Rappel du premier message :

Pour ne pas polluer les autres sujets ....
"qu'enseigne réellement la Bible" ...publication "Jéhovite" OU ...l'art de ne montrer que quelques versets ...en éludant les autres ...

Elbib ......tu connais cette "publication Téjiste" , concernant l'esprit et l'âme ...!!!

Donc ....dans cette étude ...il est fait mention concernant l'esprit et l'âme de plusieurs versets "Clés" ...mais en évitant "les autres " ...

Et c'est bien pour cela que le "TJ lambda" (ou "l'assimilé" ) est tout étonné quand il voit les textes dont il n'a pas encore entendu parler ...(ceux que cache la WT à ses adeptes !!!) ...

Tu connais la "publication" ...donnes nous le lien ..;et on pourra poursuivre , mon bon Elbib ...!

elbib a écrit:

Pierrot2 a écrit:

DONC ..."l'être entier MEURT " ...

Le CORPS MEURT

L'ÂME MEURT

L'ESPRIT MEURT

L'âme meurt et l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu !

Pierrot2 a écrit:

Arrêtes de "faire ton "assimilé

T'en fais un beau d'assimilé toi, assimilé au paganisme !

Pierrot2 a écrit:

être entier =...corps , âme et esprit ( c'est la Bible !!!)

Concernant l'être humain, corps et âme c'est la même chose, l'esprit quant à lui est l'énergie qui anime l'âme humaine, tu sais bien, Genèse 2:7 !

réponse de "BIBERON" ...!!!

..;et le CORPS ...mon BIBERON ...il meurt ...comme c'est écrit ??? ..

Le corps meurt ...l'âme meurt ..; et l'esprit ...(nous dit BIB' ) ne meurt pas ...!!!
BIEN ...voila un BIB' "premier âge" ....!!!

Citation :

Concernant l'être humain, corps et âme c'est la même chose

NOUS attendons TES explications (ou celles de ta mère WT ...) ....mais RIEN ne nous a été dit dit ...!!!(jusqu'à maintenant ...!!!)

Le CORPS = l'ÂME ...mon BIBERON ...???

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Concernant l'être humain, corps et âme c'est la même chose

NOUS attendons TES explications ....mais RIEN ne nous a été dit dit ...!!!(jusqu'à maintenant ...!!!)

S'il te plait, cesse de me prendre pour un con. Tu as eu maintes fois toutes les explications, preuves bibliques à l'appui. Et comme tu sais que j'ai raison, tu n'as trouvé que la dérision (et parfois le mensonge) pour nier la réalité. Tu dis donc n'importe quoi pour essayer de te sortir de ton impasse. Concernant ton mensonge, veux-tu une piqûre de rappel ?

si le corps = l'âme

alors pourquoi on peut tuer l'un sans tuer l'autre ???

Matthieu 10 : 28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Si cops=âme

pourrions nous traduire le verset Matthieu 10 : 28 comme suit

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer le corps; craignez plutôt celui qui peut faire périr le corps et le corps dans la géhenne.

elbib a écrit:

Pierrot2 a écrit:

réponse!!!

et le CORPS ...il meurt ...comme c'est écrit ??? ..

Le corps meurt ...l'âme meurt ..; et l'esprit ...(nous dit la Bible ) ne meurt pas ...!!!

Il serait honnête de ta part de ne pas faire une citation que tu dis venir de moi , quand je n'ai pas écrit ce que tu mets ...

Serais tu à ce point malhonnête pour vouloir faire croire que j'ai écris ça ... BIB' ...???

La Bible dit que DIEU PEUT faire mourir l'âme
Si Dieu ne la fait pas périr ...elle ne meurt pas ....

Parce que on peut ressuscité grâce à Dieu mais celui qui est plongé dans la géhenne , mort de la main de Dieu , lui ne ressuscite pas , normal on EST une âme et pas on possède une âme, c'est simple comme bonjours pourtant

ved a écrit:

Si cops=âme

pourrions nous traduire le verset Matthieu 10 : 28 comme suit

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer le corps; craignez plutôt celui qui peut faire périr le corps et le corps dans la géhenne.

