Rappel du premier message :

En examinant les différents miracles du Christ chrétiens et Musulman tombe d'accord JESUS est prophète et non Dieu

Nous allons prendre à témoin les témoins oculaires et non les chrétiens qui n'ont jamais vu un seul miracle du Christ et de plus vivant 2000 ans après son avènement

Mathieu9v8
Quand la foule vit cela, elle fut saisie de crainte, et elle glorifia Dieu, qui a donné aux hommes un tel pouvoir.
(La foule glorifia Dieu qui lui a donné ce pouvoir et non JESUS lui même)

Luc7v16
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

Jean6v14
Ces gens, ayant vu le miracle que JESUS avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.

Donc qui croire ceux qui ont vu ou ceux qui n'ont pas vu
Jean7v40 Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète.

Citation :

La divinité de JESUS dans la Sainte Bible ( Nicodème ) :

https://www.forum-religions.com/t6207p1005-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

Apocalypse 5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Citation :

Apocalypse 5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Apocalypse1v1,2
Révélation de JESUS Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
1:2
lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de JESUS Christ, tout ce qu'il a vu

1)à cela il apparait clairement que l'auteur de ce livre ne croit pas que JESUS est Dieu il fait clairement la différence entre les 2

2)Ce livre n'a aucun valeur car il a été considéré apocryphe longtemps car considéré comme bizarre à cause des montres histoires farfelus dedans
comme ch5v6 on a 7 esprits de Dieu
donc au concile de nicée il était considéré apocryphe les 1ère Bible ne le portaient pas
au concile de laodicée encore apocryphe
ce n'est qu'au 3eme qu'il a été accépté soit 3 siècle après jc bien il a été introduit par ordre de l'église catholique et non par ordre de Dieu

Aucune valeur,ca,quand ca te met le nez dessus,ca ne peux ètre que falsifié et n'avoir aucune valeur,voilà que tu tiens compte du Concile de Nicé,vas y,fait toi plaisir,mais tu aura beau essayer,ton évangile est et restera anathème!

hosanna ne soit pas triste ce n'est pas moi qui ai décidé cela pendant ces conciles je n'étais pas présent toi tu hérites d'une Bible donc les membres présents dans ces conciles possédaient plus 4000 manuscrits ils ont choisi selon leur croyance c'est dicté par les catholiques le plus haut d'entre eux étant l’empereur Constantin donc les livres ont été choisi par les catholiques selon leurs croyances ce qui veut dire si à la tête de cette assemblé on aurait eu des protestants aujourdhui tu aurais une toute autre Bible aujourdhui si il y avait eu des témoins de Jéhovah tu aurais eu une autre Bible donc la Bible actuel n'est pas un choix de Dieu mais l'église catholique et malheureusement lors de ce concile ils ne voulaient de l'apocalypse

Et toi tu hérites de 60 pages,tu n'as pas les versions brulées et c'est Othman qui a décidé de ce que serait le coran,on continu?
Tu veux jouer?

Sinon,pour info,la Bible protestante n'est pas celle des catholiques,tous on accès aux manuscrits,renseigne toi avant de parler pour remplacer la Bible par ton livre!

https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde

Citation :

Sinon,pour info,la Bible protestante n'est pas celle des catholiques,tous on accès aux manuscrits,renseigne toi avant de parler pour remplacer la Bible par ton livre!

https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde

La composition choisis par l’église catholique est resté la même plus tard les protestants ont juste décidé de rejeter 6 livres qu'ils considèrent apocryphes et les témoins de Jéhovah eux on décidé de placé des Jéhovah partout mais la composition dès le départ est choisi par l'église si elle aurait pas voulu de l'apocalypse la Bible ne l'aurait pas contenu aujourdhui

Citation :

JESUS n'a jamais dit qu'il était Dieu, pas plus que le Fils de Dieu. On interrogatoire par Pilate est très explicite. Il a simplement parlé de son Père céleste. Et, pour être complet, c'est au concile ne Nicée, convoqué par Constantin, que ce dogme fut établi. Cela n'enlève rien au message d'amour qu'il nous a légué en héritage. Il n'était pas un simple prophète comme Mahomet. Il a donné son corps au Christ, incarné en lui, pour les croyants catholiques. Ne perdons pas de vue, que les 2/3 de l'humanité ne partagent pas notre conception de Dieu et de son Fils unique, pas plus que la Sainte Trinité, qui existe pourtant sous d'autres formes dans d'autres religions. La grande triade chez les chinois par exemple...

ben je vois qu'on a pas besoin de discuter sur la divinité et le fils de Dieu allons droit a but alors venez partager avec moi votre avis sur le nouveau sujet redomption

