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| | La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " |    |
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| Auteur | Message |
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Nicodème
FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008
Messages : 19785
Pays : France
R E L I G I O N : Catholique
 |  Sujet: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant "  Mar 04 Sep 2012, 8:37 pm | |
| Rappel du premier message :Luc 1 :
Et Marie dit : 46. Mon âme magnifie le Seigneur,
47. et mon esprit s'est réjoui en Dieu mon Sauveur ;
48. parce qu'il a jeté les yeux sur l'humiliation de sa servante.
Car voici, désormais toutes les générations m'appelleront bienheureuse.
49. Parce que le Tout-Puissant m'a fait de grandes choses, et son nom est saint ;
Il est clair ici, que la Sainte Bible indique d'une façon limpide dans un seul chapitre les propos tenus à plusieurs reprises de Vierge Marie sur son infériorité en tant que simple humaine face à son Sauveur.
Il y a +2000ans et donc depuis toujours et à aucun moment il est dit que la Mère de JESUS est divine !Dans la Sainte Bible, il n'est jamais déclarée que la Vierge Marie a les mêmes Titres divin que JESUS : Le Messie, Emmanuel, Dieu Sauve.... Et la Vierge Marie n’exerce pas des Actes divins que JESUS fait en disant " je le veux " Et pourtant là, les détracteurs de la divinité de JESUS font fît de ne pas comprendre.Pour ce qui est de la Vierge Marie qui déclare être à juste titre la " Servante du Tout-Puissant ", et n'ayant JAMAIS eu des Titres divin et n'a pas effectuée des actes divin personnel tel que JESUS, là par une mauvaise foi flagrante, les accusateurs insistes de voir la divinité de " Marie la Servante ".Les chrétiens quoiqu'en disent les membres d'autres religions, ont toujours attestés la divinité de JESUS :
https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9Mais il ne sera nullement le cas pour la Vierge Marie, car la Sainte Bible est très claire sur ce point et l'église catholique ne l'a jamais enseigné. Ceux qui prétendent en insistant le contraire, ont commis une erreur éternelle en pensant que leur livre ( coran ) est infaillible et ils voient des pseudos altérations dans la Sainte Bible et ne veulent d'une façon obstiné aucunement voir les lacunes flagrantes dans leur propre livre. Marie est " bienheureusement " dû à la Sainte Naissance de JESUS mais elle n'a jamais était divine. Peut on prier la Sainte vierge ? Pourquoi prier Marie ?L'Évangile nous montre que l'on peut prier Marie. En effet l'Évangile de St Jean, avec l' épisode des noces de Cana (Jean 2/1-12) nous révèle qu'elle intercède auprès de JESUS pour les besoins des hommes et que JESUS écoute sa demande. - De plus, la parole de JESUS à sa mère au pied de la croix "Voici ton fils" (Jean 19/25-27), manifeste le rôle de la mère de DIEU. En confiant Jean à sa mère, JESUS à confié symboliquement ses disciples à sa mère. St Jean a voulu donner un enseignement sur la mission de la mère de JESUS, car à l'occasion d'un évènement qu'il rapporte, c'est toujours un message qu'il veut donner. |
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| Auteur | Message |
|---|
Mister Be
Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011
Messages : 4200
| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Jeu 13 Sep 2012, 11:42 am | |
| - Citation :
- Ce sont les docètes, les modalistes ou les monarchianistes, etc... c'est à dire tout ceux qui renvoient la distinction des Personnes divines dans le monde des apparences voire de l'illusion qui peuvent croire que l'on s'adresse indifféremment à l'Un comme à l'Autre...
Ca m'a l'air bien compliqué ces distinctions?Tu peux m'en dire plus? |
| | | | mick
MODERATION
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Messages : 7769
| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Jeu 13 Sep 2012, 2:30 pm | |
| Oui, prier le Saint Esprit c'est prier D.ieu, béni soit-Il Est-ce que l'on peut vraiment prier le St-Esprit ? Je dois ne rien comprendre à ca, je croyais que L'Esprit Saint était une force que D.ieu pouvait donner à ceux qui le demandent, je suis un peu confuse.  Amicalement Mick . |
| | | | Mister Be
Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011
Messages : 4200
| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Jeu 13 Sep 2012, 7:33 pm | |
| - mick a écrit:
- Oui, prier le Saint Esprit c'est prier D.ieu, béni soit-Il
Est-ce que l'on peut vraiment prier le St-Esprit ?
Je dois ne rien comprendre à ca, je croyais que
L'Esprit Saint était une force que D.ieu pouvait
donner à ceux qui le demandent, je suis un peu confuse.
Amicalement Mick
. Ca dépend des confessions religieuses? Certaines confessions disent que l'Esprit saint est une personne avec une volonté propre si j'ai bien compris.... Pour moi c'est la force créatrice de D.ieu...Demandons à Ramosi ou à Gilles ce que veut dire "procéder" et à un orthodoxe ce qu'il entend avec le "filioque" |
| | | | RAMOSI
Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011
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R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Jeu 13 Sep 2012, 8:41 pm | |
| JEAN-PAUL II L’Esprit qui « procède du Père et du Fils » dimanche 30 août 2009, par Blaise Audience Générale, Mercredi 7 Novembre 1990. 1. Quand nous professons notre foi “en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie” nous ajoutons : “qui procède du Père et du Fils”. Comme vous le savez, ces mots furent introduits dans le symbole de Nicée qui disait seulement : “Nous croyons en l’Esprit Saint ” (cf. Denz-S., 125). Déjà durant le Concile de Constantinople (381) l’explication que l’Esprit Saint “ procède du Père ” (cf. Denz-S., 150), fut ajoutée et ainsi nous parlons de symbole de Nicée-Constantinople. La formule conciliaire de 381 se disait ainsi : “Je crois en l’Esprit Saint, qui procède du Père”. La formule plus complète : “qui procède du Père et du Fils” (qui a Patre Filioque procedit), déjà présente dans des textes anciens et produite une fois de plus par le Synode d’Aix-la-Chapelle en 809, fut finalement introduite à Rome également en 1410 à l’occasion du couronnement de l’Empereur Henri II. Elle se répandit de là dans tout l’Occident et fut admise par les grecs et les latins au deuxième Concile œcuménique de Lyon (1274) et à celui de Florence (1439) (cf. Denz-S., 150 Note introductive). C’était une clarification qui ne changeait en rien la substance de la foi ancienne, mais que les mêmes Pontifes Romains ne se décidèrent pas à admettre par respect pour la formule ancienne déjà répandue partout et utilisée aussi dans la Basilique Saint Pierre. L’introduction de l’addition, qui fut acceptée sans grandes difficultés en Occident, suscita des réserves et des contestations parmi nos frères orientaux qui accusèrent les occidentaux d’un changement substantiel en matière de foi. Aujourd’hui nous pouvons rendre grâce au Seigneur que même sur ce point la vraie signification de la formule est en train d’être clarifiée en Orient et en Occident, ainsi que le caractère relatif de la question elle-même. Ici, cependant, nous devons à présent examiner l’“origine” de l’Esprit Saint, prendre en considération la question du “Filioque”. La suite ici, - Spoiler:
2. La Sainte Ecriture dit, avant tout, que l’Esprit Saint procède du Père. Par exemple, dans l’Evangile selon saint Matthieu, au moment d’envoyer les Douze à leur première mission, JESUS les tranquillise ainsi : “Ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire... ; Car ce n’est pas vous qui parlerez, mais l’Esprit de votre Père qui parlera en vous” (Mt 10, 19-20). Ensuite, dans l’Evangile selon saint Jean, JESUS affirme : “Lorsque viendra l’Avocat, que je vous enverrai d’auprès du Père, l’Esprit de vérité, qui procède du Père, il me rendra témoignage.” (Jn 15, 26). Selon beaucoup d’exégètes, ces paroles de JESUS se réfèrent directement à la mission temporelle de l’Esprit par l’intermédiaire du Père ; cependant, il est légitime de voir se refléter en elles la procession éternelle et, par conséquent, l’origine de l’Esprit Saint à partir du Père.