Ce que tu pourrais aussi faire c'est de ne pas t'escrimer à en détourner le sens !

Citation :

Concernant l'être humain, corps et âme c'est la même chose

j'ai du mal à vous suivre ...!!!
Pourquoi y a t'il deux termes si c'est la même chose ...???
Il était "gaga" le Paul ...??? ...et JESUS aussi ...???
Y' a des noeuds dans le cerveau (lent ) ...???

Citation :

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme

Citation :

craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne

Citation :

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Citation :

Jacques 2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Citation :

Apocalypse 18.13 de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

Il va falloir vous expliquer sur ce terme d'ÂME ...

c'est quoi , l'âme ...?
Dur ...dur !!! .... de vous tirer les vers du nez ...hein ...?

Citation :

Parce que on peut ressuscité grâce à Dieu mais celui qui est plongé dans la géhenne , mort de la main de Dieu , lui ne ressuscite pas , normal on EST une âme et pas on possède une âme, c'est simple comme bonjours pourtant

Là non plus , je comprends pas ce que tu veux dire ...!!!

Citation :

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

....ET SINON ...

Question SIMPLE ...:

Citation :

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps

C'est QUI ..."CEUX qui tuent le corps" ...???
Et c'est quoi ..."le corps" ...???

peut être qu'en "décomposant" encore ce sera plus facile ...?




TU vois ...ELBIB ...j'ai cherché dans la NOTICE EXPLICATIVE de la WT sur qu'est ce que l'âme ...mais les termes qu'ils emploient ne correspondent en RIEN à tous les autres versets que je t'ai donnés

Citation :

le terme “ âme ” (ou “ âmes ”) est utilisé dans la Bible, on constate qu’il désigne fondamentalement 1) des personnes, 2) des animaux ou 3) la vie d’une personne ou d’un animal.

elbib a écrit:

ved a écrit:

Si cops=âme

pourrions nous traduire le verset Matthieu 10 : 28 comme suit

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer le corps; craignez plutôt celui qui peut faire périr le corps et le corps dans la géhenne.

Ce que tu pourrais aussi faire c'est de ne pas t'escrimer à en détourner le sens !

...ET SI tu t'escrimais à nous expliquer ce que veux dire :

Citation :

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps

C'est QUI ..."CEUX qui tuent le corps" ...???
Et c'est quoi ..."le corps" ...???

peut être qu'en "décomposant" encore ce sera plus facile ...?

Ensuite ...on passera à la fin du verset (quand tu nous auras expliqué le début ...!)
(on va quand même pas y passer 20 pages ...SI ...???)

Pierrot2 a écrit:

Il serait honnête de ta part de ne pas faire une citation que tu dis venir de moi , quand je n'ai pas écrit ce que tu mets ...

Serais tu à ce point malhonnête pour vouloir faire croire que j'ai écris ça ???

C'est toi qui parles de malhonnêteté alors que tu ne te gênes pas de faire dire à la TMN ce qu'elle ne dit pas ? En ce qui me concerne je n'ai pas prétendu que ma citation (modifiée) venait de toi, je me suis servi de ton précédent post pour y répondre. Je croyais que tu l'avais compris. D'ailleurs tu remarqueras que ce que j'ai ajouté était souligné en rouge foncé !

Pierrot2 a écrit:

La Bible dit que DIEU PEUT faire mourir l'âme
Si Dieu ne la fait pas périr ...elle ne meurt pas ....

C'est faux, les exemples d'âmes qui sont tuées ne manquent pas dans la Bible, sans parler des âmes qui sont mortes de vieillesse, conséquence du péché d'Adam (Genèse 3:19) !

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Concernant l'être humain, corps et âme c'est la même chose

j'ai du mal à vous suivre ...!!!
Pourquoi y a t'il deux termes si c'est la même chose ...???
Il était "gaga" le Paul ...??? ...et JESUS aussi ...???
Y' a des noeuds dans le cerveau (lent ) ...???

