Rappel du premier message :

Nous avons pu constater combien vous qui avaient étés maltraités par les responsables du mouvement,avaient étés éprouvés de diverses maniére.
Nous allons á travers ce sujet essayer de vous apporter notre aide en vous permettant de vous reconstruire á l'aide des saints écritures.
Tout d'abord vous devez savoir que nous connaissons vos épreuves les ayant vécus également,pluieurs ici sur ce forum.
Personellement je les connais également par un ami que j'ai pu aider efficacement et qui ne souffre plus, tout en éprouvant des regrets d'avoir été séparés de leurs anciens amis qu'ils tenaient pour leurs fréres et soeurs dans la foi.
C'est ainsi qu'ils retrouvaient sans amis,car l'organisation les encourageait de les choisir uniquement dans leurs rang.
Certains en souffraient tellement qu'ils sont retournés á la salle du royaume uniquement pour les rencontrer.
Tu n'as qu'a te faire réintégrer disait-on,ainsi nous pourrons parler de nouveau avec toi. Il s'agit d'un chantage pur et simple,car on vous fait renier vos valeurs comme la défense de la VERITE en échange de relation soi-disant fraternelle.
Pour illustrer le coté abject,vous deviez croir par ex. que JESUS était revenu en 1914 et avait installé son esclave fidéle et avisé comme autorité unique sur votre foi.
L'autre chantage qui est utilisé efficacement au sein du mouvement est l'octroi des "priviléges" de services.
Vous devez présenter des cotas dans la prédication pour recevoir la nomination de serviteur ou ancien. Ces priviléges servaient pour vous manipuler car vous pouviez les perdre si vous ne marchiez plus selon les régles imposées.
Mes amis! considerez que vous disposez d'un trésor maintenant,qu'est la liberté que JESUS avait promis avec la vérité. Jean 8:32
Un conseil cepandant!! Refusez l'idée de la WT qui prétend que vous devez passer obligatoirement par une organisation pour exercer votre foi!!!!!
En effet,vous pouvez lire en Mat 18:20 que deux ou trois peuvent recevoir le soutient de votre pére éternel et ami que JESUS représente dans votre vie.
A ce propos,méditez également ses conseils á l'encontre des sept congrégations ( Rév 2 et 3) Remarquez que si ses conseils s'adressent á l'ensemble des disciples présents dans ces congrégations,c'est vers les individus qu'il se tourne quant il dit( sept fois): LE VAINQUEUR héritera ces choses.
De ce fait,il apparait clairement que c'est vous individuellement qui devez vous qualifier pour cette position de vainqueur.
Cela ne veut évidement pas dire que vous ne pouvez entretenir des relations fraternelles avec des membres de différentes églises!! Mais sans nécéssairement accepter leurs intérprétations de la parole de Dieu. C'est toujours vous seul qui devrez décider l'exactitude des doctrines ou enseignements proposés.
Un forum comme ici peut devenir un atelier de formation pour chaqu'un,car vous pouvez confronter votre compréhension avec les pensées diverses des autres,sans les suivre nécéssairement!
Je ne veux pas trop charger le sujet car comme vous imaginez,nous pourrons remplir des pages... soin que nous laisserons aux membres de ce forum.
Restez fidéle au Dieu que vous avez accepté de servir par votre baptéme et apprenez á entretenir des relations chaleureuses avec son divin fils notre Seigneur et Sauveur JESUS.

zachée a écrit:

mick a écrit:

J'ai une question pour les TJ.

Si la fin est pour demain, pourquoi est-ce qu'il n'y a que

120 ans que la congrégation de Christ aurait été fondé ?

Pourquoi avoir laissé les humains dans le noir pendant

si longtemps, 1900 ans ?