Evidemment, puisque nous traitons de DIEU, nous devons libérer le mot “origine” de toute référence à l’ordre créé et temporel ; c’est-à-dire que, dans un sens actif, il faut exclure la communication de l’existence de quelqu’un et, par conséquent, la priorité et la supériorité sur lui ; et, dans un sens passif, le passage du non-être à l’être par l’œuvre de l’autre et, par conséquent de sa postériorité et de sa dépendance. En DIEU tout est éternel, par-delà le temps ; par conséquent, l’origine de l’Esprit Saint, comme celle du Fils, dans le mystère Trinitaire, dans lequel les trois Personnes divines sont consubstantielles, est éternelle. Il s’agit, effectivement, d’une “procession” d’origine spirituelle, qui apparaît (bien qu’il s’agisse vraiment d’une analogie très imparfaite) dans la “production” de pensée et d’amour, qui demeure dans l’âme en unité avec l’intention dont elle procède. “Et en ce sens ― écrit saint Thomas ― la foi catholique admet les processions en DIEU.” (Summa Theologiae, I, q. 27, a. 1 ; aa. 3-4).
3. En ce qui concerne la procession et l’origine de l’Esprit Saint par l’intermédiaire du Fils, les textes du Nouveau Testament, sans parler d’elle ouvertement, mettent en relief les relations très serrées entre l’Esprit et le Fils. L’envoi de l’Esprit Saint aux croyants n’est pas l’oeuvre unique du Père, mais aussi du Fils. En effet, au Cénacle, après avoir dit : “L’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom” (Jn 14, 26), JESUS ajoute : “Si je pars, je vous l’enverrai” (Jn 16, 7).
D’autres passages des Evangiles expriment la relation entre l’Esprit et la révélation donnée par le Fils, comme dans celui où JESUS dit : “Lui me glorifiera, car c’est de mon bien qu’il recevra et il vous l’expliquera. Tout ce qu’a le Père est à moi. Voilà pourquoi j’ai dit que c’est de mon bien qu’il reçoit et qu’il vous expliquera” (Jn 16:14-15).
L’Evangile dit clairement que le Fils ― pas seulement le Père ― “envoie” l’Esprit Saint ; bien plus, que l’Esprit “reçoit” du Fils ce qu’il révèle, puisque tout ce qu’à le Père est aussi au Fils. (cf. Jn 16:15).
Après la résurrection, ces annonces trouvèrent leur accomplissement quand JESUS, après être entré “les portes étant closes” dans le lieu dans lequel les Apôtres se sont retirés par crainte des Juifs, “souffla” sur eux et leur dit : “Recevez l’Esprit Saint” (Jn 20, 22).
4. A côté de ces passages évangéliques, qui sont les plus essentiels pour nôtre sujet, il en existe d’autres dans le Nouveau Testament qui démontrent que l’Esprit Saint n’est pas seulement l’Esprit du Père, mais aussi l’Esprit du Fils, l’Esprit du Christ. Ainsi, dans la lettre aux Galates nous lisons que “DIEU a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils qui crie : Abba, Père !” (Ga 4, 6). Dans d’autres textes, l’Apôtre parle de l’ “Esprit de JESUS-Christ” (Ph 1, 19), de l’ “Esprit du Christ” (Rm 8, 9) et affirme que ce que le Christ réalise par son moyen (de l’Apôtre) a lieu “par la vertu de l’Esprit de DIEU” (Rm 15, 19). Il ne manque pas d’autres textes semblables à cela (cf. Rm 8, 2 ; 2 Co 3, 1 7 s. ; 1 P 1, 11).
5. En vérité, la question de l’ “origine” de l’Esprit Saint, dans la vie trinitaire du DIEU unique, a fait l’objet d’une réflexion théologique longue et multiple, fondée sur la Sainte Ecriture. En Occident, saint Ambroise dans son De Spiritu Sancto et saint Augustin dans son livre De Trinitate ont grandement contribué à l’élucidation de ce problème. La tentative de pénétrer plus à fond dans le ministère de la vie intime de DIEU-Trinité, réalisé par eux et d’autres Pères et Docteurs latins et grecs (en commençant par saint Hilaire, saint Basile, Denys, saint Jean Damascène), prépara certainement le terrain pour l’introduction dans le symbole de cette formule sur l’Esprit Saint qui “procède du Père et du Fils”. Malgré tout, les frères orientaux s’en tinrent à la formule pure et simple du Concile de Constantinople (381), d’autant plus que le Concile de Chalcédoine (451) avait confirmé son caractère “œcuménique” (bien que de fait presque seuls les évêques d’Orient y avaient pris part). Ainsi, le “Filioque” occidental et latin se transforma, les siècles suivants, en une occasion de schisme, déjà menée à bout par Photius (882), mais consommée et étendue à presque tout l’Orient chrétien l’année 1054. Les Eglises orientales séparées de Rome professent encore aujourd’hui le symbole de foi “en l’Esprit Saint qui procède du Père” sans faire mention du “Filioque”, tandis qu’en Occident nous disons expressément que l’Esprit Saint procède du Père et du Fils.
6. Cette doctrine ne manque pas de références précises dans les grands Pères et Docteurs d’Orient (Ephrem, Athanase, Basile, Epiphane, Cyrille d’Alexandrie, Maxime, Jean Damascène) et d’Occident (Tertullien, Hilaire, Ambroise, Augustin). Saint Thomas, continuant les Pères, donne une explication subtile de la formule, en se basant sur le principe de l’unité et de l’égalité des Personnes divines dans les relations trinitaires (cf. Summa Theologiae, I, q. 36, aa. 2-4).
