al-Walid avec quatre cents musulmans chez Banu al-Harith… Il lui commanda de les inviter à l'Islam par trois fois avant de livrer le combat … Ils ont accepté ce qu'il leur avait été appelé. Il resta parmi eux pour leur enseigner l'Islam, ses règles, le Livre d'Allah et la sunnah de Son Prophète." Ibn Sa'd, vol. 1, p. 399

… "Ali et Ibn Al-Musaffa ont dit : L'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) nous a envoyés sur une expédition. Quand nous avons atteint l'endroit de l'attaque, j'ai galopé avec mon cheval et ai surpassé mes compagnons, et les gens de cette localité m'ont reçu avec un grand bruit. Je leur ai dit : Dites "Il n'y a aucun dieu si ce n'est Allah" et vous serez protégés. Et ils ont dit ceci. Mes compagnons m'ont alors blâmé, disant : Vous nous avez privé du butin. Quand nous sommes venus chez l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui), ils lui ont dit ce que j'avais fait. Ainsi il m'a appelé, appréciant ce que j'avais fait, et a dit : Allah a enregistré pour toi ceci et ceci (une récompense) pour chacun d'entre eux." Sunan Abu Dawud, book 41, number 5062

"Anas b. Malik a rapporté : Le Messager d'Allah attaquait l'ennemi quand c'était l'aube. Il souhaitait entendre l'Adhan (l'appel islamique à la prière) ; ainsi s'il entendait un Adhan, il s'arrêtait, autrement il pratiquait une attaque." Sahih Muslim, book 4, number 745

En fait, Mohammed a prétendu avoir été ordonné par Allah de propager l'Islam de cette manière :

D'après Ibn 'Umar,

"L'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été ordonné (par Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah et que Mohammed est l'Apôtre d'Allah, et qu'ils offrent des prières parfaitement et donne l'aumône obligatoire, ainsi si ils pratiquent tout cela, alors ils sauvent leurs vies et leur propriété excepté [de ce qu'exige] les lois islamiques et alors leur compte sera fait par Allah. »" Sahih al-Bukhari, volume 1, book 2, number 24

"Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,[...]C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs." Sourate 9:29-33

Il était très facile de devenir l'ennemi de Mohammed. Si vous ne l'acceptiez pas en tant que votre dirigeant et prophète alors vous étiez son ennemi. Ceux qui ont rejoint Mohammed ont rejoint le combat contre ceux qui n'ont pas accepté la religion de Mohammed :

"Surad Ibn `Abd Allah al-Azdi arriva avec environ treize à dix-neuf membres de son peuple dans une députation chez l'Apôtre d'Allah … L'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, avait désigné (Surad) en tant qu'émir de ceux de son peuple qui avaient embrassé l'Islam, et l'a encouragé à faire la guerre contre les polythéistes de la tribu de Yaman, qui vivaient dans les territoires contigus. Il descendit à Jurash qui était une ville fortement enrichie et où les tribus de Yaman avaient pris abri. Il (Surad) les invita à embrasser l'Islam mais ils ont refusés. Il les a assiégés pendant un mois et a employer des raids contre leurs animaux et afin de les saisir. Puis il se retira dans une montagne, appelée Shakar. Ils ont pensé qu'il s'était sauvé, et sont sortis pour le poursuivre. Il a déployés ses forces, et les a attaqués. Les musulmans les ont défaits à l'épée comme ils le voulaient. Ils ont saisi vingt de leurs chevaux et les ont combattu toute la journée. Les gens de Jurash avaient envoyé deux hommes à l'Apôtre d'Allah, qui attendaient une occasion pour le rencontrer. L'Apôtre d'Allah, Allah le bénisse, a été informé du combat et de la victoire de Surad. Les deux hommes sont partis chez leur peuple et les ont informés des circonstances, avec l'autre incident (sic). Ainsi une députation des leurs s'est dressée, et ils ont attendu l'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, et ils ont embrassé l'Islam." Ibn Sa'd, vol 1, pp. 397-398

Ces batailles n'étaient pas défensives, elles étaient des batailles offensives dont le but était de propager l'empire islamique. C'était une guerre missionnaire et un Jihad violent.

Tout au long de cette période de guerre, l'enseignement de Mohammed était toujours très important. Il a incité ses soldats à combattre avec la promesse du paradis. Pour ceux qui ont combattu il y avait la promesse du pardon, du statut élevé, des vêtements chers, de jardins avec du fruit abondant, des rivières de vin, de lait et de miel, et de belles vierges au seins arrondis, ainsi que des garçons et de belles maisons. Considérez les versets coraniques suivants :

Les pieux seront dans une demeure sûre, parmi les jardins et des sources, Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face. C'est ainsi ! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits. Sourate 44:51-55


Ces promesses de Mohammed ont incité les Musulmans à donner leurs vies pour la diffusion de l'empire islamique. Considérez l'exemple de Umayr b. al-Humam :

"Puis l'Envoyé d'Allah sortit aux hommes et les poussa au combat, en disant : "Je jure par celui qui tient dans sa main l'âme de Muhammad que celui qui combat l'ennemi aujourd'hui et qui sera tué en combattant avec patience et courage, en avançant et en ne reculant jamais, Dieu le fera entrer dans le Paradis." Alors 'Umayr b. al-Humâm, le frère de Banû Salamah, et qui avait dans sa main quelques dattes sèches dont il mangeait, - dit : "C'est magnifique ! Mais entre moi et le fait d'entrer dans le Paradis, n'y a-t-il que le fait que ces gens-là me tuent ?!" Puis il a jeté les dattes sèches de sa main, prit son pépée, combattit l'ennemi jusqu'à ce qu'il fut tué." Ibn Ishaq, Tome I p. 529

Ainsi la guerre et l'annonce du paradis ont été des moyens importants par lesquels Mohammed a pu propager l'Islam.


par Les assassinats:

Quelques tribus n'ont pas répondu à la guerre ou à l'argent. Ibn Ishaq enregistre comment Mohammed a par l'assassinat employé la crainte et l'intimidation, afin de convertir une tribu :

"Abû 'Afak ... montra son hypocrisie lorsque l'Envoyé d'Allah tua al-Harith b. Suwayd b. Sâmit ... L'Envoyé d'Allah dit : " Qui me débarrassera de ce vilain ?" Alors Sâlim b. 'Umayr, frère de Banû 'Amrû b. 'Awf partit et le tua ... Lorsque Abû 'Afak fut tué, elle ['Asama, fille de Marwân] devint hypocrite ... Lorsque l'Envoyé d'Allah en fut informé, il a dit : " Qui me vengerait de la fille de Marwân ?" 'Umayr b. 'Adyy al-Katmî a entendu cette parole de l'Envoyé d'Allah et lui dit : "O Envoyé d'Allah ! Je l'ai tuée." L'Envoyé d'Allah dit : "Tu as pris la défense de Dieu et son Envoyé ; ô 'Umayr." Celui-ci : "Ai-je à supporter quelque conséquence à ce sujet, ô Envoyé d'Allah ?" Celui-ci répondit : "A son sujet même deux chèvres ne se donneraient pas des coups de corne !" ... Le jour où la fille de Marwân fut tuée, des hommes de Banû Khatmah embrassèrent l'Islam, après avoir vu sa puissance." Ibn Ishaq, Tome II p. 562-563

Ainsi, parfois Mohammed a employé l'assassinat comme méthode pour convertir une tribu à l'Islam.

par La contrainte:

