J'aurais préféré qu'il écrive et vous annonce un autre évangile que celui que JESUS de Nazareth a annoncé: Dieu est votre Père qui vous aime.
Le père de tous les humains. Il nous aime parce que nous sommes ses enfants.

Dieu est amour mais l'amour n'est pas Dieu.

claudem_1 a écrit:

J'aurais préféré qu'il écrive et vous annonce un autre évangile que celui que JESUS de Nazareth a annoncé: Dieu est votre Père qui vous aime.
Le père de tous les humains. Il nous aime parce que nous sommes ses enfants.

Dieu est amour mais l'amour n'est pas Dieu.

Oui,mais c'est pas tout

HOSANNA a écrit:

claudem_1 a écrit:

J'aurais préféré qu'il écrive et vous annonce un autre évangile que celui que JESUS de Nazareth a annoncé: Dieu est votre Père qui vous aime.
Le père de tous les humains. Il nous aime parce que nous sommes ses enfants.

Dieu est amour mais l'amour n'est pas Dieu.

Oui,mais c'est pas tout

La bonne nouvelle que JESUS a enseigné (surtout aux juifs) c'est que Dieu est un père aimant (et non un juge impitoyable)

Paul avait ses croyances juives et avec Pierre (juifs aussi) ont annoncé que la mort de JESUS était un sacrifice qui pardonne les péchés et satisfait la justice de Dieu.

Jamais pendant le ministère public de JESUS les disciples et JESUS ne prêchaient son sacrifice pour les péchés comme bonne nouvelle. Ça n'aurait pas été une bonne nouvelle pour ceux qui aimaient JESUS. La plupart croyaient que JESUS allait devenir le libérateur d'Israël. Allait règner.

Il faut revenir au vrai évangile de JESUS et a sa religion ( sa façon de vivre pour Dieu)

Mais ceux qui ont écrit les évangiles croyaient qu'il allait revenir de leur vivant pour établir le Royaume de Dieu sur terre en puissance alors ils n'ont pas inssité sur sa vie dans la chair. Pourtant c'est sa vie dans la chair qui était le don de Dieu aux hommes.

Esaîe
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Luc
4.16
Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
4.17
et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
4.18
L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
4.19
Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
4.20
Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
4.21
Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

1 Jean
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu
26.26
Pendant qu'ils mangeaient, JESUS prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Luc
22.19
Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
22.20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Citation :

J'aurais préféré qu'il écrive et vous annonce un autre évangile que celui que JESUS de Nazareth a annoncé: Dieu est votre Père qui vous aime.

Celui de JESUS..et le tiens

Citation :

Jamais pendant le ministère public de JESUS les disciples et JESUS ne prêchaient son sacrifice pour les péchés comme bonne nouvelle. Ça n'aurait pas été une bonne nouvelle pour ceux qui aimaient JESUS. La plupart croyaient que JESUS allait devenir le libérateur d'Israël. Allait règner.

Matthieu
16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais JESUS, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

HOSANNA a écrit:

Esaîe
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Luc
4.16
Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
4.17
et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
4.18
L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
4.19
Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
4.20
Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
4.21
Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

1 Jean
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu
26.26
Pendant qu'ils mangeaient, JESUS prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Luc
22.19
Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
22.20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Citation :

J'aurais préféré qu'il écrive et vous annonce un autre évangile que celui que JESUS de Nazareth a annoncé: Dieu est votre Père qui vous aime.