Mick

Avant de partir, je tenais à te répondre.
JESUS, lorsqu'il vient au premier siècle est très explicite sur les projets de Dieu.
Il déclare à ses apôtres qu'il reviendra un jour, lors de la parousie, et qu'à ce moment là les chrétiens oints morts ressusciteront et accompagneront JESUS au ciel avec leurs frères vivants à ce moment là. Paul le réexpliquera. I Thes 4:13-17
Par contre, il se pose une question : lorsque le fils de l'homme reviendra, trouvera t'il la foi sur terre ?
Cette remarque est très significative car elle indique que les chrétiens seraient minoritaires à ce moment là.
JESUS avait aussi annoncé que le Diable sèmerait de l'ivraie dans le champs de blé symbolisant les vrais chrétiens. Jean, le dernier apôtre, indiquera que vers la fin de sa vie, l'apostasie était déjà à l'oeuvre.
Paul sera aussi précis. II Thes 2:1-8.
De plus, dans les signes des derniers jours, JESUS indique qu'il viendra inspecter un esclave qu'il espérera fidèle et avisé. S'il l'était vraiment, alors cet esclave recevrait la mission de nourrir la maison de la foi.
En Révélation, prophétie nous amenant au jour du Seigneur, au moment donc de sa présence, Satan est décrit comme expulsé du ciel et allant persécuter le reste de la postérité. Rev 12:17.
Tout cela indique que des chrétiens seraient actifs au temps de la présence du Christ, qu'ils seraient organisés et actifs, et surtout peu nombreux..

Voila.j'ai fait comme j'ai pu en peu de mots. .

Sauf ce que tu dis aujourd'hui n'est point ce que disaient ceux qui t'ont précédés !

Citation :

JESUS, lorsqu'il vient au premier siècle est très explicite sur les projets de Dieu.
Il déclare à ses apôtres qu'il reviendra un jour, lors de la parousie, et qu'à ce moment là les chrétiens oints morts ressusciteront et accompagneront JESUS au ciel avec leurs frères vivants à ce moment là.

Si JESUS est revenue en 1914 ou 1918 (peu importe) pourquoi les "oints" continuent de prendre le pain et le vin puisque Paul a dit :

Citation :

Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. (1Corinthiens 11:26)

Si JESUS est revenue , le repas du Seigneur n'a plus lieu d'être !

Citation :

Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1Thess. 4:15-17)

Notons le : "nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs"
Qui sont "eux" , c'est bien les morts en Christ ressusciteront premièrement, Paul dit que "nous serons tous ensemble enlevés avec eux
Si les oints qui meurent aprés 1918 sont ressuscités "instantanément " c'est qu'il y a plusieurs "son de trompette" et que JESUS "descend" du ciel à chaque fois , au son d'une autre trompette ! ! Or JESUS ne vient qu'une seule fois d'aprés Paul.
Il y a quelque chose qui m'échappe grave dans ce raisonnement !

Par contre, il se pose une question : lorsque le fils de l'homme reviendra, trouvera t'il la foi sur terre ?

Citation :

Cette remarque est très significative car elle indique que les chrétiens seraient minoritaires à ce moment là.

Ben ,moi dans ma langue française c'est point une remarque que JESUS fait _mais plutôt il pose une question . Et avant de pouvoir répondre a cela ,il faudrait en premier que tu identifies qu'est ce que JESUS considérait comme avoir la foi !
N'oublies point qu'a cette époque lorsque IL questionnait sur la foi ,.la foi du mouvement russelite et & n'existait point et celle-ci na aucun lien Apostolique original

Citation :

Par contre, il se pose une question : lorsque le fils de l'homme reviendra, trouvera t'il la foi sur terre ?

J'espère qu'il trouvera la foi sur la terre lors de son "retour" !

A plus chers amis , je retourne dans mon forum que j'ai délaissé depuis quelque temps !

Citation :

oscar a écrit:

J'espère qu'il trouvera la foi sur la terre lors de son "retour" !

A plus chers amis , je retourne dans mon forum que j'ai délaissé depuis quelque temps !

Juste une question est-ce que tu as lut ce livre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
si oui _ est ce que c'est bien comme informations ?
rep:.............................................................
Merci a toi
Gilles

oscar a écrit:

Citation :

Par contre, il se pose une question : lorsque le fils de l'homme reviendra, trouvera t'il la foi sur terre ?

J'espère qu'il trouvera la foi sur la terre lors de son "retour" !

A plus chers amis , je retourne dans mon forum que j'ai délaissé depuis quelque temps !