"L'Envoyé d'Allah dit : "Malheur à toi, Ô Abû Sufyân ! N'est-il pas temps que tu reconnaisses que je suis l'Envoyé d'Allah ?" Abû Sufyân répondit : " Je jure par mon père et ma mère que tu es clément, généreux et affectueux ! Quant à cette seconde thèse, il est reste encore en mon âme quelque hésitation." Alors al-Abbâs lui dit : "Malheur à toi ! Embrasse l'Islam et atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, et que Muhammad est son Envoyé, avant que ton cou ne soit coupé." Alors Abû Sufyân fit l'attestation de la vérité et se convertit à l'Islam." Ibn Ishaq, Tome II p. 340-341

"Abu Bakr répondit : "Tu m'as demandé des conseils et je me suis efforcé de t'en donner. Je réponds donc à ta question : Dieu - Très Haut - a envoyé Muhammad avec cette religion, il lutta jusqu'à ce que les gens l'eurent embrassé volontairement ou par force." Ibn Ishaq, Tome II p. 550-551

"… Quand Jarir a atteint le Yémen, il y avait un homme qui avait l'habitude de prédire et de donner de bons présages en lançant des flèches de divination. Quelqu'un lui dit. "Le messager de l'Apôtre d'Allah est présent ici et s'il met la main sur vous, il coupera votre cou." Un jour tandis qu'il les employait (c.-à-d. des flèches de divination), Jarir s'est arrêté et lui dit, "cassez-les (c.-à-d. les flèches) et témoignez qu'aucun n'a le droit d'être adoré exceptez Allah, ou bien je couperai votre cou." Ainsi l'homme a cassé ces flèches et a témoigné qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah." Sahih al-Bukhari: volume 5, book 59, number 643

Ainsi à quelques occasions Mohammed a employé et a approuvé la contrainte pour répandre l'Islam.

par La torture:

Mohammed a eu besoin de beaucoup d'argent pour financer l'expansion de sa religion et de son empire. Une des villes les plus riches dans la région était la ville juive de Khaybar. Les Juifs de Khaybar n'avaient pas accepté Mohammed en tant que prophète ou sa réclamation de gouverner au-dessus d'eux. Après que Mohammed ait conquis Khaybar nous lisons ce qu'il a fait afin d'obtenir leur richesse pour financer son Jihad.

"On fit venir, auprès de l'Envoyé d'Allah, de Kianânah b. al-Rabî, chez qui se trouvait le trésor de Banû al-Nadîr. L'Envoyé d'Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'Envoyé d'Allah et lui dit : "J'ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'Envoyé d'Allah dit à Kinânah : "Si on le trouve chez toi, aurai-je droit de te tuer ?" Kinânah répond "Oui." L'Envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinânah où se trouvait le reste. Mais Kinânah refusa de l'indiquer. L'Envoyé d'Allah ordonna à al-Zubayr b. al-'Awwâm de le torturer jusqu'a ce qu'on extraie ce qu'il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinânah fût sur le point de mourir." Ibn Ishaq, Tome II p. 281

Ainsi Mohammed a parfois employé la torture pour financer la diffusion de sa religion et de son empire.


voila le vrais visage de votre "religion" inventé par un pseudo prophete chef de guerre sanguinaire

darkviking et satan méme combat

reguibi a écrit:

darkviking et satan méme combat

1 - EHHH OUI.....NOUS SAVONS

2 - PAS DE REPONSE INTELLIGENTE

3 - DONC on ecrit n'importe quoi :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Il Faut que les musulmans sachent une fois pour toute que la terre est à Dieu donc à tout le monde.
Il n'y a pas plus de terre mulsulmane qu'il ny a de terre chrétienne ou juive.
Cette mentalité est la mère satanique de tout nos conflits.
On a le droit d'être chrétien quelque soit le pays ou l'on vit , même si il est musulman.
La réciproque est valable

Aucun d'entre nous ne doit avoir la vanité de vouloir dominer son voisin. Car c'est de la vanité de dire cette terre est ..........................à moi...................on doit donc penser comme moi...........
La religion ce n'est pas le fachisme, la dictature,

Et puis je crois que l'homme est assez intéligent pour se passer de polices religieuses.
La parole de Dieu suffit trés largement pour vivre sa foi.

Les policiers lise le Coran mais ne savent pas du tout être tolérant .

De plus il faut que la police s'en melle pour faire répecter une régle religieuse qui ne concerne pas les non musulmans.

Ces deux policier ont une notions de la tolérance égale à zéro, nul,
Pauvre police, pauvre algérie, pauvre musulmans.

Il faisaient peut-être parti de ceux qui soutenu l'assassinat des moines de >Tibérine

reguibi a écrit:

darkviking et satan méme combat

c'est la verité qui vous derange a ce point???
ca vous emmerde que je cite des hadiths qui montre le vrai visage de votre pseudo prophete et de votre religion satanique......
vous prefereriez que ces hadiths disparaissent????

darkviking a écrit:

sara a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[ pourquoi t'es moqueur ??? !!! rugby , puis fils da dent. ]

1 - Si tu prends la peine de retourner en arriere SARA
2 - Tu lirais que rugby etait le premier a m'insulter
3 - Pourtant je ne lui avais PAS encore propose des croissants
4 - Et MONSIEUR FILS D'ADAM M'A SUGGERE DE ME TROUVER UN AUTRE FORUM ??????????????????
5 - POURTANT.....ca ne fait que deux jours qu'il est ici ???????????
6 - OUI........je trouve qu'il est insultant
7 - TOI.....JAMAIS...... tu m'as insulte....il y en a quelques autres des musulmans aussi qui n'ont jamais insulte .......parcontre la majorite le font et la pluspart ne reste pas longtemps sur le site......
8 - Ils se defoulent et s'en vont ailleurs
9 - Et JAMAIS...je n'ai ete le premier a insulter je n'ai fait que leur retourner leur compliments

alors si c' le cas, boof, il y a rien a dire
mais , tu peux faire comme moi, ceux qui insulte ma religion, qui est une insulte pour moi, en d'autre terme, je les ignore, et c' tout !!!( dans la majorité des cas, je me dis , il savent rien de la vérité, se sont de pauvre malheureux, les laisser , espérant que dieu, leur guident vers son droit chemin
-------------------------------

Citation :

10 - Les salutations ne sont pas des criteres de savoir vivre
11 - La preuve ?
12 - Ce sont les meme personnes qui ont appris a saluer de la facon musulmane qui tuent - volent - violent - lapides - etc.
13 - Et meme les talibans disent ALLAH AKBAR avant de tirer de leur fusils
14 - [ j'ai visionne une video sur ce forum dans lequel un taliban disait toujours ALLAH AKBAR avant de tirer sa roquette et il en a tire au moins une bonne douzaine pendant la video ]
15 - Donc on se sert du nom de votre DIEU pour tuer
16 - C'est le dieu de la guerre celui-la et pourtant il est bien dans le coran tu ne peux pas le nier
17 - Et ils s'en servent pour faire leur djhad
18 - Et si vous les laissez faire cela veut dire que vous etes d'accord avec eux
19 - Alors qu'attendez-vous pour leur DIRE QU'ILS ONT LA MAUVAISE INTERPRETATION DU CORAN ????????????????
20 - Ils ne vont tout de meme pas vous tuer pour cela ?????
21 - HUMMMM.... .....OUAISSSS.....
22 - A bien y penser.....ca ne serait effectivement PAS une bonne idee :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

bah, justement !!! se sont des imbéciles qui ne connaissent rien lorsqu'il s'agit de l'Islam, ils sont égarées, complètement aout !!!!