Citation :

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme

Citation :

craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne

Citation :

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Citation :

Jacques 2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Citation :

Apocalypse 18.13 de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

Il va falloir vous expliquer sur ce terme d'ÂME ...

c'est quoi , l'âme ...?
Dur ...dur !!! .... de vous tirer les vers du nez ...hein ...?

Citation :

Parce que on peut ressuscité grâce à Dieu mais celui qui est plongé dans la géhenne , mort de la main de Dieu , lui ne ressuscite pas , normal on EST une âme et pas on possède une âme, c'est simple comme bonjours pourtant

Là non plus , je comprends pas ce que tu veux dire ...!!!

Citation :

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

....ET SINON ...

Question SIMPLE ...:

Citation :

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps

C'est QUI ..."CEUX qui tuent le corps" ...???
Et c'est quoi ..."le corps" ...???

peut être qu'en "décomposant" encore ce sera plus facile ...?




TU vois ...ELBIB ...j'ai cherché dans la NOTICE EXPLICATIVE de la WT sur qu'est ce que l'âme ...mais les termes qu'ils emploient ne correspondent en RIEN à tous les autres versets que je t'ai donnés

Citation :

le terme “ âme ” (ou “ âmes ”) est utilisé dans la Bible, on constate qu’il désigne fondamentalement 1) des personnes, 2) des animaux ou 3) la vie d’une personne ou d’un animal.

Un tuyau pour la géhenne:

Ap20

1) Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu`à ce que les mille ans fussent accomplis. C`est la première résurrection

2) Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l`étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Ici il n'est pas question de destruction du corps et de l'âme

3) Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l`étang de feu. C`est la seconde mort, l`étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l`étang de feu.

Ici il n'est non plus question de destruction du corps et de l'âme puisqu'ils seront tourmentés éternellement.

Bien sûr les tj sont venus pour éteindre l'étang de feu et de souffre.

Pierrot2 a écrit:

Question SIMPLE ...:

Citation :

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps

C'est QUI ..."CEUX qui tuent le corps" ...???
Et c'est quoi ..."le corps" ...???

Ce sont ceux qui, bien que tuant le serviteur de Dieu fidèle jusqu'au bout, ne peuvent rien contre le fait que Dieu le ressuscitera le moment venu.

Pierrot2 a écrit:

TU vois ...ELBIB ...j'ai cherché dans la NOTICE EXPLICATIVE de la WT sur qu'est ce que l'âme ...mais les termes qu'ils emploient ne correspondent en RIEN à tous les autres versets que je t'ai donnés

Les versets que tu as cités ne vont aucunement à l'encontre de la doctrine biblique de l'âme, doctrine se trouvant en Genèse 2:7. Je te précise d'ailleurs que certains de ces versets ne sont pas à prendre au sens littéral, comme par exemple Luc 2:35 !

BenJoseph a écrit:

Un tuyau pour la géhenne:

Ap20

1) Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu`à ce que les mille ans fussent accomplis. C`est la première résurrection

2) Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l`étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Ici il n'est pas question de destruction du corps et de l'âme

3) Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l`étang de feu. C`est la seconde mort, l`étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l`étang de feu.

Ici il n'est non plus question de destruction du corps et de l'âme puisqu'ils seront tourmentés éternellement.

Bien sûr les tj sont venus pour éteindre l'étang de feu et de souffre.

Les tourments ne sont pas à prendre au sens littéral, comme tu le sais, mais au sens de l'irrémédiabilité de la destruction dans l'étang de feu !

Citation :

Et c'est quoi ..."le corps" ...???

la réponse fut :

Citation :

Ce sont ceux qui, bien que tuant le serviteur de Dieu fidèle jusqu'au bout, ne peuvent rien contre le fait que Dieu le ressuscitera le moment venu.

Dans la charité chrétienne _tu trouveras ce qu'est réellement le corps en faisait un petit clic,clic:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gilles a écrit:

Citation :

Et c'est quoi ..."le corps" ...???

la réponse fut :

Citation :

Ce sont ceux qui, bien que tuant le serviteur de Dieu fidèle jusqu'au bout, ne peuvent rien contre le fait que Dieu le ressuscitera le moment venu.