Celui de JESUS..et le tiens

Désolé pour le long texte:

On peut prêcher une religion à propos de JESUS, mais obligatoirement, on doit vivre la religion de JESUS. Dans l'enthousiasme de la Pentecôte, Pierre inaugura involontairement une nouvelle religion, la religion du Christ ressuscité et glorifié. L'apôtre Paul transforma plus tard ce nouvel évangile en christianisme, religion où il incorpora ses propres vues théologiques et décrivit sa propre expérience personnelle avec le JESUS de la route de Damas. L'évangile du royaume est fondé sur l'expérience religieuse personnelle de JESUS de Galilée ; le Christianisme est fondé presque exclusivement sur l'expérience religieuse personnelle de l'apôtre Paul. Presque tout le Nouveau Testament est consacré non à décrire la vie religieuse significative et inspirante de JESUS, mais à analyser l'expérience religieuse de Paul et à décrire ses convictions religieuses personnelles. Les seules exceptions notables à cette affirmation, à part certains chapitres de Matthieu, de Marc et de Luc, sont le Livre des Hébreux et l'Épitre de Jacques. Même Pierre ne revint qu'une fois dans ses écrits sur la vie religieuse personnelle de son Maitre. Le Nouveau Testament est un superbe document chrétien, mais ne reflète que piètrement la religion de JESUS.
Marc, Matthieu et Luc gardent quelque chose du portrait du JESUS humain se lançant dans la magnifique lutte pour connaître la volonté divine et pour exécuter cette volonté. Jean présente un portrait du triomphant JESUS marchant sur terre avec la pleine conscience de sa divinité. La grande erreur commise par ceux qui ont étudié la vie du Maitre est que certains ont conçu JESUS comme entièrement humain, tandis que d'autres l'ont imaginé comme uniquement divin. Durant toute son expérience, il fut véritablement à la fois humain et divin, comme il l'est encore maintenant.

P.2092 - §2 Mais la plus grande erreur consista en ceci : Alors que le JESUS humain était reconnu comme ayant une religion, le JESUS divin (le Christ) devint une religion presque du jour au lendemain. Le christianisme de Paul assura l'adoration du divin Christ, mais perdit à peu près complètement de vue le JESUS humain de Galilée luttant vaillamment et qui, par la vaillance de sa foi religieuse personnelle et l'héroïsme de son Ajusteur intérieur, s'éleva des humbles niveaux de l'humanité pour devenir un avec la divinité, devenant ainsi le chemin nouveau et vivant par lequel tous les mortels peuvent effectuer la même ascension depuis l'humanité jusqu'à la divinité. Les mortels, à tous les stades de spiritualité et sur tous les mondes, peuvent trouver dans la vie personnelle de JESUS ce qui les fortifiera et les inspirera pendant qu'ils progressent des niveaux spirituels les plus bas aux valeurs divines les plus élevées, depuis le commencement jusqu'à la fin de toute expérience religieuse personnelle.

P.2092 - §3 À l'époque où fut écrit le Nouveau Testament, les auteurs croyaient profondément non seulement à la divinité du Christ ressuscité, mais ils croyaient aussi pieusement et sincèrement à son retour immédiat sur terre pour parfaire le royaume des cieux. Cette foi solide dans le retour immédiat du Seigneur contribua beaucoup à faire omettre, dans le récit, les références qui dépeignaient les expériences et les attributs purement humains du Maitre. Tout le mouvement chrétien eut tendance à s'écarter du portrait humain de JESUS de Nazareth pour s'orienter vers l'exaltation du Christ ressuscité, le Seigneur JESUS-Christ glorifié qui devait bientôt revenir.

P.2092 - §4 JESUS fonda la religion de l'expérience personnelle en faisant la volonté de Dieu et en servant la fraternité humaine. Paul fonda une religion où JESUS glorifié devenait l'objet d'adoration, et où la fraternité se composait de compagnons croyant au divin Christ. Ces deux concepts existaient potentiellement dans la vie divine-humaine de JESUS durant son effusion, et il est vraiment dommage que ses disciples n'aient pas réussi à créer une religion unifiée qui aurait dument reconnu à la fois la nature humaine et la nature divine du Maitre, telles qu'elles étaient inséparablement liées dans sa vie terrestre et si glorieusement exposées dans l'évangile originel du royaume.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Jamais pendant le ministère public de JESUS les disciples et JESUS ne prêchaient son sacrifice pour les péchés comme bonne nouvelle. Ça n'aurait pas été une bonne nouvelle pour ceux qui aimaient JESUS. La plupart croyaient que JESUS allait devenir le libérateur d'Israël. Allait règner.