7. Après le schisme, plusieurs conciles du second millénaire tentèrent de rétablir l’union entre Rome et Constantinople. La question de la procession de l’Esprit Saint par le Père et le Fils fut l’objet de clarifications spécialement aux conciles de Latran IV (1215), de Lyon II (1274) et, finalement, au Concile de Florence (1439). Dans ce dernier concile nous rencontrons une précision qui a la valeur d’une mise au point historique et, en même temps, d’une déclaration doctrinale : “Les latins ont affirmé qu’en disant que l’Esprit Saint procède du Père et du Fils ils ne prétendaient pas exclure que le Père soit la source et le principe de toute divinité, c’est-à-dire du Fils et de l’Esprit Saint ; qu’ils ne voulaient pas nier que le Fils tient du Père (le fait) que l’Esprit Saint procède du Fils ; qu’ils ne considéraient pas qu’il existait deux principes et deux spirations, mais affirmaient que le principe est unique et unique la spiration de l’Esprit Saint, comme ils l’ont affirmé jusqu’à ce jour” (cf. Conciliorum Oecumenicorum Decreta, Bologna, 1973, p. 526).
C’était l’écho de la tradition latine, que saint Thomas avait très bien précisée théologiquement (cf. Summa Theologiae, I, q. 36, a. 3) en se référant à un texte de saint Augustin, selon lequel “Pater et Filius sunt unum principium Spiritus Sancti” (De Trinitate, V, 14 ; PL 42, 921).
8. Ainsi, paraissaient surmontées les difficultés d’ordre terminologique et éclaircies les intentions, à tel point que les deux parties – grecs et latins – dans la sixième session (6 juillet 1439) purent signer la définition commune : “Au nom de la Sainte Trinité, du Père, du Fils, et de l’Esprit Saint, avec l’approbation de ce saint et universel concile Florentin, nous établissons que cette vérité de foi soit crue et acceptée par tous les chrétiens : et, par elle, tous doivent professer que l’Esprit Saint est éternellement issu du Père et du Fils, qu’il tient son essence et son être subsistant de l’union du Père et du Fils, et qu’il procède éternellement de l’un et de l’autre comme d’un unique principe et d’une unique spiration” (Denz-S., 1300).
Il y a une précision ultérieure, à laquelle saint Thomas avait déjà consacré un article de la Summa (“Utrum Spiritus Sanctus procedat a Patre per Filium” : I, q. 36, a. 3) : ““Nous déclarons ― lit-on dans le concile ― que ce qu’affirment les saints Docteurs et les Pères, ― (c’est-à-dire) que l’Esprit Saint procède du Père par le Fils ― tend à faire comprendre et veut signifier que le Fils aussi est, selon les Grecs la cause, selon les Latins le principe de la subsistance de l’Esprit Saint, aussi bien que le Père. Et, puisque tout ce qui est du Père, le Père lui-même l’a donné au Fils en l’engendrant, excepté le fait d’être Père : ceci même que l’Esprit Saint procède du Fils, le Fils lui-même le tient éternellement du Père par lequel il a été aussi éternellement engendré” (Denz-S., 1301).
9. Aussi aujourd’hui ce texte conciliaire continue d’être un fondement utile pour le dialogue et l’accord entre les frères d’Orient et d’Occident, d’autant plus que la définition signée par les deux parties se terminait par la déclaration suivante : “Nous établissons… que l’explication donnée par l’expression “Filioque” a été ajoutée au symbole de façon licite et raisonnable, afin d’éclairer la vérité et par une nécessité alors pressante” (Denz-S., 1302).
De fait, à la suite du Concile de Florence, en Occident on continua à professer que l’Esprit Saint “procède du Père et du Fils”, tandis qu’en Orient on continua à tenir à la formule conciliaire originale de Constantinople. Mais depuis l’époque du Concile Vatican II un dialogue œcuménique profitable s’est développé, qui paraît avoir mené à la conclusion que la formule “Filioque” ne constitue pas un obstacle essentiel au dialogue lui-même et à ses développements, que tous nous souhaitons et invoquons de l’Esprit Saint.
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| | | | Nicodème
FONDATEUR
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Ven 14 Sep 2012, 3:00 am | |
| Marie est une intermédiaire entre DIEU et nous.
Un autre exemple : Nombre 21.4.9.
DIEU demande à toutes personnes qui veulent être sauvés qu'ils regardent le " serpent en bronze ".
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| | | | grace2dieu
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Ven 14 Sep 2012, 3:43 am | |
| - Citation :
- Marie est une intermédiaire entre DIEU et nous.
De tradition peut etre mais ce n'est pas biblique |
| | | | Gilles
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Ven 14 Sep 2012, 4:04 am | |
| - Citation :
- grace2dieu a écrit:
- De tradition peut etre mais ce n'est pas biblique
Il y a les Noces de Cana _il me semble qu'elle a jouer un rôle d'intermédiaire .Il me sembles aussi que les spécialistes de la Bible reconnaisse aussi qu'elle a jouer un rôle d'intermédiaire pour les textes de l'enfance qui sont dans l'évangile . En sommes ,s'ils ont put gouter a du bon vin :ça passer par Marie ,et si nous pouvons apprendre sur l'enfance de JESUS c'est aussi part Marie . Il faut point aussi oublier que c'est part tradition oral que l'Évangile a été issus . |
| | | | grace2dieu
MODERATION
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Ven 14 Sep 2012, 4:07 am | |
| Elle a parlé à son fils JESUS point.
Ca n'en fait pas une règle à suivre, d'ailleurs JESUS l'a réprimandé pour ça alors... |
| | | | pauline.px
.
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Ven 14 Sep 2012, 10:14 pm | |
| Bonjour à toutes et tous,
Quelques éléments de réponse au sujet du Saint Esprit.
Il n'est pas question pour moi de dire qui a tort ou a raison,
mais simplement de mettre en évidence quelques raisons qui ont suggéré à l'Église Orthodoxe que l'Esprit Saint n'est pas une réalité impersonnelle.
1 ) L'Écriture met souvent en parallèle le Père, le Fils et le Saint Esprit ou encore D.ieu, béni soit-Il, le Seigneur et l'Esprit Saint.
Par exemple :
Genèse 1, 2c et l’Esprit de D.ieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 DIEU dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
Matthieu 28, 19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
1 corinthiens 12, 4 Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ;
5 diversité de ministères, mais le même Seigneur ;
6 diversité d’opérations, mais le même D.ieu qui opère tout en tous.
2 ) L'Écriture évoque souvent une communauté de "nature" entre le Logos et l'Esprit.
D'abord, au plan sémantique "Parole de D.ieu" et "Esprit de D.ieu" sont sur des champs proches.
Puis ils reçoivent tous deux le titre de Paraclet.
De façon symétrique : L'Esprit conçoit JESUS et réciproquement JESUS envoie l'Esprit.
Des versets mettent en parallèle le Fils et l'Esprit.
Par exemple :
Actes 9:31 L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie, s’édifiant et marchant dans la crainte du Seigneur, et elle s’accroissait par l’assistance du Saint-Esprit.