En fait tu n'as cité qu'une partie de la question. Il s'agissait de la réponse à

Citation :

C'est QUI ..."CEUX qui tuent le corps" ...???
Et c'est quoi ..."le corps" ...???

!

elbib a écrit:

ved a écrit:

Si cops=âme

pourrions nous traduire le verset Matthieu 10 : 28 comme suit

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer le corps; craignez plutôt celui qui peut faire périr le corps et le corps dans la géhenne.

Ce que tu pourrais aussi faire c'est de ne pas t'escrimer à en détourner le sens !

Merci Elbib de prouver qu'il vous est impossible d'expliquer ce verset ...

Dans ce verset par les paroles du Christ ... nous comprenons que la mort du corps n'inclue pas la mort systématique de l'âme
de faite corps et âme sont deux choses différentes dissociables

Amelia a écrit:

Parce que on peut ressuscité grâce à Dieu mais celui qui est plongé dans la géhenne , mort de la main de Dieu , lui ne ressuscite pas , normal on EST une âme et pas on possède une âme, c'est simple comme bonjours pourtant

Amélia, tu n'as pas saisi le sens de ce texte.

La géhenne où la situes-tu ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Un tuyau pour la géhenne:

Ap20

1) Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu`à ce que les mille ans fussent accomplis. C`est la première résurrection

2) Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l`étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Ici il n'est pas question de destruction du corps et de l'âme

3) Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l`étang de feu. C`est la seconde mort, l`étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l`étang de feu.

Ici il n'est non plus question de destruction du corps et de l'âme puisqu'ils seront tourmentés éternellement.

Bien sûr les tj sont venus pour éteindre l'étang de feu et de souffre.

Les tourments ne sont pas à prendre au sens littéral, comme tu le sais, mais au sens de l'irrémédiabilité de la destruction dans l'étang de feu !

Et Satan tu le prends dans quel sens ?
Le mot "ETERNEL-ETERNITE" tu le prends dans quel sens ?

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

la réponse fut :

En fait tu n'as cité qu'une partie de la question. Il s'agissait de la réponse à

Citation :

C'est QUI ..."CEUX qui tuent le corps" ...???
Et c'est quoi ..."le corps" ...???

!

c'est bien ce que j'attendais ...la réponse à la deuxième question ...pour répondre ...!!!

MAIS ....elle n'y est PAS ...!!!

déjà ..;donc ...pour le "début" ...en te "paraphrasant" ...:

Citation :

c'est qui "ceux qui tuent le corps" ...???

""Ce sont ceux qui , bien que tuant le (CORPS DU) serviteur de Dieu fidèle jusqu'au bout (de quoi ...?) , ne peuvent rien contre le fait que Dieu le ressuscitera ( le corps ou l'âme ...ou les deux ...??? ...et l'Esprit avec ...ou pas ...) le moment venu"" ...

Tu serais pas en train de faire bien des détours pour essayer d'expliquer ce que tu as du mal à saisir ...???

On va peut être y arriver avant 23 pages ....???

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

Parce que on peut ressuscité grâce à Dieu mais celui qui est plongé dans la géhenne , mort de la main de Dieu , lui ne ressuscite pas , normal on EST une âme et pas on possède une âme, c'est simple comme bonjours pourtant

Amélia, tu n'as pas saisi le sens de ce texte.



La géhenne où la situes-tu ?

Si je le comprend très bien apocalypse 20/

Nous sommes donc apres les milles ans , "les morts" on parle d'une mort spirituel pas physique puis qu'il sont vivant (comme le fils prodigue qui était mort (bien que vivant physiquement) et est revenu à la vie):

20:14 Et la mort et le séjour des morts (Hadès ou sheol) furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. (géhenne)

20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Géhenne mort de la main de Dieu , la seconde mort celle dont on ne revient jamais

Parce que on peut ressuscité grâce à Dieu mais celui qui est plongé dans la géhenne , mort de la main de Dieu , lui ne ressuscite pas , normal on EST une âme et pas on possède une âme, c'est simple comme bonjours pourtant

Ne craignez pas ceux qui tue le corps , l'homme car Dieu peut ressuscité l’être entier et craignez le car il peut le détruire sans espoirs de résurrection.