j'ai bien dis que la plus part ne connaissent pas le vrai islam,le vrai sens de son message qui est la religion de paix,
d'ailleurs comme toi, tu ne cesse pas de parler de Dieu de guerre , L'enfer !!! et je ne sais pas quoi d'autre...???
tu sais , mon cher Spiritangel, tu es devenu aveugle,(permet moi, de te le dire, avec tout mes respect) tu vois que les mauvaises choses, tu les a appris a partir de mauvaises sources, cette mauvaise image, de l'islam que tu ne veux pas l'effacer de ton imagination, alors, ce que je peux te dire, tu n'apprendras rien de plus, a par la haine envers cette religion, ni plus ni moins.

essai de faire marche arrière , comme si tu connaissais pas cette religion !!! alors la je peux t'apprendre de bonne choses sur ma religion ,
je sais , ce que va être ta réaction :lol!:

tu devrais reviser tes cours d'histoire au lieu de dire n'importe quoi.........
le dogme "islam=paix et tolerance" est un concepte tres recent pour faire paraitre la religion de satan plus "presentable" au yeux du monde quelle ne l'est rellement

d'ailleur l'histoire de la propagation de l'islam est en contradiction avec les mots "paix" et "tolerance"

par La guerre :


"L'Apôtre d'Allah, envoya Khalid Ibn al-Walid avec quatre cents musulmans chez Banu al-Harith… Il lui commanda de les inviter à l'Islam par trois fois avant de livrer le combat … Ils ont accepté ce qu'il leur avait été appelé. Il resta parmi eux pour leur enseigner l'Islam, ses règles, le Livre d'Allah et la sunnah de Son Prophète." Ibn Sa'd, vol. 1, p. 399

… "Ali et Ibn Al-Musaffa ont dit : L'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) nous a envoyés sur une expédition. Quand nous avons atteint l'endroit de l'attaque, j'ai galopé avec mon cheval et ai surpassé mes compagnons, et les gens de cette localité m'ont reçu avec un grand bruit. Je leur ai dit : Dites "Il n'y a aucun dieu si ce n'est Allah" et vous serez protégés. Et ils ont dit ceci. Mes compagnons m'ont alors blâmé, disant : Vous nous avez privé du butin. Quand nous sommes venus chez l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui), ils lui ont dit ce que j'avais fait. Ainsi il m'a appelé, appréciant ce que j'avais fait, et a dit : Allah a enregistré pour toi ceci et ceci (une récompense) pour chacun d'entre eux." Sunan Abu Dawud, book 41, number 5062

"Anas b. Malik a rapporté : Le Messager d'Allah attaquait l'ennemi quand c'était l'aube. Il souhaitait entendre l'Adhan (l'appel islamique à la prière) ; ainsi s'il entendait un Adhan, il s'arrêtait, autrement il pratiquait une attaque." Sahih Muslim, book 4, number 745

En fait, Mohammed a prétendu avoir été ordonné par Allah de propager l'Islam de cette manière :

D'après Ibn 'Umar,

"L'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été ordonné (par Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah et que Mohammed est l'Apôtre d'Allah, et qu'ils offrent des prières parfaitement et donne l'aumône obligatoire, ainsi si ils pratiquent tout cela, alors ils sauvent leurs vies et leur propriété excepté [de ce qu'exige] les lois islamiques et alors leur compte sera fait par Allah. »" Sahih al-Bukhari, volume 1, book 2, number 24

"Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,[...]C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs." Sourate 9:29-33

Il était très facile de devenir l'ennemi de Mohammed. Si vous ne l'acceptiez pas en tant que votre dirigeant et prophète alors vous étiez son ennemi. Ceux qui ont rejoint Mohammed ont rejoint le combat contre ceux qui n'ont pas accepté la religion de Mohammed :

"Surad Ibn `Abd Allah al-Azdi arriva avec environ treize à dix-neuf membres de son peuple dans une députation chez l'Apôtre d'Allah … L'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, avait désigné (Surad) en tant qu'émir de ceux de son peuple qui avaient embrassé l'Islam, et l'a encouragé à faire la guerre contre les polythéistes de la tribu de Yaman, qui vivaient dans les territoires contigus. Il descendit à Jurash qui était une ville fortement enrichie et où les tribus de Yaman avaient pris abri. Il (Surad) les invita à embrasser l'Islam mais ils ont refusés. Il les a assiégés pendant un mois et a employer des raids contre leurs animaux et afin de les saisir. Puis il se retira dans une montagne, appelée Shakar. Ils ont pensé qu'il s'était sauvé, et sont sortis pour le poursuivre. Il a déployés ses forces, et les a attaqués. Les musulmans les ont défaits à l'épée comme ils le voulaient. Ils ont saisi vingt de leurs chevaux et les ont combattu toute la journée. Les gens de Jurash avaient envoyé deux hommes à l'Apôtre d'Allah, qui attendaient une occasion pour le rencontrer. L'Apôtre d'Allah, Allah le bénisse, a été informé du combat et de la victoire de Surad. Les deux hommes sont partis chez leur peuple et les ont informés des circonstances, avec l'autre incident (sic). Ainsi une députation des leurs s'est dressée, et ils ont attendu l'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, et ils ont embrassé l'Islam." Ibn Sa'd, vol 1, pp. 397-398

Ces batailles n'étaient pas défensives, elles étaient des batailles offensives dont le but était de propager l'empire islamique. C'était une guerre missionnaire et un Jihad violent.

Tout au long de cette période de guerre, l'enseignement de Mohammed était toujours très important. Il a incité ses soldats à combattre avec la promesse du paradis. Pour ceux qui ont combattu il y avait la promesse du pardon, du statut élevé, des vêtements chers, de jardins avec du fruit abondant, des rivières de vin, de lait et de miel, et de belles vierges au seins arrondis, ainsi que des garçons et de belles maisons. Considérez les versets coraniques suivants :

Les pieux seront dans une demeure sûre, parmi les jardins et des sources, Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face. C'est ainsi ! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits. Sourate 44:51-55


Ces promesses de Mohammed ont incité les Musulmans à donner leurs vies pour la diffusion de l'empire islamique. Considérez l'exemple de Umayr b. al-Humam :

"Puis l'Envoyé d'Allah sortit aux hommes et les poussa au combat, en disant : "Je jure par celui qui tient dans sa main l'âme de Muhammad que celui qui combat l'ennemi aujourd'hui et qui sera tué en combattant avec patience et courage, en avançant et en ne reculant jamais, Dieu le fera entrer dans le Paradis." Alors 'Umayr b. al-Humâm, le frère de Banû Salamah, et qui avait dans sa main quelques dattes sèches dont il mangeait, - dit : "C'est magnifique ! Mais entre moi et le fait d'entrer dans le Paradis, n'y a-t-il que le fait que ces gens-là me tuent ?!" Puis il a jeté les dattes sèches de sa main, prit son pépée, combattit l'ennemi jusqu'à ce qu'il fut tué." Ibn Ishaq, Tome I p. 529

Ainsi la guerre et l'annonce du paradis ont été des moyens importants par lesquels Mohammed a pu propager l'Islam.


par Les assassinats:

Quelques tribus n'ont pas répondu à la guerre ou à l'argent. Ibn Ishaq enregistre comment Mohammed a par l'assassinat employé la crainte et l'intimidation, afin de convertir une tribu :