Romains 9:1 ¶ Je dis la vérité dans le Christ, je ne mens point-ma conscience m’en rend témoignage dans l’Esprit Saint,
Des expressions similaires sont employées pour le Verbe et pour l'Esprit :
1 Corinthiens 1:9 DIEU est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS-Christ notre Seigneur.
2 Corinthiens 13:14 (13-13) Que la grâce du Seigneur JESUS-Christ, l’amour de DIEU, et la communion du Saint-Esprit, soient avec vous tous !
Et puis à mes yeux du moins, il y a aussi le verbe "ekporeuomai" de :
Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
ce verbe est intéressant, car dans la Bible il s'applique principalement aux personnes, aux paroles, aux pensées... tout se passe comme si l'expression "qui vient du Père" désignait soit une personne soit une parole de D.ieu, béni soit-Il, soit une pensée de D.ieu, béni soit-Il.
3 ) L'Esprit est appelé Seigneur :
2 Corinthiens 3:17 Or, le Seigneur c’est l’Esprit ; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté. 18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l’Esprit.
4 ) À l'Esprit est consacré un Temple :
1 Corinthiens 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de DIEU, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
5 ) L'Esprit est sujet ou objet de nombreux verbes qui ne concernent ni les choses ni les forces ni les machins mais les personnes.
D'abord, l'Esprit parle, dit et inspire...
Apocalypse 2:11 Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Églises
Mais nous avons d'autres expressions très personnelles comme par exemple :
Esaïe 63:10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son Esprit Saint ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Romains 8:26 De même aussi l’Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il nous convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables ;
L'esprit est doué de volonté :
1 Corinthiens 12:11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme Il veut.
Et, enfin, pourquoi parler à l'Esprit si ce n'est pas une personne ?
Ézéchiel 37, 9 Il me dit : Prophétise et parle à l’Esprit, prophétise, fils d’homme ! Tu diras à l’Esprit : Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu’ils revivent ! 10 Je prophétisai selon l’ordre qu’il m’avait donné. Et l’Esprit vint en eux, ils reprirent vie et se tinrent sur leurs pieds. C’était une très, très grande armée.
Voilà donc un rapide tour d'horizon qui ne convaincra sans doute pas ceux qui préfèrent une lecture un peu plus métaphorique.
Il reste une expérience intéressante, celle qui consiste à remplacer toutes les occurrences bibliques de l' "Esprit" par une formule du genre "force spirituelle de D.ieu" et voir si ce remplacement est toujours parfaitement adéquat.
C'est un peu long mais cela donne une bonne idée.
Très cordialement
votre soeur |
| | | | pauline.px
.
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Ven 14 Sep 2012, 10:37 pm | |
| Bonjour Grace2dieu - grace2dieu a écrit:
- Elle a parlé à son fils JESUS point.
Ca n'en fait pas une règle à suivre, d'ailleurs JESUS l'a réprimandé pour ça alors... Ce que je lis c'est que Marie ne s'est nullement sentie réprimandée puisqu'elle a poursuivi imperturbablement dans son intention avec la certitude que son fils l'avait écoutée. Et en effet son fils a tout à fait consenti à la suivre... Manifestement, malgré la réponse de son fils, Marie savait qu'Il ferait quelque chose. Comment aurait-elle pu imaginer que son fils contreviendrait à un commandement qu'Il rappelle souvent : "Honore ton père et ta mère" ? Si Marie ne s'est pas sentie réprimandée mais au contraire encouragée, et, surtout, si JESUS a pleinement tenu compte de l'intercession de Sa mère en dépit de ce que vous appelez une réprimande de Sa part, est-ce vraiment une réprimande ? Très cordialement votre soeur |
| | | | Gilles
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Sam 15 Sep 2012, 3:32 am | |
| - Citation :
- grace2dieu a écrit:
- Elle a parlé à son fils JESUS point.Ca n'en fait pas une règle à suivre, d'ailleurs JESUS l'a réprimandé pour ça alors...
Bonjour a toi Grace2dieu ,Nous aussi nous parlons a son Fils .Nous en faisons une règle de parler au Fils _nous espérons point être réprimandé part JESUS de lui parler . |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Dim 16 Sep 2012, 8:41 am | |
| Bonjour Gilles, Mrci pour cette contribution. - Gilles a écrit:
-
- Citation :
Bonjour a toi Grace2dieu ,Nous aussi nous parlons a son Fils .Nous en faisons une règle de parler au Fils _nous espérons point être réprimandé part JESUS de lui parler . Effectivement, si notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ réprimande Sa mère en public quand elle Lui confie d'une petite phrase l'embarras du marié, alors comment va-t-Il accueillir ma prière intime ? Si je crois que notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ réprimande Sa mère pour si peu, alors comment puis-je oser dire un mot au Fils de D.ieu ? béi soit-Il. Je signale que dans la dernière TOB, pour ουπω ηκει η ωρα μουau lieu de " Mon heure n'est pas encore venue" assez énigmatique, une note de bas de page envisage une autre traduction grammaticalement tout à fait possible : elle est interrogative "Mon heure n'est-elle pas venue ?" ... suivant l'exemple de Matthieu 16:9 Etes-vous encore sans intelligence ? Très cordialement votre soeur |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Lun 17 Sep 2012, 9:43 am | |
| Bonjour Mister Be - Mister Be a écrit:
- ce que veut dire "procéder" et à un orthodoxe ce qu'il entend avec le "filioque"
Le verbe "procéder" est un vestige obscur que les traducteurs bibliques n'emploient guère. Le verbe "procéder" nous vient de la Vulgate de saint Jérôme : Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ; John 15:26 (VULGATE) cum autem venerit paracletus quem ego mittam vobis a patre spiritum veritatis qui a patre procedit ille testimonium perhibebit de me John 15:26 (BYZ) οταν δε ελθη ο παρακλητος ον εγω πεμψω υμιν παρα του πατρος το πνευμα της αληθειας ο παρα του πατρος εκπορευεται εκεινος μαρτυρησει περι εμου le verbe grec εκπορευομαι est un verbe courant donc assez polysémique qui veut dire "sortir, venir vers l'extérieur" mais aussi "couler vers l'extérieur, se répandre" au sens propre comme au sens figuré, le sujet pouvant être une personne ou quelque chose. Dans le Nouveau Testament, quand le sujet du verbe εκπορευομαι est une chose, cette chose sort souvent de la bouche... L'Esprit sort du Père, tout simplement, comme une parole sort de notre bouche, comme un fleuve sort d'une source.Le Credo dit de Nicée a donc scrupuleusement repris un passage des Très Saintes Écritures : L'esprit Saint sort du Père. Le filioque des catholiques romains à donc complété les Saintes Écritures en confessant " qui procède du Père et du Fils (en latin : filioque)"L'Orthodoxie est partagé non pas sur le "filioque" mais sur l'idée que peut-être on pourrait éventuellement affirmer que : L'Esprit procède du Père par le Fils.Mais elle n'a jamais tenté de dogmatiser dans ce sens. Et je m'en réjouis. J'y vois plutôt une tentative de compromis... Très cordialement, votre soeur |
| | | | Nicodème
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| | Sujet: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Lun 17 Sep 2012, 6:50 pm | |
| Luc 1 :Et Marie dit :
- 46. Mon âme magnifie le Seigneur,
- 47. et mon esprit s'est réjoui en Dieu mon Sauveur ;
- 48. parce qu'il a jeté les yeux sur l'humiliation de sa servante.