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps (l'homme) et qui ne peuvent tuer l’être entier; craignez plutôt celui qui peut faire périr le corps et l’être entier dans la géhenne.

Amelia a écrit:

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps (l'homme) et qui ne peuvent tuer l’être entier; craignez plutôt celui qui peut faire périr le corps et l’être entier dans la géhenne.

OK merci pour la réponse ....

donc la destruction du corps de l'être ... n'est pas la destruction de l'être dans son entier
une fois le corps détruit ... il subsiste une part de l'être qui est appelé "âme"

Dieu peut détruire non seulement le corps de l'être mais aussi l'âme de l'être ... ce qui vaut à une destruction totale et entière de l'être

Amelia a écrit:

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps (l'homme) et qui ne peuvent tuer l’être entier; craignez plutôt celui qui peut faire périr le corps et l’être entier dans la géhenne.

C'est bien , Amélia ...!

Mais alors , si TU "transposes" ce que tu vient d'écrire avec notre verset ...;

SI le corps , c'est l'homme (entier ou pas ...? ) et si l'âme , c'est l'être entier (corps + âme + esprit ...?) ....
Alors ...

Citation :

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Dans ce verset ... qu'est ce que le "TOUT ENTIERS" et le "TOUT VOTRE ÊTRE ...?

Là ..."l'être tout entier" est BIEN ... "corps , âme et esprit"

On sait aussi que l'âme et l'esprit son "dissociés" dans la Bible ...

Citation :

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Là , pour toi , ça voudrait dire :
"partager l'être entier et l'esprit" ...???

Citation :

Matthieu 12.18 Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.

dans ce cas ..on remarque que DIEU lui même prend plaisir par son âme ...et qu'il met "SON esprit en lui " ...
Âme et esprit son aussi dissociés ...!!!

Âme et esprit ...c'est pas du "kif kif" ...!!!

Mais déja ...tu n'a pas du tout la même définition qu'ELBIB' ....!!!
(pour essayer de faire une "synthèse" , car on s'y perd ...!)
LUI , il dit :

Citation :

Elbib dit que l'âme est la personne dans son entier, autrement-dit

...

Citation :

l'âme est ce qui meurt quand la personne meurt, et ce qui ressuscitera lorsque Dieu ressuscitera la personne !

Citation :

ET qu'est ce qui meurt quand la personne meurt ?

Citation :

L'âme !

Citation :

Bien sûr, vu que l'âme est l'être entier !

Citation :

L'âme meurt et l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu !

Citation :

Concernant l'être humain, corps et âme c'est la même chose, l'esprit quant à lui est l'énergie qui anime l'âme humaine

Citation :

C'est QUI ..."CEUX qui tuent le corps" ...???

Citation :

Ce sont ceux qui, bien que tuant le serviteur de Dieu fidèle jusqu'au bout, ne peuvent rien contre le fait que Dieu le ressuscitera le moment venu

...et on attend la réponse à :

Citation :

Et c'est quoi ..."le corps" ...???

C'est bien résumé ...?


Alors ...le corps , c'est VRAIMENT l'âme ...ou pas ...???

Et l' ÂME ....c'est VRAIMENT le CORPS ...ou pas ...???


Et quand il est écrit "être entier , Corps , Âme et Esprit" ... c'est quoi ...???

Merci ...!

Matthieu 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.


2 Corinthiens 5 : 1

Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.


Apocalypse 6.9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps (l'homme) et qui ne peuvent tuer l’être entier; craignez plutôt celui qui peut faire périr le corps et l’être entier dans la géhenne.

OK merci pour la réponse ....

donc la destruction du corps de l'être ... n'est pas la destruction de l'être dans son entier
une fois le corps détruit ... il subsiste une part de l'être qui est appelé "âme"

Dieu peut détruire non seulement le corps de l'être mais aussi l'âme de l'être ... ce qui vaut à une destruction totale et entière de l'être

Voila ce qui semble être BIEN résumé ...!!!