A plus et que le Seigneur JESUS te garde

oscar a écrit:

Citation :

JESUS, lorsqu'il vient au premier siècle est très explicite sur les projets de Dieu.
Il déclare à ses apôtres qu'il reviendra un jour, lors de la parousie, et qu'à ce moment là les chrétiens oints morts ressusciteront et accompagneront JESUS au ciel avec leurs frères vivants à ce moment là.

Si JESUS est revenue en 1914 ou 1918 (peu importe) pourquoi les "oints" continuent de prendre le pain et le vin puisque Paul a dit :

Citation :

Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. (1Corinthiens 11:26)

Si JESUS est revenue , le repas du Seigneur n'a plus lieu d'être !

même remarque pour ceux qui disent que l'enlèvement de l’Église eut lieu en 70 après J.C. Pourquoi continuent-ils eux aussi à prendre la Cène ,

Question posée à l'un d'eux .... je n'ai jamais reçu de réponse satisfaisante

oscar a écrit:

Citation :

Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1Thess. 4:15-17)

Notons le : "nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs"
Qui sont "eux" , c'est bien les morts en Christ ressusciteront premièrement, Paul dit que "nous serons tous ensemble enlevés avec eux
Si les oints qui meurent aprés 1918 sont ressuscités "instantanément " c'est qu'il y a plusieurs "son de trompette" et que JESUS "descend" du ciel à chaque fois , au son d'une autre trompette ! ! Or JESUS ne vient qu'une seule fois d'aprés Paul.
Il y a quelque chose qui m'échappe grave dans ce raisonnement !

c'est pas grave, au point où tu en es..

zachée a écrit:

oscar a écrit:

Notons le : "nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs"
Qui sont "eux" , c'est bien les morts en Christ ressusciteront premièrement, Paul dit que "nous serons tous ensemble enlevés avec eux
Si les oints qui meurent aprés 1918 sont ressuscités "instantanément " c'est qu'il y a plusieurs "son de trompette" et que JESUS "descend" du ciel à chaque fois , au son d'une autre trompette ! ! Or JESUS ne vient qu'une seule fois d'aprés Paul.
Il y a quelque chose qui m'échappe grave dans ce raisonnement !

c'est pas grave, au point où tu en es..

Mais pour toi c'est plus grave n'est-ce pas cher LOIS alias Timothée .... et qui ne connais pas Agecanonix ?

De mieux en mieux !

zachée
Alors finalement, vous restez?

je vais je viens mais en ce moment je vais discuter avec Pauline ailleurs..

zachée a écrit:

je vais je viens mais en ce moment je vais discuter avec Pauline ailleurs..

Ne te perds pas en conjecture ..........vu la conjoncture actuelle pas très favorable pour toi.

Il ne peux pas se passer de nous,voilà tout

Citation :

zachée a écrit:

je vais je viens mais en ce moment je vais discuter avec Pauline ailleurs..

Alors ,bonne discussion et reste y dans ton ailleurs .

zachée a écrit:

je vais je viens mais en ce moment je vais discuter avec Pauline ailleurs..

J'espère que Pauline nous fera un "COMPTE RENDU" ...
ICI ...tu avais arrêté la discussion avec elle ,tu semblais tout "penaud" ...Gaulois ...!!!

Coucou
(Je n'ai pas dis que je quittais le forum , mais j'ai aussi à faire sur le mien )
Bon !
Zachée a écrit :

Citation :

c'est pas grave, au point où tu en es..

Je pourrai dire de même : au point ou vous en êtes , une de plus ou de moins , c'est pas grave !
Mais je n'ai pas cet esprit de dialogue sur un fond de mépris et de jugement , ma question et mon raisonnement est biblique , la preuve du contraire serait appréciée de tous et surtout des lecteurs , peu importe ma personne , je ne suis rien , ce qui compte c'est que Dieu et Christ soit honorés en vérité !
Avec mes sentiments les meilleurs .

oscar a écrit:

Zachée a écrit :

Citation :

c'est pas grave, au point où tu en es..