Constantin, que ce dogme fut établi. Cela n'enlève rien au message d'amour qu'il nous a légué en héritage. Il n'était pas un simple prophète comme Mahomet. Il a donné son corps au Christ, incarné en lui, pour les croyants catholiques. Ne perdons pas de vue, que les 2/3 de l'humanité ne partagent pas notre conception de Dieu et de son Fils unique, pas plus que la Sainte Trinité, qui existe pourtant sous d'autres formes dans d'autres religions. La grande triade chez les chinois par exemple...
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ben je vois qu'on a pas besoin de discuter sur la divinité et le fils de Dieu allons droit a but alors venez partager avec moi votre avis sur le nouveau sujet redomption

donc après avoir dit la foule disait JESUS prophète l'aveugle sujet du miracle lui même dit la même chose et maintenant

les disciples
actes2v22
Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! JESUS de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes

Donc prophète aussi pour les apôtres car ils disent que Dieu opèrent par lui comme Moise et les autres Dieu opère par eux

Matthieu 16.13
JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

ZEN
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Nouveau messageSujet: Re: JESUS prophètes à travers ces miracles et non Dieu Aujourd'hui à 3:05 Merci Répondre en citant Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post
Matthieu 16.13
JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14

Citation :

Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

J'ai déja répondu à cela le rajout fils de Dieu n'est que dans la version de Mathieu en reprenant la même scène dans les autres évangiles le terme 'ny figure c'est donc un rajout de Mathieu qui est un converti et non Mathieu le disciple

L'heure est grave ôh vous les chrétiens car cela va faire bientôt une semaine que je poses une question sur la divinité sans réponse pourquoi si les 3 sont un seul père connait l'heure et le jour dernier alors que le fils et le saint esprit l'ignore????

paraclet93 a écrit:

L'heure est grave ôh vous les chrétiens car cela va faire bientôt une semaine que je poses une question sur la divinité sans réponse pourquoi si les 3 sont un seul père connait l'heure et le jour dernier alors que le fils et le saint esprit l'ignore????

« De par son union à la Sagesse divine en la personne du Verbe incarné, la connaissance humaine du Christ jouissait en plénitude de la science des desseins éternels qu'il était venu révéler ( Mc 8,31; Mc 9,31; Mc 10,33-34; Mc 14,18-20; Mc 14,26-30). Il déclare n'avoir pas mission de le révéler ( Ac 1,7) ».

Citation :

« De par son union à la Sagesse divine en la personne du Verbe incarné, la connaissance humaine du Christ jouissait en plénitude de la science des desseins éternels qu'il était venu révéler ( Mc 8,31; Mc 9,31; Mc 10,33-34; Mc 14,18-20; Mc 14,26-30). Il déclare n'avoir pas mission de le révéler ( Ac 1,7) ».

oui cela j'ai compris votre position injustifié(car j'ai lu les verset que tu avances cela n'explique nullement pourquoi il ignorait l'heure si tu penses qu'un de ses versets explique choisi le et detaille le moi afin que je comprènes mais je demandes et le saint esprit pourquoi ignore t'il l'heure et le jour lui aussi ???

Actes.JESUS sur terre s est depouille lui meme de sa gloire celeste tout betement

la question que je te poses c'est car hosanna est passé maitre en esquive

c'est comme JESUS peut il avoir un Dieu si il est Dieu personne n'a répondu

je détailles acceptons l'hypothèse farfelus qu'il s'est dépouillé de sa divinité mais il reste Dieu comment peut il avoir un Dieu

jean20v17

JESUS lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

éphesiens1v17
afin que le Dieu de notre Seigneur JESUS Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,

paraclet93 a écrit:

Citation :

« De par son union à la Sagesse divine en la personne du Verbe incarné, la connaissance humaine du Christ jouissait en plénitude de la science des desseins éternels qu'il était venu révéler ( Mc 8,31; Mc 9,31; Mc 10,33-34; Mc 14,18-20; Mc 14,26-30). Il déclare n'avoir pas mission de le révéler ( Ac 1,7) ».

oui cela j'ai compris votre position injustifié(car j'ai lu les verset que tu avances cela n'explique nullement pourquoi il ignorait l'heure si tu penses qu'un de ses versets explique choisi le et detaille le moi afin que je comprènes mais je demandes et le saint esprit pourquoi ignore t'il l'heure et le jour lui aussi ???

Injustifié pour toi car tu ne veux pas comprendre car tu es fermé dans ta bulle coranique.