Citation :

Apocalypse 6.9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.

Le corps avait été tué ...mais l'âme SUBSISTAIT ...!
( c'est pourtant pas compliqué ...!)

Et ce n'est pas parce que "corps, âme et esprit" ressuscités sont jetés dans l'étang de feu qu'il y a cessation d'existence !

Car sinon que veulent dire: tourmentés éternellement pour les "injustes"et la félicité éternelle pour les "justes" ?

Ce que ne comprennent les tj c'est que le terme "périr ne signifie point détruire.

Et Christ fait allusion à ces "corps et âmes" ressuscités et jetés dans la géhenne qui n'est autre que l'étang de feu dans Apocalypse.

Ceux jetés dans l'étang dont le faux prophète, l'antichrist et Satan ne sont point détruits:

Ils seront éternellement dans les tourments, les remords.

Daniel 12 :2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l`opprobre, pour la honte éternelle.

Matthieu 25:46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Apocalypse 9:5 Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu`elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme.

Apocalypse 14:10-11 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l`agneau.

Ce que ne comprennent les tj c'est que le terme "périr ne signifie point détruire.

Et Christ fait allusion à ces "corps et âmes" ressuscités et jetés dans la géhenne qui n'est autre que l'étang de feu dans Apocalypse.

Ceux qui seront jetés dans l'étang où se trouvent le faux prophète, l'antichrist et Satan ne sont point détruits:

Ils seront éternellement dans les tourments, les remords.

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Apocalypse 6.9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.

Le corps avait été tué ...mais l'âme SUBSISTAIT ...!
( c'est pourtant pas compliqué ...!)

Ce qui n'est pas compliqué c'est de comprendre que la prophétie est en grande partie dans un langage imagé qui ne saurait être considéré comme définissant la nature de l'âme humaine, ce qui serait une contradiction insurmontable par rapport à Genèse 2:7 et bon nombre d'autres versets qui eux définissent la nature de l'âme humaine !

Elbib ...

soit vous avez une explication sur ce verset > vous la donnez
soit vous n'en avez pas > vous le reconnaissez

pas la peine de zigzaguer ... ça devient ridicule ... soyez sérieux, je vous prie

MERCI

Pierrot2 a entièrement raison ... il y a des versets qui ne collent pas à la pseudo-vérité de la watchtower

de faite, ces versets sont quasi absent de leur publications

de faite, les adeptes de cette organisation sont très embarrassé face à ces versets...

la crainte pour eux est de tenir des propos qui mettrait la watchtower en porte-à-faux ..

BenJoseph a écrit:

Et ce n'est pas parce que "corps, âme et esprit" ressuscités sont jetés dans l'étang de feu qu'il y a cessation d'existence !

Car sinon que veulent dire: tourmentés éternellement pour les "injustes"et la félicité éternelle pour les "justes" ?

Ce que ne comprennent les tj c'est que le terme "périr ne signifie point détruire.

Et Christ fait allusion à ces "corps et âmes" ressuscités et jetés dans la géhenne qui n'est autre que l'étang de feu dans Apocalypse.

Ceux jetés dans l'étang dont le faux prophète, l'antichrist et Satan ne sont point détruits:

Ils seront éternellement dans les tourments, les remords.

Daniel 12 :2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l`opprobre, pour la honte éternelle.

Matthieu 25:46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Apocalypse 9:5 Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu`elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme.

Apocalypse 14:10-11 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l`agneau.

Ce que ne comprennent les tj c'est que le terme "périr ne signifie point détruire.

Et Christ fait allusion à ces "corps et âmes" ressuscités et jetés dans la géhenne qui n'est autre que l'étang de feu dans Apocalypse.

Ceux qui seront jetés dans l'étang où se trouvent le faux prophète, l'antichrist et Satan ne sont point détruits:

Ils seront éternellement dans les tourments, les remords.

Sauf que l'étang de feu symbolise la seconde mort, la mort définitive, la destruction complète. Autrement il faut admettre que la mort et l'hadès (votre enfer) seront eux aussi tourmentés éternellement, ce qui est complètement absurde !