Car voici, désormais toutes les générations m'appelleront bienheureuse.
- 49. Parce que le Tout-Puissant m'a fait de grandes choses, et son nom est saint ;
Il est clair ici, que la Sainte Bible indique d'une façon limpide dans un seul chapitre les propos tenus à plusieurs reprises de Vierge Marie sur son infériorité en tant que simple humaine face à son Sauveur. Il y a +2000ans et donc depuis toujours et à aucun moment il est dit que la Mère de JESUS est divine !Dans la Sainte Bible, il n'est jamais déclarée que la Vierge Marie a les mêmes Titres divin que JESUS : Le Messie, Emmanuel, Dieu Sauve.... Et la Vierge Marie n’exerce pas des Actes divins que JESUS fait en disant " je le veux " Et pourtant là, les détracteurs de la divinité de JESUS font fît de ne pas comprendre. Pour ce qui est de la Vierge Marie qui déclare être à juste titre la " Servante du Tout-Puissant ", et n'ayant JAMAIS eu des Titres divin et n'a pas effectuée des actes divin personnel tel que JESUS, là par une mauvaise foi flagrante, les accusateurs insistes de voir la divinité de " Marie la Servante ". Les chrétiens quoiqu'en disent les membres d'autres religions, ont toujours attestés la divinité de JESUS :https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9Mais il ne sera nullement le cas pour la Vierge Marie, car la Sainte Bible est très claire sur ce point et l'église catholique ne l'a jamais enseigné. Ceux qui prétendent en insistant le contraire, ont commis une erreur éternelle en pensant que leur livre ( coran ) est infaillible et ils voient des pseudos altérations dans la Sainte Bible et ne veulent d'une façon obstiné aucunement voir les lacunes flagrantes dans leur propre livre. Marie est " bienheureusement " dû à la Sainte Naissance de JESUS mais elle n'a jamais était divine.   |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Lun 17 Sep 2012, 7:25 pm | |
| - Citation :
- Il est clair ici, que la Sainte Bible indique d'une façon limpide dans un seul chapitre les propos tenus à plusieurs reprises de Vierge Marie sur son infériorité en tant que simple humaine face à son Sauveur.
Il y a +2000ans et donc depuis toujours et à aucun moment il est dit que la Mère de JESUS est divine !
Dans la Sainte Bible, il n'est jamais déclarée que la Vierge Marie a les mêmes Titres divin que JESUS : Le Messie, Emmanuel, Dieu Sauve.... Et la Vierge Marie n’exerce pas des Actes divins que JESUS fait en disant " je le veux " Et pourtant là, les détracteurs de la divinité de JESUS font fît de ne pas comprendre.  Merci de le reconnaître,je salue ton ouverture d' esprit...ce n'est pas le cas de tous les Catholiques qui confèrent à Marie un rôle qu'elle n'a pas...ex:reine des cieux,titre qui était attribué à une déesse paienne summérienne,recrudescence du polythéisme? voilà un peu ce qui me choque. Oui il fallait qu'elle ait un coeur pur et humble pour mettre au monde notre Sauveur.  |
| | | | Sadjida
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Lun 17 Sep 2012, 8:00 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Mahomet ne nie pas le Fils de Dieu,c'est nouveau?
1 Jean
2.18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
2.19
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
2.20
Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.
2.21
Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que JESUS est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
5.10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
5.11
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
5.12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Je répondrai au reste demain! On nie pas que nous sommes tous des fils de Dieu mais par création pas par progéniture. Et il y a d'autre fils de Dieu : Adam (Généalogie de JESUS)"...fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu." Luc 3:38 Israël "Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." Exode 4:22 David "Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils." 2 Samuel 7:13-14 Ephraïm "Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." Jérémie 31:9 Une des bonnes personnes "Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" Psaumes 2:7 Melchisédek le Prêtre "qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité." Hébreux 7:3 ....et aussi des peuples entiers.. "Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu" Deutéronome 14:1 "J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut." Psaumes 82:6 "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!" Matthieu 5:9 "Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants." Citation: - Citation :
- l
- Citation :
- a question que j'ai posé c'est pour montrer que même la vénération de la croix n'a pas été inventé par l'envoyé de Dieu qui est JESUS.
Et la vénération de Mahomet? tu te trompe, on vénére pas mohamed, on suit son message et les message des prophètes avant lui. - Citation :
-
- Citation :
- Citation:
En plus vous prouvez la trinité par "Elohim" Pourquoi? Pose la question aux juifs qu'est ce qu'ils en pensent?? Citation: - Citation :
-
- Citation :
- Donc pour vous, si un roi parle de lui même et dit "nous sommes ........" cela veut dire que ce roi contient plusieurs personnes???!!!
Ton corps n'est pas ton esprit;vous ètes combien? Une personne pas mille. Et lorsque mon âme quitte mon corps, je suis inerte. donc si le fils quitte le père, le père est mort, idem pour le saint esprit. Un exemple qui n'a pas de sens. Citation: - Citation :
-
- Citation :
- Le pluriel dans la langue arabe, araméen et hébreu peut aussi designer une seule personne mais pour montrer "LA MAJESTÉ".
Et alors?Tout ca parcque Mahomet n'a rien compris et qu'il te dit que nous croyons en 3 dieux,bin c'est bien,reste en au coran! peut être toi, tu ne vénères pas la croix, mais d'autres oui, explique moi "le Père, le fils et le saint esprit" alors!!! Ne me dit pas qu'ils sont un seul. Puisque le père a envoyé son fils pour transmettre un message . Et le père ou bien le fils envoie le saint esprit pour inspiré à qqu'un qqchose, donc chacun a son travail là! Pour dire que l'envoyé de Dieu n'a rien compris, il faut d'abord lire son message pour juger. Et s''il est un vrai messager, Alors la malédiction du Créateur soit sur les menteurs. disons tous Ameen! |
| | | | Sadjida
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Lun 17 Sep 2012, 8:22 pm | |
| - RAMOSI a écrit:
Sadjida a écrit,
- Citation :
- Alors relis ta Bible et analyse ce que JESUS a dit, avant que tu ne sois jeté dans la fournaise.
Ceux qui seront jeté dans la fournaise,
Si fournaise il y a...,
Car je sais que notre Dieu est Amour et Justice,
Et non pas un Dieu coléreux passant son temps à condamner ses enfants !