Je pourrai dire de même : au point ou vous en êtes , une de plus ou de moins , c'est pas grave !
Mais je n'ai pas cet esprit de dialogue sur un fond de mépris et de jugement , ma question et mon raisonnement est biblique , la preuve du contraire serait appréciée de tous et surtout des lecteurs , peu importe ma personne , je ne suis rien , ce qui compte c'est que Dieu et Christ soit honorés en vérité !
Avec mes sentiments les meilleurs .

Message à Zachée :
Zachée , laisse tomber l'affaire , ton éloquence et pouvoir de séduction hors du commun ,il faut le reconnaitre , ne surpassera jamais l'enseignement salvatrice de JESUS qui lui seul est : "le chemin ( non la WT) la vérité et la vie " , tu as réussis à en séduire quelques uns , mais tu en portera la charge car :

Citation :

Qui fait trébucher un de ces petits qui ont foi en moi, il est plus avantageux pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules de moulin que font tourner les ânes et d’être englouti dans la grande et vaste mer. (Matthieu 18:6)

Ce verset mérite une attention et une méditation particulière , pour nous tous .
Sans haine ni mépris , au contraire ,en toute amitié , et sincèrement.

Heureux que tu passes de temps en temps

Citation :

Heureux que tu passes de temps en temps

salut Hosanna , je viens toujours avec plaisir , mon forum va bien , ils se "drivent" tout seul ! lol , je n'ai pas lu le livre que tu m'as mis dans le lien , mais pour te dire la vérité , je ne m'intéresse plus guère à ce genre de lecture , merci quand même , je préfère m'investir sur la connaissance exacte en méditant sur la Bible, avec l'aide de Dieu.

oscar a écrit:

Citation :

Heureux que tu passes de temps en temps

salut Hosanna , je viens toujours avec plaisir , mon forum va bien , ils se "drivent" tout seul ! lol , je n'ai pas lu le livre que tu m'as mis dans le lien , mais pour te dire la vérité , je ne m'intéresse plus guère à ce genre de lecture , merci quand même , je préfère m'investir sur la connaissance exacte en méditant sur la Bible, avec l'aide de Dieu.

Je t'ai mis un livre en lien....?

Citation :

Je t'ai mis un livre en lien....?scratch

Purée , je dois confondre avec un autre !! lol , excuse , faut que je recherche !

oscar a écrit:

Citation :

Je t'ai mis un livre en lien....?scratch

Purée , je dois confondre avec un autre !! lol , excuse , faut que je recherche !

Je crois que c'est Gilles :lol!:

Citation :

Je crois que c'est Gilles :lol!:

Exact !
Gilles si tu nous lis , bonne soirée !

Ca va,je suis pas tout seul

Oui ,oui c'est moi qui est demander cela a Oscar .

Citation :

Juste une question est-ce que tu as lut ce livre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
si oui _ est ce que c'est bien comme informations ?
rep:.............................................................
Merci a toi
Gilles

oscar a écrit:

Message à Zachée :
Zachée , laisse tomber l'affaire , ton éloquence et pouvoir de séduction hors du commun ,il faut le reconnaitre , ne surpassera jamais l'enseignement salvateur de JESUS qui lui seul est : "le chemin ( non la WT) la vérité et la vie " , tu as réussis à en séduire quelques uns , mais tu en portera la charge car :

Citation :

Qui fait trébucher un de ces petits qui ont foi en moi, il est plus avantageux pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules de moulin que font tourner les ânes et d’être englouti dans la grande et vaste mer. (Matthieu 18:6)

Ce verset mérite une attention et une méditation particulière , pour nous tous .
Sans haine ni mépris , au contraire ,en toute amitié , et sincèrement.

BenJoseph a écrit:

oscar a écrit:

Message à Zachée :
Zachée , laisse tomber l'affaire , ton éloquence et pouvoir de séduction hors du commun ,il faut le reconnaitre , ne surpassera jamais l'enseignement salvateur de JESUS qui lui seul est : "le chemin ( non la WT) la vérité et la vie " , tu as réussis à en séduire quelques uns , mais tu en portera la charge car :

Ce verset mérite une attention et une méditation particulière , pour nous tous .
Sans haine ni mépris , au contraire ,en toute amitié , et sincèrement.