"Abû 'Afak ... montra son hypocrisie lorsque l'Envoyé d'Allah tua al-Harith b. Suwayd b. Sâmit ... L'Envoyé d'Allah dit : " Qui me débarrassera de ce vilain ?" Alors Sâlim b. 'Umayr, frère de Banû 'Amrû b. 'Awf partit et le tua ... Lorsque Abû 'Afak fut tué, elle ['Asama, fille de Marwân] devint hypocrite ... Lorsque l'Envoyé d'Allah en fut informé, il a dit : " Qui me vengerait de la fille de Marwân ?" 'Umayr b. 'Adyy al-Katmî a entendu cette parole de l'Envoyé d'Allah et lui dit : "O Envoyé d'Allah ! Je l'ai tuée." L'Envoyé d'Allah dit : "Tu as pris la défense de Dieu et son Envoyé ; ô 'Umayr." Celui-ci : "Ai-je à supporter quelque conséquence à ce sujet, ô Envoyé d'Allah ?" Celui-ci répondit : "A son sujet même deux chèvres ne se donneraient pas des coups de corne !" ... Le jour où la fille de Marwân fut tuée, des hommes de Banû Khatmah embrassèrent l'Islam, après avoir vu sa puissance." Ibn Ishaq, Tome II p. 562-563

Ainsi, parfois Mohammed a employé l'assassinat comme méthode pour convertir une tribu à l'Islam.

par La contrainte:

"L'Envoyé d'Allah dit : "Malheur à toi, Ô Abû Sufyân ! N'est-il pas temps que tu reconnaisses que je suis l'Envoyé d'Allah ?" Abû Sufyân répondit : " Je jure par mon père et ma mère que tu es clément, généreux et affectueux ! Quant à cette seconde thèse, il est reste encore en mon âme quelque hésitation." Alors al-Abbâs lui dit : "Malheur à toi ! Embrasse l'Islam et atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, et que Muhammad est son Envoyé, avant que ton cou ne soit coupé." Alors Abû Sufyân fit l'attestation de la vérité et se convertit à l'Islam." Ibn Ishaq, Tome II p. 340-341

"Abu Bakr répondit : "Tu m'as demandé des conseils et je me suis efforcé de t'en donner. Je réponds donc à ta question : Dieu - Très Haut - a envoyé Muhammad avec cette religion, il lutta jusqu'à ce que les gens l'eurent embrassé volontairement ou par force." Ibn Ishaq, Tome II p. 550-551

"… Quand Jarir a atteint le Yémen, il y avait un homme qui avait l'habitude de prédire et de donner de bons présages en lançant des flèches de divination. Quelqu'un lui dit. "Le messager de l'Apôtre d'Allah est présent ici et s'il met la main sur vous, il coupera votre cou." Un jour tandis qu'il les employait (c.-à-d. des flèches de divination), Jarir s'est arrêté et lui dit, "cassez-les (c.-à-d. les flèches) et témoignez qu'aucun n'a le droit d'être adoré exceptez Allah, ou bien je couperai votre cou." Ainsi l'homme a cassé ces flèches et a témoigné qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah." Sahih al-Bukhari: volume 5, book 59, number 643

Ainsi à quelques occasions Mohammed a employé et a approuvé la contrainte pour répandre l'Islam.

par La torture:

Mohammed a eu besoin de beaucoup d'argent pour financer l'expansion de sa religion et de son empire. Une des villes les plus riches dans la région était la ville juive de Khaybar. Les Juifs de Khaybar n'avaient pas accepté Mohammed en tant que prophète ou sa réclamation de gouverner au-dessus d'eux. Après que Mohammed ait conquis Khaybar nous lisons ce qu'il a fait afin d'obtenir leur richesse pour financer son Jihad.

"On fit venir, auprès de l'Envoyé d'Allah, de Kianânah b. al-Rabî, chez qui se trouvait le trésor de Banû al-Nadîr. L'Envoyé d'Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'Envoyé d'Allah et lui dit : "J'ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'Envoyé d'Allah dit à Kinânah : "Si on le trouve chez toi, aurai-je droit de te tuer ?" Kinânah répond "Oui." L'Envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinânah où se trouvait le reste. Mais Kinânah refusa de l'indiquer. L'Envoyé d'Allah ordonna à al-Zubayr b. al-'Awwâm de le torturer jusqu'a ce qu'on extraie ce qu'il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinânah fût sur le point de mourir." Ibn Ishaq, Tome II p. 281

Ainsi Mohammed a parfois employé la torture pour financer la diffusion de sa religion et de son empire.


voila le vrais visage de votre "religion" inventé par un pseudo prophete chef de guerre sanguinaire

NON, MERCI.

je connais très bien l'histoire de l'Islam , donc, si vous n'acceptez pas ce que j'ai dis c'est votre problème, moi je ne peux rien pour vous.

si c'était une fausse religion avec son faux prophète comme vous le prétendez, cette religion n'aurai pas toujoures existait depuis plus de 14 SIECLES

spiritangel

Citation :

1 - MA CHERE SARA....que j'aime bien

1/explique que tu y en a marre !!! , et tu ne pas revenir marche arrière.

2/explique que tu as trouvé ce que tu cherchais depuis longtemps.

3/explique que tu sens que quelque chose te manque, et qu'il reste toujours des questions qui te pose problème.

4/ explique que a ton age !!! t'aimerais vivre en paix !!!

5/ explique que c'est déjà trop tard !!!

sara a écrit:

darkviking a écrit:

sara a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[ pourquoi t'es moqueur ??? !!! rugby , puis fils da dent. ]

1 - Si tu prends la peine de retourner en arriere SARA
2 - Tu lirais que rugby etait le premier a m'insulter
3 - Pourtant je ne lui avais PAS encore propose des croissants
4 - Et MONSIEUR FILS D'ADAM M'A SUGGERE DE ME TROUVER UN AUTRE FORUM ??????????????????
5 - POURTANT.....ca ne fait que deux jours qu'il est ici ???????????
6 - OUI........je trouve qu'il est insultant
7 - TOI.....JAMAIS...... tu m'as insulte....il y en a quelques autres des musulmans aussi qui n'ont jamais insulte .......parcontre la majorite le font et la pluspart ne reste pas longtemps sur le site......
8 - Ils se defoulent et s'en vont ailleurs
9 - Et JAMAIS...je n'ai ete le premier a insulter je n'ai fait que leur retourner leur compliments

alors si c' le cas, boof, il y a rien a dire
mais , tu peux faire comme moi, ceux qui insulte ma religion, qui est une insulte pour moi, en d'autre terme, je les ignore, et c' tout !!!( dans la majorité des cas, je me dis , il savent rien de la vérité, se sont de pauvre malheureux, les laisser , espérant que dieu, leur guident vers son droit chemin
-------------------------------

Citation :

10 - Les salutations ne sont pas des criteres de savoir vivre
11 - La preuve ?
12 - Ce sont les meme personnes qui ont appris a saluer de la facon musulmane qui tuent - volent - violent - lapides - etc.
13 - Et meme les talibans disent ALLAH AKBAR avant de tirer de leur fusils
14 - [ j'ai visionne une video sur ce forum dans lequel un taliban disait toujours ALLAH AKBAR avant de tirer sa roquette et il en a tire au moins une bonne douzaine pendant la video ]
15 - Donc on se sert du nom de votre DIEU pour tuer
16 - C'est le dieu de la guerre celui-la et pourtant il est bien dans le coran tu ne peux pas le nier
17 - Et ils s'en servent pour faire leur djhad
18 - Et si vous les laissez faire cela veut dire que vous etes d'accord avec eux
19 - Alors qu'attendez-vous pour leur DIRE QU'ILS ONT LA MAUVAISE INTERPRETATION DU CORAN ????????????????
20 - Ils ne vont tout de meme pas vous tuer pour cela ?????
21 - HUMMMM.... .....OUAISSSS.....
22 - A bien y penser.....ca ne serait effectivement PAS une bonne idee :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

bah, justement !!! se sont des imbéciles qui ne connaissent rien lorsqu'il s'agit de l'Islam, ils sont égarées, complètement aout !!!!