Tu dis que le Saint Esprit ne connais pas l'heure et le jour, tu sors d’où cela ?

oui tibix on a compris mais le saint esprit pourquoi ignore t'il l'heure lui

Il y'a 3 personne dans la trinité le père qui n'est pas le fils qui n'est pas le saint esprit les 3 formes un seul et même Dieu

Donc
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Dans les 3 seul le père connait l'heure et le jour en dehors personne ne la connait

paraclet93 a écrit:

Il y'a 3 personne dans la trinité le père qui n'est pas le fils qui n'est pas le saint esprit les 3 formes un seul et même Dieu

Donc
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Dans les 3 seul le père connait l'heure et le jour en dehors personne ne la connait

Il n'est pas dit que le Saint Esprit ne le sais pas !

Il est dit que le Saint Esprit est dans le Père et que le Père connais l'heure et le jour donc ILS savent cet information là.

Je t'ai indiqué un verset de la Sainte Bible qui indique que JESUS n'avait pas mission de faire découvrir cela.

Il n'est pas dit que le Saint Esprit ne le sais pas !

Il est dit que le Saint Esprit est dans le Père et que le Père connais l'heure et le jour donc ILS savent cet information là.

Je t'ai indiqué un verset de la Sainte Bible qui indique que JESUS n'avait pas mission de faire découvrir cela.


je ne te parles pas de faire découvrir je te demandes pourquoi il ne connaissait pas ? ben si il connaissait il ne pouvait faire découvrir

tu contredis l'énoncé de la trinité le père n'est pas le saint esprit se sont 2 personne différentes il y a bien écrit seul père connait même le fils qui est un membre l'ignore que veut dire seul le père

car si tu dis le saint esprit aussi donc le père n'est plus seul à connaitre et si tu dis le père est le saint esprit la sa devient grave pour la trinité

A quel moment JESUS devient le FILS ?

JESUS déclare t'IL que cette connaissance IL ne l'avait pas lorsqu'IL était auprès du PERE avant son Incarnation ou après son Ascension ?

paraclet93 a écrit:

Il n'est pas dit que le Saint Esprit ne le sais pas !

Il est dit que le Saint Esprit est dans le Père et que le Père connais l'heure et le jour donc ILS savent cet information là.

Je t'ai indiqué un verset de la Sainte Bible qui indique que JESUS n'avait pas mission de faire découvrir cela.


je ne te parles pas de faire découvrir je te demandes pourquoi il ne connaissait pas ? ben si il connaissait il ne pouvait faire découvrir

tu contredis l'énoncé de la trinité le père n'est pas le saint esprit se sont 2 personne différentes il y a bien écrit seul père connait même le fils qui est un membre l'ignore que veut dire seul le père

car si tu dis le saint esprit aussi donc le père n'est plus seul à connaitre et si tu dis le père est le saint esprit la sa devient grave pour la trinité

Y' a des fois ...vous êtes aussi LOURDS ...sinon PLUS que les Témoins de Jéhovah ...!!!

"L'énoncé de la trinité" tu peux en avoir 10 ...!!! et 10 différentes ...!

La Bible , elle , parle du Père , du fils et de l'Esprit de Dieu ...

Toi , tu te dis "PARACLET" ....mais tu es peut être aussi Père d'un enfant , et tu est aussi fils de ton père ...Oncle aussi , peut être ...et surement travailleur ou chomeur ...frêre , etc ...

Cela ne fait pas de toi 12 personnes ...mais une seule ...!

Sinon pour ce qu'il est écrit à propos du jour et de l'heure , je te ferais la même répondre qu'aux TJs qui savent trouver des explications à tout quand ça les arrange , surtout ...!

le mot "CONNAITRE" à aussi plusieurs significations ...

Citation :

Matthieu 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Citation :

LSGS 24.36 {1161 Pour ce qui est 4012 1565 du jour 2250 et 2532 de l'heure 5610, personne 3762 ne le sait 1492 5758, ni 3761 les anges 32 des cieux 3772, ni 3761 le Fils 5207, mais 1508 le Père 3962 seul 3441.}

Citation :

"eido" 1) voir
1a) percevoir avec les yeux
1b) percevoir par n'importe quel sens
1c) percevoir, noter, remarquer, discerner, découvrir
1d) voir
1d1) c'est-à-dire tourner les yeux, l'esprit, l'attention sur quelque chose
1d2) prêter attention, observer
1d3) voir à propos de quelque chose, s'assurer de ce qui va se passer
1d4) inspecter, examiner
1d5) regarder
1e) éprouver, expérimenter un état ou une condition
1f) voir, c'est-à-dire avoir un entretien avec, visiter
2) connaître
2a) connaître quelque chose
2b) la connaissance, c'est-à-dire la compréhension, percevoir
2b1) d'un fait
2b2) la force et la connaissance de quelque chose bien défini
2b3) être habile dans, savoir comment
2c) prêter attention sur, chérir, avoir de la considération pour 1 Thessaloniciens 5.12