Tu sais d'où est tiré ce verset ? Je te le donne en mille de la TMN :lol!:

6 Mais qui fait trébucher un de ces petits qui ont foi en moi, il est plus avantageux pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules de moulin que font tourner les ânes et d’être englouti dans la grande et vaste mer.

Bonjour Amélia.
Comment vas-tu ?

oscar a écrit:

Message à Zachée :
Zachée , laisse tomber l'affaire , ton éloquence et pouvoir de séduction hors du commun ,il faut le reconnaitre , ne surpassera jamais l'enseignement salvateur de JESUS qui lui seul est : "le chemin ( non la WT) la vérité et la vie " , tu as réussis à en séduire quelques uns , mais tu en portera la charge car :

Citation :

Qui fait trébucher un de ces petits qui ont foi en moi, il est plus avantageux pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules de moulin que font tourner les ânes et d’être englouti dans la grande et vaste mer. (Matthieu 18:6)

Ce verset mérite une attention et une méditation particulière , pour nous tous .
Sans haine ni mépris , au contraire ,en toute amitié , et sincèrement.

Tout à fait, si j'ai quelques facilités, je n'en revendique pas le mérite. Ma connaissance est celle que l'étude de la Bible m'a permis d'atteindre.
Amélia est bien partie, elle a cette qualité d'analyse d'un texte et d'un contexte. Je la considère comme ma fille et si elle continue comme cela, vous avez du soucis à vous faire ou plutôt le contraire, elle vous aidera peut-être à ouvrir les yeux.
En fait, l'éloquence n'est rien, mais la Bible bien expliquée est tout.
Ce forum pèche par ses excès. Un guerre est déclarée ouvertement contre tout TJ qui s'y perd. Regardez les mots et insultes proférés par Pierrot il y a quelques jours, ils n'ont soulevé aucune protestation de qui que ce soit à part toi, Oscar. Mais passons, nous autres, TJ, dans la lignée de tous les chrétiens du passé, avons l'habitude de recevoir des coups.
Le texte que tu proposes ici est d'une importance capitale car il nous responsabilise tous. Nous devons particulièrement veiller à ne pas enseigner autre chose que la vérité et ne pas nous trouver ennemis de Dieu, même en voulant le servir.
Les pharisiens étaient sincèrement croyants, beaucoup, en votant la mort de JESUS, croyaient vraiment se débarrasser d'un apostat. La sincérité ne suffit donc pas, il faut lui ajouter la connaissance. C'était le but de JESUS, rendre témoignage à la vérité et c'est pour cette raison que nous devons nous attacher à ce qui est écrit et non pas à ce qui est interprété par l'homme..
C'est là que je rejoins les TJ qui sont et restent toute leur vie des "étudiants de la Bible".
Vous pensez nous atteindre en critiquant le collège central ou la TMN, et au contraire, par notre soucis de vérifier vos allégations, nous renforçons notre foi. Tout TJ est capable de défendre sa foi avec n'importe quelle traduction..
La vérité ne peut se vivre que collectivement. Vouloir vivre seul sa foi est une erreur et un affront à JESUS qui a voulu et organisé sa Congrégation. Vous gachez le talent que JESUS aurait pu vous confier.
Et toi Oscar tu es comme un "singe en hiver", tu as quitté la congrégation pour des raisons que tu essais de valider ici mais qui se révèlent bien faibles. j'en suis triste pour toi..

Si pour avoir ton refrain habituel ce n'était pas la peine de rester!

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu sais d'où est tiré ce verset ? Je te le donne en mille de la TMN :lol!:

6 Mais qui fait trébucher un de ces petits qui ont foi en moi, il est plus avantageux pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules de moulin que font tourner les ânes et d’être englouti dans la grande et vaste mer.

Le problème pour toi Amélia, c'est que tu ne peux pas te considérer comme "un petit enfant" (si j'ai bien compris ta remarque) puisque depuis le début sur ce forum tu n'as eu de cesse de contredire la Parole de Dieu surtout concernant JESUS-Christ et le salut qu'Il offre à "quiconque croit" pour avoir (immédiatement) la vie éternelle alors qu'un enfant, lui, n'a pas cette approche d'adultes !

Donc à méditer