Donc ceux qui seront jeté dans la fournaise seront ceux qui auront durant leur vie, désobéi aux Volontés Divines, qui sont la recherche innébranlable de la Paix, de la Concorde entre les Hommes, de la Fraternité entre frères de toutes races, couleurs ou religions,
Tout cela étant le contraire de la Haine, de l'Animosité, de l'Intolérance et de la Guerre !
Je suis d'accord avec toi que Dieu est amour et miséricordieux, mais tu crois que le criminel aura la même récompense que le pieux. En tous les cas la fournaise dont j'ai parlé est dans votre Bible, je n'ai rien ajouté. Sur le coran c''est l'enfer c'est pourquoi je n'ai pas utilisé ce mot. JESUS a dit : Mt 13:41- le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité, Mt 13:42- et les jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents. Mt 13:43- Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le Royaume de leur Père. Entende, qui a des oreilles ! Paix et miséricordieux sur ses fidèles serviteurs. |
| | | | Nicodème
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Lun 17 Sep 2012, 8:26 pm | |
| Hors sujet une fois de plus : Marie mère de JESUS NE fait PAS partie de la Sainte TrinitéNe pas hésiter à créer des nouveaux sujets. Toutes réponses n'étant pas en accord avec le message initial seront effacés.  |
| | | | Sadjida
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Lun 17 Sep 2012, 11:09 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Hors sujet une fois de plus :
Marie mère de JESUS NE fait PAS partie de la Sainte Trinité
Ne pas hésiter à créer des nouveaux sujets.
Toutes réponses n'étant pas en accord avec le message initial seront effacés.
On a déjà répondu qu'elle ne fait pas parti de la trinité si non au lieu de "TROIS" sur le coran il y aura "QUATRE" si on ajoute marie à la trinité et Dieu a bien dit "TROIS" sur le livre sacré.  171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur . LE CORAN |
| | | | Nicodème
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Lun 17 Sep 2012, 11:53 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Luc 1 :
Et Marie dit :
- 46. Mon âme magnifie le Seigneur,
- 47. et mon esprit s'est réjoui en Dieu mon Sauveur ;
- 48. parce qu'il a jeté les yeux sur l'humiliation de sa servante.
Car voici, désormais toutes les générations m'appelleront bienheureuse.
- 49. Parce que le Tout-Puissant m'a fait de grandes choses, et son nom est saint ;
Il est clair ici, que la Sainte Bible indique d'une façon limpide dans un seul chapitre les propos tenus à plusieurs reprises de Vierge Marie sur son infériorité en tant que simple humaine face à son Sauveur.
Il y a +2000ans et donc depuis toujours et à aucun moment il est dit que la Mère de JESUS est divine !
Dans la Sainte Bible, il n'est jamais déclarée que la Vierge Marie a les mêmes Titres divin que JESUS : Le Messie, Emmanuel, Dieu Sauve.... Et la Vierge Marie n’exerce pas des Actes divins que JESUS fait en disant " je le veux " Et pourtant là, les détracteurs de la divinité de JESUS font fît de ne pas comprendre.
Pour ce qui est de la Vierge Marie qui déclare être à juste titre la " Servante du Tout-Puissant ", et n'ayant JAMAIS eu des Titres divin et n'a pas effectuée des actes divin personnel tel que JESUS, là par une mauvaise foi flagrante, les accusateurs insistes de voir la divinité de " Marie la Servante ".
Les chrétiens quoiqu'en disent les membres d'autres religions, ont toujours attestés la divinité de JESUS :
https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9
Mais il ne sera nullement le cas pour la Vierge Marie, car la Sainte Bible est très claire sur ce point et l'église catholique ne l'a jamais enseigné.
Ceux qui prétendent en insistant le contraire, ont commis une erreur éternelle en pensant que leur livre ( coran ) est infaillible et ils voient des pseudos altérations dans la Sainte Bible et ne veulent d'une façon obstiné aucunement voir les lacunes flagrantes dans leur propre livre.
Marie est " bienheureusement " dû à la Sainte Naissance de JESUS mais elle n'a jamais était divine.
|
| | | | Mister Be
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| | Sujet: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Lun 17 Sep 2012, 11:56 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Le couronnement de la Vierge Marie malgré que ce ne soit pas le sujet mais merci de le soulever afin d'éclairer nos lanternes est Biblique pour nous catholique :
- Citation :
- l'épouse du Cantique des Cantiques, traditionnellement identifiée à l'Eglise, est aussi la Vierge Marie. Or, dans l'antiquité, lors de ses noces, l'épouse est couronnée !
- La maturation de la doctrine de l'Assomption amène aussi le thème du couronnement de Marie, la première, elle reçoit la couronne de vie promise par le Christ (Ap 2, 10).
Le couronnement de la mariée, ou des époux, signifie la perfection et l'achèvement de leur union, c'était une coutume commune à tous les peuples.
Par le " OUI " de la Vierge Marie, elle est au dessus de toutes les femmes et elle a été préservée du péché originel... Mais il ne faut pas voir en elle, une sorte de demi-dieu, pour les catholiques la seule divinité est la Sainte Trinité ( PERE, FILS et SAINT ESPRIT ).
C'est un très long sujet à développer dans un autre topic. Le Oui de Marie est une très belle allégorie comparable au oui d'Israël ...On peut ccomparer les deux par Le cantique des cantiques « Qu’il m’embrasse des baisers de sa bouche ! » (Ct 1,2) ; « Tandis que le roi est dans son enclos, mon nard donne son parfum » (Ct 1,12) ; « Ma colombe, blottie aux fentes des rochers […], montre-moi ton visage ! Car ta voix est douce et charmant ton visage. » (Ct 2,14) Mais la mettre au dessus de sa condition humaine et des autres femmes me prive de quelque chose de naturelle de l'Incarnation... |
| | | | Nicodème
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Dim 30 Sep 2012, 5:40 pm | |
| Le couronnement de la Vierge Marie malgré que ce ne soit pas le sujet mais merci de le soulever afin d'éclairer nos lanternes est Biblique pour nous catholique : - Citation :
- l'épouse du Cantique des Cantiques, traditionnellement identifiée à l'Eglise, est aussi la Vierge Marie. Or, dans l'antiquité, lors de ses noces, l'épouse est couronnée !
- La maturation de la doctrine de l'Assomption amène aussi le thème du couronnement de Marie, la première, elle reçoit la couronne de vie promise par le Christ (Ap 2, 10).
Le couronnement de la mariée, ou des époux, signifie la perfection et l'achèvement de leur union, c'était une coutume commune à tous les peuples. Par le " OUI " de la Vierge Marie, elle est au dessus de toutes les femmes et elle a été préservée du péché originel... Mais il ne faut pas voir en elle, une sorte de demi-dieu, pour les catholiques la seule divinité est la Sainte Trinité ( PERE, FILS et SAINT ESPRIT ). C'est un très long sujet à développer dans un autre topic. |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Mer 03 Oct 2012, 7:46 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Le couronnement de la Vierge Marie malgré que ce ne soit pas le sujet mais merci de le soulever afin d'éclairer nos lanternes est Biblique pour nous catholique :
- Citation :
- l'épouse du Cantique des Cantiques, traditionnellement identifiée à l'Eglise, est aussi la Vierge Marie. Or, dans l'antiquité, lors de ses noces, l'épouse est couronnée !