Tu le vois , le mot GREC eido ...ne veut pas dire CONNAITRE forcément et ...compte tenu du verset qu'on te cite où JESUS dit que ce n'est pas à nous de CONNAITRE , de savoir , de prêter attention au temps et aux heures ...
JESUS voulait dire ...

les anges ou le fils ne prêtent pas attention ni au jour , NI à l'heure ...

Ils ne tournent ni les yeux , NI l'esprit , ni leur attention sur le jour ou l'heure ...parce que jour ou l'heure n'a pas d'importance ....!

bien sur ...TOI ...tu diras : "NON" ...!!!

MOI ...je te dis ce que je crois ...

Libre à toi de ne pas y croire ...mais tes arguments ne sont pas les bons ...!

Bien dit Pierrot...

paraclet93 a écrit:

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Nouveau messageSujet: Re: JESUS prophètes à travers ces miracles et non Dieu Aujourd'hui à 3:05 Merci Répondre en citant Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post
Matthieu 16.13
JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14

Citation :

Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

J'ai déja répondu à cela le rajout fils de Dieu n'est que dans la version de Mathieu en reprenant la même scène dans les autres évangiles le terme 'ny figure c'est donc un rajout de Mathieu qui est un converti et non Mathieu le disciple

C'est donc falsifié,tout aux longs des Epitres les Apotres le nomment ainsi,mais ca ne fait pas ton affaire,dit moi,pourquoi exige tu des réponses puisque l'Ecriture pour toi est falsifié?
Tu imagines valider ton coran ainsi?

Il devient lassant de se répéter en boucle!
https://www.forum-religions.com/t6659p120-la-divinite-de-JESUS-a-ete-progressive#270935

Nicodème

Citation :

A quel moment JESUS devient le FILS ?

JESUS déclare t'IL que cette connaissance IL ne l'avait pas lorsqu'IL était auprès du PERE avant son Incarnation ou après son Ascension ?

prouve moi qu'Après il devient omniscient et répond pour le saint esprit

et répond aussi sur la question comment JESUS si il est Dieu peut avoir un Dieu

Un vrai homme est Dieu?Dans ta tète?

Tiens,cesse de poser des questions en boucle et lit nos réponses!

https://www.forum-religions.com/t4511p735-islam-secte-de-fanatiques-allahtiques-sataniques#270947

Citation :

Y' a des fois ...vous êtes aussi LOURDS ...sinon PLUS que les Témoins de Jéhovah ...!!!

"L'énoncé de la trinité" tu peux en avoir 10 ...!!! et 10 différentes ...!

La Bible , elle , parle du Père , du fils et de l'Esprit de Dieu ...

Toi , tu te dis "PARACLET" ....mais tu es peut être aussi Père d'un enfant , et tu est aussi fils de ton père ...Oncle aussi , peut être ...et surement travailleur ou chomeur ...frêre , etc ...

Cela ne fait pas de toi 12 personnes ...mais une seule ...!

Sinon pour ce qu'il est écrit à propos du jour et de l'heure , je te ferais la même répondre qu'aux TJs qui savent trouver des explications à tout quand ça les arrange , surtout ...!

Alors je te mets au défi de me citer dix énoncés de trinité qui veulent dire autre chose que la trinité contient 3 personne différentes quibne sont pas les même mais les 3 formes un seul et même Dieu.cite moi 10 énoncé qui ont des sens différents de ce que j'ai dit

Ensuite tu me compares en me disant je suis peut être père d'un enfant ect déja quand on parle de Dieu on parle pas de pomme de terre il faut arrêter ces comparaisons qui n'ont pas lieu d'être. Pour justifier il faut passer par les écritures

Dans les cas que tu cites quel que soit ma position en tant que père ou oncle ou fils ect.. mes connaissances restent les même si je connais l'heure et le jour que je sois oncle ou fils ou père je connais toujours
Mais dans la trinité cela reviens a dire que quand je suis père je connais l'heure et le jour mais quand je suis fils je ne connais plus, ce qui n'est pas vrai
De plus la comparaison est erroné la trinité dit bien qu'il y' a trois personne qui ne sont pas les même le père n'est pas le fils qui n'est pas le saint esprit alors que moi que je fils oncle père ect.. c'est toujours moi