Matthieu
[color=#0000ff][i]16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

C'est ce qui est arrivé mais il n'a pas dit que c'était en rançon pour les péchés. Quand le nouveau testament dit que JESUS a dit qui devait donner sa vie en rançon pour les péchés c'est parce qu'ils avaient été influencé par les enseignements de Paul.

Un autre enseignement du LU important:

P.1347 - §6 La plupart des prétendues prophéties messianiques de l'Ancien Testament furent rédigées longtemps après la vie terrestre de JESUS pour s'appliquer à lui. Pendant des siècles, les prophètes hébreux avaient proclamé la venue d'un libérateur, et ces promesses avaient été interprétées par des générations successives comme se rapportant à un nouveau chef juif qui siègerait sur le trône de David : on escomptait que, par les méthodes réputées miraculeuses de Moïse, il entreprendrait d'établir les Juifs en Palestine en tant que nation puissante, libre de toute domination étrangère. De plus, de nombreux passages figuratifs, apparaissant tout au cours des Écritures hébraïques, furent, par la suite, appliqués à tort à la mission de JESUS. Beaucoup de textes de l'Ancien Testament furent déformés de manière à paraître cadrer avec certains épisodes de la vie terrestre du Maitre. JESUS lui-même dénia, une fois publiquement, tout lien avec la maison royale de David. Même le passage “ une jeune fille mettra au monde un fils ” fut changé en “ une vierge mettra au monde un fils ”. L'équivoque porte également sur les nombreuses généalogies de Joseph et Marie, qui furent établies après la carrière de Micaël sur terre. Bon nombre de ces lignages comprenaient beaucoup d'ancêtres du Maitre, mais, dans l'ensemble, ils ne sont pas authentiques et l'on ne peut se fier à leur exactitude. Trop souvent, les premiers disciples de JESUS succombèrent à la tentation de présenter les anciennes expressions prophétiques comme trouvant leur accomplissement dans la vie de leur Seigneur et Maitre

Rien à ajouter à ce que j'ai cité..pour le moment.

claudem_1 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Matthieu
[color=#0000ff][i]16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

C'est ce qui est arrivé mais il n'a pas dit que c'était en rançon pour les péchés. Quand le nouveau testament dit que JESUS a dit qui devait donner sa vie en rançon pour les péchés c'est parce qu'ils avaient été influencé par les enseignements de Paul.

Un autre enseignement du LU important:

P.1347 - §6 La plupart des prétendues prophéties messianiques de l'Ancien Testament furent rédigées longtemps après la vie terrestre de JESUS pour s'appliquer à lui. Pendant des siècles, les prophètes hébreux avaient proclamé la venue d'un libérateur, et ces promesses avaient été interprétées par des générations successives comme se rapportant à un nouveau chef juif qui siègerait sur le trône de David : on escomptait que, par les méthodes réputées miraculeuses de Moïse, il entreprendrait d'établir les Juifs en Palestine en tant que nation puissante, libre de toute domination étrangère. De plus, de nombreux passages figuratifs, apparaissant tout au cours des Écritures hébraïques, furent, par la suite, appliqués à tort à la mission de JESUS. Beaucoup de textes de l'Ancien Testament furent déformés de manière à paraître cadrer avec certains épisodes de la vie terrestre du Maitre. JESUS lui-même dénia, une fois publiquement, tout lien avec la maison royale de David. Même le passage “ une jeune fille mettra au monde un fils ” fut changé en “ une vierge mettra au monde un fils ”. L'équivoque porte également sur les nombreuses généalogies de Joseph et Marie, qui furent établies après la carrière de Micaël sur terre. Bon nombre de ces lignages comprenaient beaucoup d'ancêtres du Maitre, mais, dans l'ensemble, ils ne sont pas authentiques et l'on ne peut se fier à leur exactitude. Trop souvent, les premiers disciples de JESUS succombèrent à la tentation de présenter les anciennes expressions prophétiques comme trouvant leur accomplissement dans la vie de leur Seigneur et Maitre