- La maturation de la doctrine de l'Assomption amène aussi le thème du couronnement de Marie, la première, elle reçoit la couronne de vie promise par le Christ (Ap 2, 10).
Le couronnement de la mariée, ou des époux, signifie la perfection et l'achèvement de leur union, c'était une coutume commune à tous les peuples.
Par le " OUI " de la Vierge Marie, elle est au dessus de toutes les femmes et elle a été préservée du péché originel... Mais il ne faut pas voir en elle, une sorte de demi-dieu, pour les catholiques la seule divinité est la Sainte Trinité ( PERE, FILS et SAINT ESPRIT ).
C'est un très long sujet à développer dans un autre topic. |
| | | | Sadjida
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Ven 05 Oct 2012, 8:49 am | |
| [quote="Nicodème"] Luc 1 : - Citation :
- Et la Vierge Marie n’exerce pas des Actes divins que JESUS fait en disant " je le veux " [/color] [/i][u]Et pourtant là, les détracteurs de la divinité de JESUS font fît de ne pas comprendre.[/u
il ne faut jamais sortir une phrase de son contexte afin de mieux comprendre ce que JESUS voulait dire. Je parle là de "je le veux" et cela ne veut en aucun cas dire qu'il est Dieu, si on lit les passage des évangiles. Mc 1:40- Un lépreux vient à lui, le supplie et, s'agenouillant, lui dit : " Si tu le veux, tu peux me purifier. "Mc 1:41- Ému de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : " Je le veux, sois purifié. " Sans oublier qu'il a dit aussi "" c'est avec la puissance de Dieu que je chasse les esprits mauvais[/font]" luc11:20 JESUS leva les yeux vers le ciel et dit : Père, je te remercie de m'avoir écouté je sais que tu m'écoutes toujours, mais je le dit à cause de ces gens qui m'entourent afin qu'ils croient que tu m'as envoyé" |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Lun 08 Oct 2012, 8:56 pm | |
| C'est une question de foi...certains le reconnaîtont comme D.ieu et d'autres pas...le but est de nous apporter la bonne nouvelle... |
| | | | Ema12
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Mar 09 Oct 2012, 9:10 pm | |
| [quote="Sadjida"] - Nicodème a écrit:
- Luc 1 :
il ne faut jamais sortir une phrase de son contexte afin de mieux comprendre ce que JESUS voulait dire. Je parle là de "je le veux" et cela ne veut en aucun cas dire qu'il est Dieu, si on lit les passage des évangiles.
Mc 1:40- Un lépreux vient à lui, le supplie et, s'agenouillant, lui dit : " Si tu le veux, tu peux me purifier. "
Mc 1:41- Ému de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : " Je le veux, sois purifié. "
Sans oublier qu'il a dit aussi ""c'est avec la puissance de Dieu que je chasse les esprits mauvais[/font]" luc11:20
JESUS leva les yeux vers le ciel et dit : Père, je te remercie de m'avoir écouté je sais que tu m'écoutes toujours, mais je le dit à cause de ces gens qui m'entourent afin qu'ils croient que tu m'as envoyé" Vous aurez aimer qu'il dise au Nom d'ALLAH,dommage ce n'est pas le cas sajdida mais bon meme avec tte la puissance de Allah Mahomet n'a pu guerrir le moindre bobo chercher l'erreur Mais bon revenons à ta question c'est avec la puissance de Dieu [/size]que je chasse les esprits mauvais[/color][/font]" luc11:20 Puisque pour vous le Père c'est allah et JESUS ou le Fils n'est qu'un prophète on va voir ce que dit le Christ
(Jn 5,17-30): JESUS leur déclara: «Mon Père, jusqu'à maintenant, est toujours à l'oeuvre, et moi aussi je suis à l'oeuvre».JESUS DIT QUE CE QUE FAIS LE Pere le fils fait pareillement parcequ'ils sont UN, donc quand il dit par la puissance du Père, c'est que c'est par sa puissance aussi, puisque le Fils est dans le Père et le Père et dans le Fils «Tout ce que vous demanderez EN MON NOM, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.» (JeanLIS CE QU'il dit la JE LE FERAI, QUI C'est qui va FAIRE ICI C le FILS QUOI QU'on demande Matthieu le 28-18 : JESUS s'étant approché, leur parla ainsi : tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre
Bien sur un simple prophète à tout pouvoir dans le ciel et sur la terre |
| | | | krabyle
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Mer 10 Oct 2012, 4:32 am | |
| Ema12 a ècrit Luc 1 : il ne faut jamais sortir une phrase de son contexte afin de mieux comprendre ce que JESUS voulait dire. Je parle là de "je le veux" et cela ne veut en aucun cas dire qu'il est Dieu, si on lit les passage des évangiles. Mc 1:40- Un lépreux vient à lui, le supplie et, s'agenouillant, lui dit : " Si tu le veux, tu peux me purifier. " Mc 1:41- Ému de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : " Je le veux, sois purifié. " Sans oublier qu'il a dit aussi ""c'est avec la puissance de Dieu que je chasse les esprits mauvais[/font]" luc11:20 JESUS leva les yeux vers le ciel et dit : Père, je te remercie de m'avoir écouté je sais que tu m'écoutes toujours, mais je le dit à cause de ces gens qui m'entourent afin qu'ils croient que tu m'as envoyé" citation Vous aurez aimer qu'il dise au Nom d'ALLAH,dommage ce n'est pas le cas sajdida mais bon meme avec tte la puissance de Allah Mahomet n'a pu guerrir le moindre bobo chercher l'erreur Mais bon revenons à ta question c'est avec la puissance de Dieu [/size]que je chasse les esprits mauvais[/color][/font]" luc11:20 Puisque pour vous le Père c'est allah et JESUS ou le Fils n'est qu'un prophète on va voir ce que dit le Christ (Jn 5,17-30): JESUS leur déclara: «Mon Père, jusqu'à maintenant, est toujours à l'oeuvre, et moi aussi je suis à l'oeuvre». JESUS DIT QUE CE QUE FAIS LE Pere le fils fait pareillement parcequ'ils sont UN, donc quand il dit par la puissance du Père, c'est que c'est par sa puissance aussi, puisque le Fils est dans le Père et le Père et dans le Fils «Tout ce que vous demanderez EN MON NOM, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.» (Jean LIS CE QU'il dit la JE LE FERAI, QUI C'est qui va FAIRE ICI C le FILS QUOI QU'on demande Matthieu le 28-18 : JESUS s'étant approché, leur parla ainsi : tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre Bien sur un simple prophète à tout pouvoir dans le ciel et sur la terre bonjour et pourtant la sœur sajida à citer des versets de la Bible ! … ta réplique de la Bible prouve contradiction et incohérence de votre livre et de votre religion …  logiquement salem |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Mer 10 Oct 2012, 6:36 am | |
| - Citation :
- et pourtant la sœur sajida à citer des versets de la Bible ! …
ta réplique de la Bible prouve contradiction et incohérence de votre livre et de votre religion … logiquement salem Alors laisse tomber c'est pas ta croyance ni ta religion! |
| | | | Nicodème
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Mer 10 Oct 2012, 8:49 am | |
| Bonsoir à tous, merci de bien faire vos citations " citer " afin de rendre bien plus claire vos réponses. |
| | | | Ema12
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Mer 10 Oct 2012, 8:53 am | |
| - krabyle a écrit:
Ema12 a ècrit
Luc 1 :
il ne faut jamais sortir une phrase de son contexte afin de mieux comprendre ce que JESUS voulait dire. Je parle là de "je le veux" et cela ne veut en aucun cas dire qu'il est Dieu, si on lit les passage des évangiles.