j'ai bien dis que la plus part ne connaissent pas le vrai islam,le vrai sens de son message qui est la religion de paix,
d'ailleurs comme toi, tu ne cesse pas de parler de Dieu de guerre , L'enfer !!! et je ne sais pas quoi d'autre...???
tu sais , mon cher Spiritangel, tu es devenu aveugle,(permet moi, de te le dire, avec tout mes respect) tu vois que les mauvaises choses, tu les a appris a partir de mauvaises sources, cette mauvaise image, de l'islam que tu ne veux pas l'effacer de ton imagination, alors, ce que je peux te dire, tu n'apprendras rien de plus, a par la haine envers cette religion, ni plus ni moins.

essai de faire marche arrière , comme si tu connaissais pas cette religion !!! alors la je peux t'apprendre de bonne choses sur ma religion ,
je sais , ce que va être ta réaction :lol!:

tu devrais reviser tes cours d'histoire au lieu de dire n'importe quoi.........
le dogme "islam=paix et tolerance" est un concepte tres recent pour faire paraitre la religion de satan plus "presentable" au yeux du monde quelle ne l'est rellement

d'ailleur l'histoire de la propagation de l'islam est en contradiction avec les mots "paix" et "tolerance"

par La guerre :


"L'Apôtre d'Allah, envoya Khalid Ibn al-Walid avec quatre cents musulmans chez Banu al-Harith… Il lui commanda de les inviter à l'Islam par trois fois avant de livrer le combat … Ils ont accepté ce qu'il leur avait été appelé. Il resta parmi eux pour leur enseigner l'Islam, ses règles, le Livre d'Allah et la sunnah de Son Prophète." Ibn Sa'd, vol. 1, p. 399

… "Ali et Ibn Al-Musaffa ont dit : L'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) nous a envoyés sur une expédition. Quand nous avons atteint l'endroit de l'attaque, j'ai galopé avec mon cheval et ai surpassé mes compagnons, et les gens de cette localité m'ont reçu avec un grand bruit. Je leur ai dit : Dites "Il n'y a aucun dieu si ce n'est Allah" et vous serez protégés. Et ils ont dit ceci. Mes compagnons m'ont alors blâmé, disant : Vous nous avez privé du butin. Quand nous sommes venus chez l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui), ils lui ont dit ce que j'avais fait. Ainsi il m'a appelé, appréciant ce que j'avais fait, et a dit : Allah a enregistré pour toi ceci et ceci (une récompense) pour chacun d'entre eux." Sunan Abu Dawud, book 41, number 5062

"Anas b. Malik a rapporté : Le Messager d'Allah attaquait l'ennemi quand c'était l'aube. Il souhaitait entendre l'Adhan (l'appel islamique à la prière) ; ainsi s'il entendait un Adhan, il s'arrêtait, autrement il pratiquait une attaque." Sahih Muslim, book 4, number 745

En fait, Mohammed a prétendu avoir été ordonné par Allah de propager l'Islam de cette manière :

D'après Ibn 'Umar,

"L'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été ordonné (par Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah et que Mohammed est l'Apôtre d'Allah, et qu'ils offrent des prières parfaitement et donne l'aumône obligatoire, ainsi si ils pratiquent tout cela, alors ils sauvent leurs vies et leur propriété excepté [de ce qu'exige] les lois islamiques et alors leur compte sera fait par Allah. »" Sahih al-Bukhari, volume 1, book 2, number 24

"Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,[...]C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs." Sourate 9:29-33

Il était très facile de devenir l'ennemi de Mohammed. Si vous ne l'acceptiez pas en tant que votre dirigeant et prophète alors vous étiez son ennemi. Ceux qui ont rejoint Mohammed ont rejoint le combat contre ceux qui n'ont pas accepté la religion de Mohammed :

"Surad Ibn `Abd Allah al-Azdi arriva avec environ treize à dix-neuf membres de son peuple dans une députation chez l'Apôtre d'Allah … L'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, avait désigné (Surad) en tant qu'émir de ceux de son peuple qui avaient embrassé l'Islam, et l'a encouragé à faire la guerre contre les polythéistes de la tribu de Yaman, qui vivaient dans les territoires contigus. Il descendit à Jurash qui était une ville fortement enrichie et où les tribus de Yaman avaient pris abri. Il (Surad) les invita à embrasser l'Islam mais ils ont refusés. Il les a assiégés pendant un mois et a employer des raids contre leurs animaux et afin de les saisir. Puis il se retira dans une montagne, appelée Shakar. Ils ont pensé qu'il s'était sauvé, et sont sortis pour le poursuivre. Il a déployés ses forces, et les a attaqués. Les musulmans les ont défaits à l'épée comme ils le voulaient. Ils ont saisi vingt de leurs chevaux et les ont combattu toute la journée. Les gens de Jurash avaient envoyé deux hommes à l'Apôtre d'Allah, qui attendaient une occasion pour le rencontrer. L'Apôtre d'Allah, Allah le bénisse, a été informé du combat et de la victoire de Surad. Les deux hommes sont partis chez leur peuple et les ont informés des circonstances, avec l'autre incident (sic). Ainsi une députation des leurs s'est dressée, et ils ont attendu l'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, et ils ont embrassé l'Islam." Ibn Sa'd, vol 1, pp. 397-398

Ces batailles n'étaient pas défensives, elles étaient des batailles offensives dont le but était de propager l'empire islamique. C'était une guerre missionnaire et un Jihad violent.

Tout au long de cette période de guerre, l'enseignement de Mohammed était toujours très important. Il a incité ses soldats à combattre avec la promesse du paradis. Pour ceux qui ont combattu il y avait la promesse du pardon, du statut élevé, des vêtements chers, de jardins avec du fruit abondant, des rivières de vin, de lait et de miel, et de belles vierges au seins arrondis, ainsi que des garçons et de belles maisons. Considérez les versets coraniques suivants :

Les pieux seront dans une demeure sûre, parmi les jardins et des sources, Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face. C'est ainsi ! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits. Sourate 44:51-55


Ces promesses de Mohammed ont incité les Musulmans à donner leurs vies pour la diffusion de l'empire islamique. Considérez l'exemple de Umayr b. al-Humam :

"Puis l'Envoyé d'Allah sortit aux hommes et les poussa au combat, en disant : "Je jure par celui qui tient dans sa main l'âme de Muhammad que celui qui combat l'ennemi aujourd'hui et qui sera tué en combattant avec patience et courage, en avançant et en ne reculant jamais, Dieu le fera entrer dans le Paradis." Alors 'Umayr b. al-Humâm, le frère de Banû Salamah, et qui avait dans sa main quelques dattes sèches dont il mangeait, - dit : "C'est magnifique ! Mais entre moi et le fait d'entrer dans le Paradis, n'y a-t-il que le fait que ces gens-là me tuent ?!" Puis il a jeté les dattes sèches de sa main, prit son pépée, combattit l'ennemi jusqu'à ce qu'il fut tué." Ibn Ishaq, Tome I p. 529