FAUX,nous possédons des manuscrits daté de 200-250 AVANT JC contenant toute la Bible hébraique sauf le livre d'Esther,et un rouleaux complet d'un seul teneant d'Esaïe,donc dire que les choses ont é"té écrite apres JESUS pour "coller" au personnage est un mensonge .

le livre dUrantia fait partie de ces "évangiles" contre lesquel l'apotre Paul nous met en garde et dit d'eux qu'il soit anathème,penses y,tu as la une preuve concrete et formelle

titibxl a écrit:

claudem_1 a écrit:

C'est ce qui est arrivé mais il n'a pas dit que c'était en rançon pour les péchés. Quand le nouveau testament dit que JESUS a dit qui devait donner sa vie en rançon pour les péchés c'est parce qu'ils avaient été influencé par les enseignements de Paul.

Un autre enseignement du LU important:

P.1347 - §6 La plupart des prétendues prophéties messianiques de l'Ancien Testament furent rédigées longtemps après la vie terrestre de JESUS pour s'appliquer à lui. Pendant des siècles, les prophètes hébreux avaient proclamé la venue d'un libérateur, et ces promesses avaient été interprétées par des générations successives comme se rapportant à un nouveau chef juif qui siègerait sur le trône de David : on escomptait que, par les méthodes réputées miraculeuses de Moïse, il entreprendrait d'établir les Juifs en Palestine en tant que nation puissante, libre de toute domination étrangère. De plus, de nombreux passages figuratifs, apparaissant tout au cours des Écritures hébraïques, furent, par la suite, appliqués à tort à la mission de JESUS. Beaucoup de textes de l'Ancien Testament furent déformés de manière à paraître cadrer avec certains épisodes de la vie terrestre du Maitre. JESUS lui-même dénia, une fois publiquement, tout lien avec la maison royale de David. Même le passage “ une jeune fille mettra au monde un fils ” fut changé en “ une vierge mettra au monde un fils ”. L'équivoque porte également sur les nombreuses généalogies de Joseph et Marie, qui furent établies après la carrière de Micaël sur terre. Bon nombre de ces lignages comprenaient beaucoup d'ancêtres du Maitre, mais, dans l'ensemble, ils ne sont pas authentiques et l'on ne peut se fier à leur exactitude. Trop souvent, les premiers disciples de JESUS succombèrent à la tentation de présenter les anciennes expressions prophétiques comme trouvant leur accomplissement dans la vie de leur Seigneur et Maitre

FAUX,nous possédons des manuscrits daté de 200-250 AVANT JC contenant toute la Bible hébraique sauf le livre d'Esther,et un rouleaux complet d'un seul teneant d'Esaïe,donc dire que les choses ont é"té écrite apres JESUS pour "coller" au personnage est un mensonge .

le livre dUrantia fait partie de ces "évangiles" contre lesquel l'apotre Paul nous met en garde et dit d'eux qu'il soit anathème,penses y,tu as la une preuve concrete et formelle

Deux mile ans après Paul quelqu'un a écrit:

La droiture implique que Dieu est la source de la loi morale de l'univers. La vérité fait ressortir Dieu comme un révélateur, comme un maitre. Mais l'amour donne l'affection et la souhaite ardemment ; il recherche une communion compréhensive comme il en existe entre parents et enfants. Il se peut que la droiture soit la pensée divine, mais l'amour est l'attitude d'un père.

Certains ont supposé à tort que la droiture de Dieu était inconciliable avec l'amour désintéressé du Père céleste.

Cela présupposait l'absence d'unité dans la nature de la Déité et conduisait directement à élaborer la doctrine du rachat qui est un outrage philosophique à la fois à l'unité et au libre arbitre de Dieu.

1 Corinthiens
1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.