Mc 1:40- Un lépreux vient à lui, le supplie et, s'agenouillant, lui dit : " Si tu le veux, tu peux me purifier. "
Mc 1:41- Ému de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : " Je le veux, sois purifié. "
Sans oublier qu'il a dit aussi ""c'est avec la puissance de Dieu que je chasse les esprits mauvais[/font]" luc11:20
JESUS leva les yeux vers le ciel et dit : Père, je te remercie de m'avoir écouté je sais que tu m'écoutes toujours, mais je le dit à cause de ces gens qui m'entourent afin qu'ils croient que tu m'as envoyé"
citation
Vous aurez aimer qu'il dise au Nom d'ALLAH,dommage ce n'est pas le cas sajdida mais bon meme avec tte la puissance de Allah Mahomet n'a pu guerrir le moindre bobo chercher l'erreur
Mais bon revenons à ta question
c'est avec la puissance de Dieu [/size]que je chasse les esprits mauvais[/color][/font]" luc11:20
Puisque pour vous le Père c'est allah et JESUS ou le Fils n'est qu'un prophète on va voir ce que dit le Christ
(Jn 5,17-30): JESUS leur déclara: «Mon Père, jusqu'à maintenant, est toujours à l'oeuvre, et moi aussi je suis à l'oeuvre».
JESUS DIT QUE CE QUE FAIS LE Pere le fils fait pareillement parcequ'ils sont UN, donc quand il dit par la puissance du Père, c'est que c'est par sa puissance aussi, puisque le Fils est dans le Père et le Père et dans le Fils
«Tout ce que vous demanderez EN MON NOM, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.» (Jean
LIS CE QU'il dit la JE LE FERAI, QUI C'est qui va FAIRE ICI C le FILS QUOI QU'on demande
Matthieu le 28-18 : JESUS s'étant approché, leur parla ainsi : tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre
Bien sur un simple prophète à tout pouvoir dans le ciel et sur la terre
- Citation :
bonjour
et pourtant la sœur sajida à citer des versets de la Bible ! …
ta réplique de la Bible prouve contradiction et incohérence de votre livre et de votre religion … logiquement salem Ils se contredisent pas ils se completent, j'ai aussi cité des passages de la Bible mais il faut avoir une lecture globale de la Bible pour comprendre ce que malheuresement vous ne faites pas,que du copié collé des sites de propagandes anti Christianisme: |
| | | | Nicodème
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Mer 10 Oct 2012, 8:59 am | |
| Tout message (s) n'étant pas bien " CITER " sera effacé.
Il suffit simplement de :
- bien sélectionner " CITER " la réponse du membre
- et d'écrire en dessous [/quote] |
| | | | Nicodème
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Dim 01 Sep 2013, 9:57 am | |
| - Citation :
et pourtant la sœur sajida à citer des versets de la Bible ! …
ta réplique de la Bible prouve contradiction et incohérence de votre livre et de votre religion … logiquement salem - Mister Be a écrit:
Alors laisse tomber c'est pas ta croyance ni ta religion! |
| | | | Nicodème
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| | Sujet: Re: La Vierge Marie est la " Servante du Tout Puissant " Mar 03 Sep 2013, 3:26 am | |
| - Ema12 a écrit:
- krabyle a écrit:
Ema12 a ècrit
Luc 1 :
il ne faut jamais sortir une phrase de son contexte afin de mieux comprendre ce que JESUS voulait dire. Je parle là de "je le veux" et cela ne veut en aucun cas dire qu'il est Dieu, si on lit les passage des évangiles.
Mc 1:40- Un lépreux vient à lui, le supplie et, s'agenouillant, lui dit : " Si tu le veux, tu peux me purifier. "
Mc 1:41- Ému de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : " Je le veux, sois purifié. "
Sans oublier qu'il a dit aussi ""c'est avec la puissance de Dieu que je chasse les esprits mauvais[/font]" luc11:20
JESUS leva les yeux vers le ciel et dit : Père, je te remercie de m'avoir écouté je sais que tu m'écoutes toujours, mais je le dit à cause de ces gens qui m'entourent afin qu'ils croient que tu m'as envoyé"
citation
Vous aurez aimer qu'il dise au Nom d'ALLAH,dommage ce n'est pas le cas sajdida mais bon meme avec tte la puissance de Allah Mahomet n'a pu guerrir le moindre bobo chercher l'erreur
Mais bon revenons à ta question
c'est avec la puissance de Dieu [/size]que je chasse les esprits mauvais[/color][/font]" luc11:20
Puisque pour vous le Père c'est allah et JESUS ou le Fils n'est qu'un prophète on va voir ce que dit le Christ
(Jn 5,17-30): JESUS leur déclara: «Mon Père, jusqu'à maintenant, est toujours à l'oeuvre, et moi aussi je suis à l'oeuvre».
JESUS DIT QUE CE QUE FAIS LE Pere le fils fait pareillement parcequ'ils sont UN, donc quand il dit par la puissance du Père, c'est que c'est par sa puissance aussi, puisque le Fils est dans le Père et le Père et dans le Fils
«Tout ce que vous demanderez EN MON NOM, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.» (Jean
LIS CE QU'il dit la JE LE FERAI, QUI C'est qui va FAIRE ICI C le FILS QUOI QU'on demande
Matthieu le 28-18 : JESUS s'étant approché, leur parla ainsi : tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre
Bien sur un simple prophète à tout pouvoir dans le ciel et sur la terre
- Citation :
bonjour
et pourtant la sœur sajida à citer des versets de la Bible ! …
ta réplique de la Bible prouve contradiction et incohérence de votre livre et de votre religion … logiquement salem Ils se contredisent pas ils se completent, j'ai aussi cité des passages de la Bible mais il faut avoir une lecture globale de la Bible pour comprendre ce que malheuresement vous ne faites pas,que du copié collé des sites de propagandes anti Christianisme: |
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