Ainsi la guerre et l'annonce du paradis ont été des moyens importants par lesquels Mohammed a pu propager l'Islam.


par Les assassinats:

Quelques tribus n'ont pas répondu à la guerre ou à l'argent. Ibn Ishaq enregistre comment Mohammed a par l'assassinat employé la crainte et l'intimidation, afin de convertir une tribu :

"Abû 'Afak ... montra son hypocrisie lorsque l'Envoyé d'Allah tua al-Harith b. Suwayd b. Sâmit ... L'Envoyé d'Allah dit : " Qui me débarrassera de ce vilain ?" Alors Sâlim b. 'Umayr, frère de Banû 'Amrû b. 'Awf partit et le tua ... Lorsque Abû 'Afak fut tué, elle ['Asama, fille de Marwân] devint hypocrite ... Lorsque l'Envoyé d'Allah en fut informé, il a dit : " Qui me vengerait de la fille de Marwân ?" 'Umayr b. 'Adyy al-Katmî a entendu cette parole de l'Envoyé d'Allah et lui dit : "O Envoyé d'Allah ! Je l'ai tuée." L'Envoyé d'Allah dit : "Tu as pris la défense de Dieu et son Envoyé ; ô 'Umayr." Celui-ci : "Ai-je à supporter quelque conséquence à ce sujet, ô Envoyé d'Allah ?" Celui-ci répondit : "A son sujet même deux chèvres ne se donneraient pas des coups de corne !" ... Le jour où la fille de Marwân fut tuée, des hommes de Banû Khatmah embrassèrent l'Islam, après avoir vu sa puissance." Ibn Ishaq, Tome II p. 562-563

Ainsi, parfois Mohammed a employé l'assassinat comme méthode pour convertir une tribu à l'Islam.

par La contrainte:

"L'Envoyé d'Allah dit : "Malheur à toi, Ô Abû Sufyân ! N'est-il pas temps que tu reconnaisses que je suis l'Envoyé d'Allah ?" Abû Sufyân répondit : " Je jure par mon père et ma mère que tu es clément, généreux et affectueux ! Quant à cette seconde thèse, il est reste encore en mon âme quelque hésitation." Alors al-Abbâs lui dit : "Malheur à toi ! Embrasse l'Islam et atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, et que Muhammad est son Envoyé, avant que ton cou ne soit coupé." Alors Abû Sufyân fit l'attestation de la vérité et se convertit à l'Islam." Ibn Ishaq, Tome II p. 340-341

"Abu Bakr répondit : "Tu m'as demandé des conseils et je me suis efforcé de t'en donner. Je réponds donc à ta question : Dieu - Très Haut - a envoyé Muhammad avec cette religion, il lutta jusqu'à ce que les gens l'eurent embrassé volontairement ou par force." Ibn Ishaq, Tome II p. 550-551

"… Quand Jarir a atteint le Yémen, il y avait un homme qui avait l'habitude de prédire et de donner de bons présages en lançant des flèches de divination. Quelqu'un lui dit. "Le messager de l'Apôtre d'Allah est présent ici et s'il met la main sur vous, il coupera votre cou." Un jour tandis qu'il les employait (c.-à-d. des flèches de divination), Jarir s'est arrêté et lui dit, "cassez-les (c.-à-d. les flèches) et témoignez qu'aucun n'a le droit d'être adoré exceptez Allah, ou bien je couperai votre cou." Ainsi l'homme a cassé ces flèches et a témoigné qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah." Sahih al-Bukhari: volume 5, book 59, number 643

Ainsi à quelques occasions Mohammed a employé et a approuvé la contrainte pour répandre l'Islam.

par La torture:

Mohammed a eu besoin de beaucoup d'argent pour financer l'expansion de sa religion et de son empire. Une des villes les plus riches dans la région était la ville juive de Khaybar. Les Juifs de Khaybar n'avaient pas accepté Mohammed en tant que prophète ou sa réclamation de gouverner au-dessus d'eux. Après que Mohammed ait conquis Khaybar nous lisons ce qu'il a fait afin d'obtenir leur richesse pour financer son Jihad.

"On fit venir, auprès de l'Envoyé d'Allah, de Kianânah b. al-Rabî, chez qui se trouvait le trésor de Banû al-Nadîr. L'Envoyé d'Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'Envoyé d'Allah et lui dit : "J'ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'Envoyé d'Allah dit à Kinânah : "Si on le trouve chez toi, aurai-je droit de te tuer ?" Kinânah répond "Oui." L'Envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinânah où se trouvait le reste. Mais Kinânah refusa de l'indiquer. L'Envoyé d'Allah ordonna à al-Zubayr b. al-'Awwâm de le torturer jusqu'a ce qu'on extraie ce qu'il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinânah fût sur le point de mourir." Ibn Ishaq, Tome II p. 281

Ainsi Mohammed a parfois employé la torture pour financer la diffusion de sa religion et de son empire.


voila le vrais visage de votre "religion" inventé par un pseudo prophete chef de guerre sanguinaire

NON, MERCI.

je connais très bien l'histoire de l'Islam , donc, si vous n'acceptez pas ce que j'ai dis c'est votre problème, moi je ne peux rien pour vous.

si c'était une fausse religion avec son faux prophète comme vous le prétendez, cette religion n'aurai pas toujoures existait depuis plus de 14 SIECLES

je vous donne la meme reponse
si le christianisme été une fausse religion comme le pretendent de nombreux musulmans
cette religion n'existerais pas depuis 2000 ans

BJLP a écrit:

Il Faut que les musulmans sachent une fois pour toute que la terre est à Dieu donc à tout le monde.
Il n'y a pas plus de terre mulsulmane qu'il ny a de terre chrétienne ou juive.
Cette mentalité est la mère satanique de tout nos conflits.

personne n'a dis le contraire.

Citation :

On a le droit d'être chrétien quelque soit le pays ou l'on vit , même si il est musulman.
La réciproque est valable

100% d'accord. mais en respectant le mode de vie de chaque individu des différentes religions.

Citation :

Aucun d'entre nous ne doit avoir la vanité de vouloir dominer son voisin. Car c'est de la vanité de dire cette terre est ..........................à moi...................on doit donc penser comme moi...........

surtout pas ça !!!

Citation :

La religion ce n'est pas le fachisme, la dictature,

200% d'accord

Citation :

Et puis je crois que l'homme est assez intelligent pour se passer de polices religieuses.
La parole de Dieu suffit très largement pour vivre sa foi.

darkviking a écrit:

sara a écrit:

darkviking a écrit:

sara a écrit:

alors si c' le cas, boof, il y a rien a dire
mais , tu peux faire comme moi, ceux qui insulte ma religion, qui est une insulte pour moi, en d'autre terme, je les ignore, et c' tout !!!( dans la majorité des cas, je me dis , il savent rien de la vérité, se sont de pauvre malheureux, les laisser , espérant que dieu, leur guident vers son droit chemin
-------------------------------

bah, justement !!! se sont des imbéciles qui ne connaissent rien lorsqu'il s'agit de l'Islam, ils sont égarées, complètement aout !!!!

j'ai bien dis que la plus part ne connaissent pas le vrai islam,le vrai sens de son message qui est la religion de paix,
d'ailleurs comme toi, tu ne cesse pas de parler de Dieu de guerre , L'enfer !!! et je ne sais pas quoi d'autre...???
tu sais , mon cher Spiritangel, tu es devenu aveugle,(permet moi, de te le dire, avec tout mes respect) tu vois que les mauvaises choses, tu les a appris a partir de mauvaises sources, cette mauvaise image, de l'islam que tu ne veux pas l'effacer de ton imagination, alors, ce que je peux te dire, tu n'apprendras rien de plus, a par la haine envers cette religion, ni plus ni moins.

essai de faire marche arrière , comme si tu connaissais pas cette religion !!! alors la je peux t'apprendre de bonne choses sur ma religion ,
je sais , ce que va être ta réaction :lol!:

tu devrais reviser tes cours d'histoire au lieu de dire n'importe quoi.........
le dogme "islam=paix et tolerance" est un concepte tres recent pour faire paraitre la religion de satan plus "presentable" au yeux du monde quelle ne l'est rellement

d'ailleur l'histoire de la propagation de l'islam est en contradiction avec les mots "paix" et "tolerance"

par La guerre :


"L'Apôtre d'Allah, envoya Khalid Ibn al-Walid avec quatre cents musulmans chez Banu al-Harith… Il lui commanda de les inviter à l'Islam par trois fois avant de livrer le combat … Ils ont accepté ce qu'il leur avait été appelé. Il resta parmi eux pour leur enseigner l'Islam, ses règles, le Livre d'Allah et la sunnah de Son Prophète." Ibn Sa'd, vol. 1, p. 399

… "Ali et Ibn Al-Musaffa ont dit : L'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) nous a envoyés sur une expédition. Quand nous avons atteint l'endroit de l'attaque, j'ai galopé avec mon cheval et ai surpassé mes compagnons, et les gens de cette localité m'ont reçu avec un grand bruit. Je leur ai dit : Dites "Il n'y a aucun dieu si ce n'est Allah" et vous serez protégés. Et ils ont dit ceci. Mes compagnons m'ont alors blâmé, disant : Vous nous avez privé du butin. Quand nous sommes venus chez l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui), ils lui ont dit ce que j'avais fait. Ainsi il m'a appelé, appréciant ce que j'avais fait, et a dit : Allah a enregistré pour toi ceci et ceci (une récompense) pour chacun d'entre eux." Sunan Abu Dawud, book 41, number 5062

"Anas b. Malik a rapporté : Le Messager d'Allah attaquait l'ennemi quand c'était l'aube. Il souhaitait entendre l'Adhan (l'appel islamique à la prière) ; ainsi s'il entendait un Adhan, il s'arrêtait, autrement il pratiquait une attaque." Sahih Muslim, book 4, number 745

En fait, Mohammed a prétendu avoir été ordonné par Allah de propager l'Islam de cette manière :

D'après Ibn 'Umar,

"L'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été ordonné (par Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah et que Mohammed est l'Apôtre d'Allah, et qu'ils offrent des prières parfaitement et donne l'aumône obligatoire, ainsi si ils pratiquent tout cela, alors ils sauvent leurs vies et leur propriété excepté [de ce qu'exige] les lois islamiques et alors leur compte sera fait par Allah. »" Sahih al-Bukhari, volume 1, book 2, number 24

"Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,[...]C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs." Sourate 9:29-33

Il était très facile de devenir l'ennemi de Mohammed. Si vous ne l'acceptiez pas en tant que votre dirigeant et prophète alors vous étiez son ennemi. Ceux qui ont rejoint Mohammed ont rejoint le combat contre ceux qui n'ont pas accepté la religion de Mohammed :

"Surad Ibn `Abd Allah al-Azdi arriva avec environ treize à dix-neuf membres de son peuple dans une députation chez l'Apôtre d'Allah … L'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, avait désigné (Surad) en tant qu'émir de ceux de son peuple qui avaient embrassé l'Islam, et l'a encouragé à faire la guerre contre les polythéistes de la tribu de Yaman, qui vivaient dans les territoires contigus. Il descendit à Jurash qui était une ville fortement enrichie et où les tribus de Yaman avaient pris abri. Il (Surad) les invita à embrasser l'Islam mais ils ont refusés. Il les a assiégés pendant un mois et a employer des raids contre leurs animaux et afin de les saisir. Puis il se retira dans une montagne, appelée Shakar. Ils ont pensé qu'il s'était sauvé, et sont sortis pour le poursuivre. Il a déployés ses forces, et les a attaqués. Les musulmans les ont défaits à l'épée comme ils le voulaient. Ils ont saisi vingt de leurs chevaux et les ont combattu toute la journée. Les gens de Jurash avaient envoyé deux hommes à l'Apôtre d'Allah, qui attendaient une occasion pour le rencontrer. L'Apôtre d'Allah, Allah le bénisse, a été informé du combat et de la victoire de Surad. Les deux hommes sont partis chez leur peuple et les ont informés des circonstances, avec l'autre incident (sic). Ainsi une députation des leurs s'est dressée, et ils ont attendu l'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, et ils ont embrassé l'Islam." Ibn Sa'd, vol 1, pp. 397-398

Ces batailles n'étaient pas défensives, elles étaient des batailles offensives dont le but était de propager l'empire islamique. C'était une guerre missionnaire et un Jihad violent.

Tout au long de cette période de guerre, l'enseignement de Mohammed était toujours très important. Il a incité ses soldats à combattre avec la promesse du paradis. Pour ceux qui ont combattu il y avait la promesse du pardon, du statut élevé, des vêtements chers, de jardins avec du fruit abondant, des rivières de vin, de lait et de miel, et de belles vierges au seins arrondis, ainsi que des garçons et de belles maisons. Considérez les versets coraniques suivants :

Les pieux seront dans une demeure sûre, parmi les jardins et des sources, Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face. C'est ainsi ! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits. Sourate 44:51-55


Ces promesses de Mohammed ont incité les Musulmans à donner leurs vies pour la diffusion de l'empire islamique. Considérez l'exemple de Umayr b. al-Humam :

"Puis l'Envoyé d'Allah sortit aux hommes et les poussa au combat, en disant : "Je jure par celui qui tient dans sa main l'âme de Muhammad que celui qui combat l'ennemi aujourd'hui et qui sera tué en combattant avec patience et courage, en avançant et en ne reculant jamais, Dieu le fera entrer dans le Paradis." Alors 'Umayr b. al-Humâm, le frère de Banû Salamah, et qui avait dans sa main quelques dattes sèches dont il mangeait, - dit : "C'est magnifique ! Mais entre moi et le fait d'entrer dans le Paradis, n'y a-t-il que le fait que ces gens-là me tuent ?!" Puis il a jeté les dattes sèches de sa main, prit son pépée, combattit l'ennemi jusqu'à ce qu'il fut tué." Ibn Ishaq, Tome I p. 529

Ainsi la guerre et l'annonce du paradis ont été des moyens importants par lesquels Mohammed a pu propager l'Islam.


par Les assassinats:

Quelques tribus n'ont pas répondu à la guerre ou à l'argent. Ibn Ishaq enregistre comment Mohammed a par l'assassinat employé la crainte et l'intimidation, afin de convertir une tribu :

"Abû 'Afak ... montra son hypocrisie lorsque l'Envoyé d'Allah tua al-Harith b. Suwayd b. Sâmit ... L'Envoyé d'Allah dit : " Qui me débarrassera de ce vilain ?" Alors Sâlim b. 'Umayr, frère de Banû 'Amrû b. 'Awf partit et le tua ... Lorsque Abû 'Afak fut tué, elle ['Asama, fille de Marwân] devint hypocrite ... Lorsque l'Envoyé d'Allah en fut informé, il a dit : " Qui me vengerait de la fille de Marwân ?" 'Umayr b. 'Adyy al-Katmî a entendu cette parole de l'Envoyé d'Allah et lui dit : "O Envoyé d'Allah ! Je l'ai tuée." L'Envoyé d'Allah dit : "Tu as pris la défense de Dieu et son Envoyé ; ô 'Umayr." Celui-ci : "Ai-je à supporter quelque conséquence à ce sujet, ô Envoyé d'Allah ?" Celui-ci répondit : "A son sujet même deux chèvres ne se donneraient pas des coups de corne !" ... Le jour où la fille de Marwân fut tuée, des hommes de Banû Khatmah embrassèrent l'Islam, après avoir vu sa puissance." Ibn Ishaq, Tome II p. 562-563

Ainsi, parfois Mohammed a employé l'assassinat comme méthode pour convertir une tribu à l'Islam.

par La contrainte:

"L'Envoyé d'Allah dit : "Malheur à toi, Ô Abû Sufyân ! N'est-il pas temps que tu reconnaisses que je suis l'Envoyé d'Allah ?" Abû Sufyân répondit : " Je jure par mon père et ma mère que tu es clément, généreux et affectueux ! Quant à cette seconde thèse, il est reste encore en mon âme quelque hésitation." Alors al-Abbâs lui dit : "Malheur à toi ! Embrasse l'Islam et atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, et que Muhammad est son Envoyé, avant que ton cou ne soit coupé." Alors Abû Sufyân fit l'attestation de la vérité et se convertit à l'Islam." Ibn Ishaq, Tome II p. 340-341

"Abu Bakr répondit : "Tu m'as demandé des conseils et je me suis efforcé de t'en donner. Je réponds donc à ta question : Dieu - Très Haut - a envoyé Muhammad avec cette religion, il lutta jusqu'à ce que les gens l'eurent embrassé volontairement ou par force." Ibn Ishaq, Tome II p. 550-551

"… Quand Jarir a atteint le Yémen, il y avait un homme qui avait l'habitude de prédire et de donner de bons présages en lançant des flèches de divination. Quelqu'un lui dit. "Le messager de l'Apôtre d'Allah est présent ici et s'il met la main sur vous, il coupera votre cou." Un jour tandis qu'il les employait (c.-à-d. des flèches de divination), Jarir s'est arrêté et lui dit, "cassez-les (c.-à-d. les flèches) et témoignez qu'aucun n'a le droit d'être adoré exceptez Allah, ou bien je couperai votre cou." Ainsi l'homme a cassé ces flèches et a témoigné qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah." Sahih al-Bukhari: volume 5, book 59, number 643

Ainsi à quelques occasions Mohammed a employé et a approuvé la contrainte pour répandre l'Islam.

par La torture:

Mohammed a eu besoin de beaucoup d'argent pour financer l'expansion de sa religion et de son empire. Une des villes les plus riches dans la région était la ville juive de Khaybar. Les Juifs de Khaybar n'avaient pas accepté Mohammed en tant que prophète ou sa réclamation de gouverner au-dessus d'eux. Après que Mohammed ait conquis Khaybar nous lisons ce qu'il a fait afin d'obtenir leur richesse pour financer son Jihad.

"On fit venir, auprès de l'Envoyé d'Allah, de Kianânah b. al-Rabî, chez qui se trouvait le trésor de Banû al-Nadîr. L'Envoyé d'Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'Envoyé d'Allah et lui dit : "J'ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'Envoyé d'Allah dit à Kinânah : "Si on le trouve chez toi, aurai-je droit de te tuer ?" Kinânah répond "Oui." L'Envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinânah où se trouvait le reste. Mais Kinânah refusa de l'indiquer. L'Envoyé d'Allah ordonna à al-Zubayr b. al-'Awwâm de le torturer jusqu'a ce qu'on extraie ce qu'il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinânah fût sur le point de mourir." Ibn Ishaq, Tome II p. 281

Ainsi Mohammed a parfois employé la torture pour financer la diffusion de sa religion et de son empire.


voila le vrais visage de votre "religion" inventé par un pseudo prophete chef de guerre sanguinaire

NON, MERCI.

je connais très bien l'histoire de l'Islam , donc, si vous n'acceptez pas ce que j'ai dis c'est votre problème, moi je ne peux rien pour vous.

si c'était une fausse religion avec son faux prophète comme vous le prétendez, cette religion n'aurai pas toujoures existait depuis plus de 14 SIECLES

je vous donne la meme reponse
si le christianisme été une fausse religion comme le pretendent de nombreux musulmans
cette religion n'existerais pas depuis 2000 ans

NON , JE N'AI JAMAIS DIS QUE LE CHRISTIANISME EST UNE FAUSSE RELIGION.

même le Coran parle du THORA et INGIL , PARLE de JÉSUS, comme IL A PARLE de MOISE et les autres prophètes.

Mais,...mais, Allah a envoyé le prophète Mohamed comme le sceau des prophètes et le Coran comme dernier des livres .

sara a écrit:

spiritangel

Citation :

1 - MA CHERE SARA....que j'aime bien

1/explique que tu y en a marre !!! , et tu ne pas revenir marche arrière.

2/explique que tu as trouvé ce que tu cherchais depuis longtemps.

3/explique que tu sens que quelque chose te manque, et qu'il reste toujours des questions qui te pose problème.

4/ explique que a ton age !!! t'aimerais vivre en paix !!!

5/ explique que c'est déjà trop tard !!!

---------------------------------------REPLIQUE--------------------------------

1 @ 1 - Je ne sais pas si je dois lire :tu ne veux pas faire marche arriere ?
2 @ 1 - Et a quel sujet ? changer de foi ou changer ce que j'ai deja ecris ?

3 @ 2 - NON...car je l'aurais mentionne et j'aurais trouve la voie

4 @ 3 - Oui tu as raison..il me manque plusieurs pieces pour terminer mon casse-tete
5 @ 3 - Ton # 3....contredit ton #2

6 @ 4 - Ceux qui sont en paix sont satisfait de ce qu'ils ont..tout simplement
- Ils ne sont pas preoccupe de savoir s'ils ont la bonne voie ou non
- Ils vont laisser cette decision a leur DIEUX personnel a eux
- DIEUX....qui ne sont PAS LES MIENS

7 @ 5 - Il n'est JAMAIS trop tard...ma chere SARA
- LA PREUVE ?
- Il y a quelques mois seulement j'ai change d'agnostique a deiste
- Ton con-frere CESAR a dit de cela que je changais de religion
comme je change de chemise
- Comme tu vois il n'a meme pas la capacite mentale de reflechir
- Comme un etre humain normal qui LUI...
a toute sa pleine capacite.......pour REFLECHIR de lui-meme
- Il y a un dicton qui dit qu'il n'y a que les FOUS qui ne changent pas d'idee
- Tant que nous ne seront pas islamise.....
- J'ai le droit d'abandonner mon ancienne religion
- J'ai le droit de ne PAS avoir de religion
- Et j'ai le droit de chercher la verite....SANS etre oublige
d'appartenir a une religion

8 - Ceux qui trouvent que c'est trop tard ...cela les regarde
9 - Et si...MOI...je veux continuer a checher....C'EST... " ENCORE "......mon droit
10 - Car dans quelques annees.....nous n'auront peut-etre plus......hummmmmm.
- Nahhhh.....nous n'auront CERTAINEMENT PLUS le droit de chercher......car nous seront oublige de nous soumettre et de suivre les autres sous peine d'etre egorger
- Comme le rappelle tres bien ALLAH dans le coran MEME.


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL