Rappel du premier message :

En examinant les différents miracles du Christ chrétiens et Musulman tombe d'accord JESUS est prophète et non Dieu

Nous allons prendre à témoin les témoins oculaires et non les chrétiens qui n'ont jamais vu un seul miracle du Christ et de plus vivant 2000 ans après son avènement

Mathieu9v8
Quand la foule vit cela, elle fut saisie de crainte, et elle glorifia Dieu, qui a donné aux hommes un tel pouvoir.
(La foule glorifia Dieu qui lui a donné ce pouvoir et non JESUS lui même)

Luc7v16
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

Jean6v14
Ces gens, ayant vu le miracle que JESUS avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.

Donc qui croire ceux qui ont vu ou ceux qui n'ont pas vu
Jean7v40 Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète.

Citation :

La divinité de JESUS dans la Sainte Bible ( Nicodème ) :

https://www.forum-religions.com/t6207p1005-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

paraclet93 a écrit:

L'heure est grave ôh vous les chrétiens car cela va faire bientôt une semaine que je poses une question sur la divinité sans réponse pourquoi si les 3 sont un seul père connait l'heure et le jour dernier alors que le fils et le saint esprit l'ignore????

« De par son union à la Sagesse divine en la personne du Verbe incarné, la connaissance humaine du Christ jouissait en plénitude de la science des desseins éternels qu'il était venu révéler ( Mc 8,31; Mc 9,31; Mc 10,33-34; Mc 14,18-20; Mc 14,26-30). Il déclare n'avoir pas mission de le révéler ( Ac 1,7) ».

Citation :

« De par son union à la Sagesse divine en la personne du Verbe incarné, la connaissance humaine du Christ jouissait en plénitude de la science des desseins éternels qu'il était venu révéler ( Mc 8,31; Mc 9,31; Mc 10,33-34; Mc 14,18-20; Mc 14,26-30). Il déclare n'avoir pas mission de le révéler ( Ac 1,7) ».

oui cela j'ai compris votre position injustifié(car j'ai lu les verset que tu avances cela n'explique nullement pourquoi il ignorait l'heure si tu penses qu'un de ses versets explique choisi le et detaille le moi afin que je comprènes mais je demandes et le saint esprit pourquoi ignore t'il l'heure et le jour lui aussi ???

Actes.JESUS sur terre s est depouille lui meme de sa gloire celeste tout betement

la question que je te poses c'est car hosanna est passé maitre en esquive

c'est comme JESUS peut il avoir un Dieu si il est Dieu personne n'a répondu

je détailles acceptons l'hypothèse farfelus qu'il s'est dépouillé de sa divinité mais il reste Dieu comment peut il avoir un Dieu

jean20v17

JESUS lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

éphesiens1v17
afin que le Dieu de notre Seigneur JESUS Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,

paraclet93 a écrit:

Citation :

« De par son union à la Sagesse divine en la personne du Verbe incarné, la connaissance humaine du Christ jouissait en plénitude de la science des desseins éternels qu'il était venu révéler ( Mc 8,31; Mc 9,31; Mc 10,33-34; Mc 14,18-20; Mc 14,26-30). Il déclare n'avoir pas mission de le révéler ( Ac 1,7) ».

oui cela j'ai compris votre position injustifié(car j'ai lu les verset que tu avances cela n'explique nullement pourquoi il ignorait l'heure si tu penses qu'un de ses versets explique choisi le et detaille le moi afin que je comprènes mais je demandes et le saint esprit pourquoi ignore t'il l'heure et le jour lui aussi ???

Injustifié pour toi car tu ne veux pas comprendre car tu es fermé dans ta bulle coranique.

Tu dis que le Saint Esprit ne connais pas l'heure et le jour, tu sors d’où cela ?

oui tibix on a compris mais le saint esprit pourquoi ignore t'il l'heure lui

Il y'a 3 personne dans la trinité le père qui n'est pas le fils qui n'est pas le saint esprit les 3 formes un seul et même Dieu

Donc
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Dans les 3 seul le père connait l'heure et le jour en dehors personne ne la connait

paraclet93 a écrit:

Il y'a 3 personne dans la trinité le père qui n'est pas le fils qui n'est pas le saint esprit les 3 formes un seul et même Dieu

Donc
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Dans les 3 seul le père connait l'heure et le jour en dehors personne ne la connait

Il n'est pas dit que le Saint Esprit ne le sais pas !

Il est dit que le Saint Esprit est dans le Père et que le Père connais l'heure et le jour donc ILS savent cet information là.

Je t'ai indiqué un verset de la Sainte Bible qui indique que JESUS n'avait pas mission de faire découvrir cela.

Il n'est pas dit que le Saint Esprit ne le sais pas !

Il est dit que le Saint Esprit est dans le Père et que le Père connais l'heure et le jour donc ILS savent cet information là.

Je t'ai indiqué un verset de la Sainte Bible qui indique que JESUS n'avait pas mission de faire découvrir cela.


je ne te parles pas de faire découvrir je te demandes pourquoi il ne connaissait pas ? ben si il connaissait il ne pouvait faire découvrir

tu contredis l'énoncé de la trinité le père n'est pas le saint esprit se sont 2 personne différentes il y a bien écrit seul père connait même le fils qui est un membre l'ignore que veut dire seul le père

car si tu dis le saint esprit aussi donc le père n'est plus seul à connaitre et si tu dis le père est le saint esprit la sa devient grave pour la trinité

A quel moment JESUS devient le FILS ?

JESUS déclare t'IL que cette connaissance IL ne l'avait pas lorsqu'IL était auprès du PERE avant son Incarnation ou après son Ascension ?

paraclet93 a écrit:

Il n'est pas dit que le Saint Esprit ne le sais pas !

Il est dit que le Saint Esprit est dans le Père et que le Père connais l'heure et le jour donc ILS savent cet information là.

Je t'ai indiqué un verset de la Sainte Bible qui indique que JESUS n'avait pas mission de faire découvrir cela.


je ne te parles pas de faire découvrir je te demandes pourquoi il ne connaissait pas ? ben si il connaissait il ne pouvait faire découvrir

tu contredis l'énoncé de la trinité le père n'est pas le saint esprit se sont 2 personne différentes il y a bien écrit seul père connait même le fils qui est un membre l'ignore que veut dire seul le père

car si tu dis le saint esprit aussi donc le père n'est plus seul à connaitre et si tu dis le père est le saint esprit la sa devient grave pour la trinité

Y' a des fois ...vous êtes aussi LOURDS ...sinon PLUS que les Témoins de Jéhovah ...!!!

"L'énoncé de la trinité" tu peux en avoir 10 ...!!! et 10 différentes ...!

La Bible , elle , parle du Père , du fils et de l'Esprit de Dieu ...

Toi , tu te dis "PARACLET" ....mais tu es peut être aussi Père d'un enfant , et tu est aussi fils de ton père ...Oncle aussi , peut être ...et surement travailleur ou chomeur ...frêre , etc ...

Cela ne fait pas de toi 12 personnes ...mais une seule ...!

Sinon pour ce qu'il est écrit à propos du jour et de l'heure , je te ferais la même répondre qu'aux TJs qui savent trouver des explications à tout quand ça les arrange , surtout ...!

le mot "CONNAITRE" à aussi plusieurs significations ...

Citation :

Matthieu 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Citation :

LSGS 24.36 {1161 Pour ce qui est 4012 1565 du jour 2250 et 2532 de l'heure 5610, personne 3762 ne le sait 1492 5758, ni 3761 les anges 32 des cieux 3772, ni 3761 le Fils 5207, mais 1508 le Père 3962 seul 3441.}

Citation :

"eido" 1) voir
1a) percevoir avec les yeux
1b) percevoir par n'importe quel sens
1c) percevoir, noter, remarquer, discerner, découvrir
1d) voir
1d1) c'est-à-dire tourner les yeux, l'esprit, l'attention sur quelque chose
1d2) prêter attention, observer
1d3) voir à propos de quelque chose, s'assurer de ce qui va se passer
1d4) inspecter, examiner
1d5) regarder
1e) éprouver, expérimenter un état ou une condition
1f) voir, c'est-à-dire avoir un entretien avec, visiter
2) connaître
2a) connaître quelque chose
2b) la connaissance, c'est-à-dire la compréhension, percevoir
2b1) d'un fait
2b2) la force et la connaissance de quelque chose bien défini
2b3) être habile dans, savoir comment
2c) prêter attention sur, chérir, avoir de la considération pour 1 Thessaloniciens 5.12

Tu le vois , le mot GREC eido ...ne veut pas dire CONNAITRE forcément et ...compte tenu du verset qu'on te cite où JESUS dit que ce n'est pas à nous de CONNAITRE , de savoir , de prêter attention au temps et aux heures ...
JESUS voulait dire ...

les anges ou le fils ne prêtent pas attention ni au jour , NI à l'heure ...

Ils ne tournent ni les yeux , NI l'esprit , ni leur attention sur le jour ou l'heure ...parce que jour ou l'heure n'a pas d'importance ....!

bien sur ...TOI ...tu diras : "NON" ...!!!

MOI ...je te dis ce que je crois ...

Libre à toi de ne pas y croire ...mais tes arguments ne sont pas les bons ...!

Bien dit Pierrot...

paraclet93 a écrit:

ZEN
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Nouveau messageSujet: Re: JESUS prophètes à travers ces miracles et non Dieu Aujourd'hui à 3:05 Merci Répondre en citant Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post
Matthieu 16.13
JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14

Citation :

Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

J'ai déja répondu à cela le rajout fils de Dieu n'est que dans la version de Mathieu en reprenant la même scène dans les autres évangiles le terme 'ny figure c'est donc un rajout de Mathieu qui est un converti et non Mathieu le disciple

C'est donc falsifié,tout aux longs des Epitres les Apotres le nomment ainsi,mais ca ne fait pas ton affaire,dit moi,pourquoi exige tu des réponses puisque l'Ecriture pour toi est falsifié?
Tu imagines valider ton coran ainsi?

Il devient lassant de se répéter en boucle!
https://www.forum-religions.com/t6659p120-la-divinite-de-JESUS-a-ete-progressive#270935

Nicodème

Citation :

A quel moment JESUS devient le FILS ?

JESUS déclare t'IL que cette connaissance IL ne l'avait pas lorsqu'IL était auprès du PERE avant son Incarnation ou après son Ascension ?

prouve moi qu'Après il devient omniscient et répond pour le saint esprit

et répond aussi sur la question comment JESUS si il est Dieu peut avoir un Dieu

Un vrai homme est Dieu?Dans ta tète?

Tiens,cesse de poser des questions en boucle et lit nos réponses!

https://www.forum-religions.com/t4511p735-islam-secte-de-fanatiques-allahtiques-sataniques#270947

Citation :

Y' a des fois ...vous êtes aussi LOURDS ...sinon PLUS que les Témoins de Jéhovah ...!!!

"L'énoncé de la trinité" tu peux en avoir 10 ...!!! et 10 différentes ...!

La Bible , elle , parle du Père , du fils et de l'Esprit de Dieu ...

Toi , tu te dis "PARACLET" ....mais tu es peut être aussi Père d'un enfant , et tu est aussi fils de ton père ...Oncle aussi , peut être ...et surement travailleur ou chomeur ...frêre , etc ...

Cela ne fait pas de toi 12 personnes ...mais une seule ...!

Sinon pour ce qu'il est écrit à propos du jour et de l'heure , je te ferais la même répondre qu'aux TJs qui savent trouver des explications à tout quand ça les arrange , surtout ...!

Alors je te mets au défi de me citer dix énoncés de trinité qui veulent dire autre chose que la trinité contient 3 personne différentes quibne sont pas les même mais les 3 formes un seul et même Dieu.cite moi 10 énoncé qui ont des sens différents de ce que j'ai dit

Ensuite tu me compares en me disant je suis peut être père d'un enfant ect déja quand on parle de Dieu on parle pas de pomme de terre il faut arrêter ces comparaisons qui n'ont pas lieu d'être. Pour justifier il faut passer par les écritures

Dans les cas que tu cites quel que soit ma position en tant que père ou oncle ou fils ect.. mes connaissances restent les même si je connais l'heure et le jour que je sois oncle ou fils ou père je connais toujours
Mais dans la trinité cela reviens a dire que quand je suis père je connais l'heure et le jour mais quand je suis fils je ne connais plus, ce qui n'est pas vrai
De plus la comparaison est erroné la trinité dit bien qu'il y' a trois personne qui ne sont pas les même le père n'est pas le fils qui n'est pas le saint esprit alors que moi que je fils oncle père ect.. c'est toujours moi

Citation :

Tu le vois , le mot GREC eido ...ne veut pas dire CONNAITRE forcément et ...compte tenu du verset qu'on te cite où JESUS dit que ce n'est pas à nous de CONNAITRE , de savoir , de prêter attention au temps et aux heures ...
JESUS voulait dire ...

les anges ou le fils ne prêtent pas attention ni au jour , NI à l'heure ...

Ils ne tournent ni les yeux , NI l'esprit , ni leur attention sur le jour ou l'heure ...parce que jour ou l'heure n'a pas d'importance ....!

bien sur ...TOI ...tu diras : "NON" ...!!!

MOI ...je te dis ce que je crois ...

Libre à toi de ne pas y croire ...mais tes arguments ne sont pas les bons ...!

Enfaite les traducteurs sont des spécialistes choisi minutieusement et le verset
n'existe que sous ses 2 traductions savoir connaitre dans le sens de cerner ect.. donc quelque soit la traduction cela ne change rien aux raisonnement personne en dehors du père n'en a connaissance n'en est capable ci ce n'est le père donc ça ne répond toujours pas à la question pourquoi le saint esprit lui n'a pas connaissance

Et pour ce qui est des témoins de Jéhovah ils sont comme vous ils font abstractions de certains versets pour justifier leurs croyances pourquoi leur reprocher ce que vous faites d'autant plus qu'ils sont plus cohérent au niveau de la divinité

La 2eme question que reste toujours à laquelle personne ne répond JESUS si il est Dieu car à aucun moment il n'est plus Dieu il change simplement d'état d'après vous pourquoi a t-il un Dieu quand il est en forme humaine j'essayes d'être cohérent aidez moi

Citation :

C'est donc falsifié,tout aux longs des Epitres les Apotres le nomment ainsi,mais ca ne fait pas ton affaire,dit moi,pourquoi exige tu des réponses puisque l'Ecriture pour toi est falsifié?
Tu imagines valider ton coran ainsi?

Dans l'épitre de Mathieu je ne parles pas de falsification mais d'ajout quand c'est le cas il est de mon devoir de le préciser ce n'est pas par la Bible que je validerais le coran je sais pas ou tu vas chercher cela surement encore par manque d'argument

Citation :

Et pour ce qui est des témoins de Jéhovah ils sont comme vous ils font abstractions de certains versets pour justifier leurs croyances pourquoi leur reprocher ce que vous faites d'autant plus qu'ils sont plus cohérent au niveau de la divinité

:fourire: C'est normaaal!

J'ai lu ton lien hosanna aucune réponse a mes questions j'ai lu page 50 et 51 rien du tout de plus l'autre interlocuteur vous a bien répondu sur vos interrogations il vous en a donné d'autre qui reste sans reponse

Serais tu à ce point "ecxité" ....mon paraclet...???

MOI , je crois dans la TRI UNITE du Père , Fils et Esprit ...mais pas en trois personnes puisque le Père est esprit et que que l'esprit est esprit par définition ...

le terme de "personne " est donc "pas biblique " ...
demandes à d'autre et tu verras que leur perception est différente ....

Tu t'énerves ...tu t'énerves ...!!!

Citation :

Ensuite tu me compares en me disant je suis peut être père d'un enfant ect déja quand on parle de Dieu on parle pas de pomme de terre il faut arrêter ces comparaisons qui n'ont pas lieu d'être. Pour justifier il faut passer par les écritures

..;et alors ...tu fais bien un peu pareil ...de ton coté ...NON ...???

quelle différence ...?

Tu refuses à DIEU de se manifester aux hommes comme il le veut , comme il l'entend ...???
La parole a été faite chair ...ça , tu n'en veux pas ...!!!

paraclet93 a écrit:

Citation :

C'est donc falsifié,tout aux longs des Epitres les Apotres le nomment ainsi,mais ca ne fait pas ton affaire,dit moi,pourquoi exige tu des réponses puisque l'Ecriture pour toi est falsifié?
Tu imagines valider ton coran ainsi?

Dans l'épitre de Mathieu je ne parles pas de falsification mais d'ajout quand c'est le cas il est de mon devoir de le préciser ce n'est pas par la Bible que je validerais le coran je sais pas ou tu vas chercher cela surement encore par manque d'argument

Un rajout n'est pas une falsification,nooon,pense tu,enfin bon!

Citation :

Citation:
Et pour ce qui est des témoins de Jéhovah ils sont comme vous ils font abstractions de certains versets pour justifier leurs croyances pourquoi leur reprocher ce que vous faites d'autant plus qu'ils sont plus cohérent au niveau de la divinité

lol C'est normaaal!

Nicodème a dit évite ce genre de remarque

Qu'il est normal que le tj soient daccord avec toi,tu m'étonnes!

paraclet93 a écrit:

Citation :

Y' a des fois ...vous êtes aussi LOURDS ...sinon PLUS que les Témoins de Jéhovah ...!!!

"L'énoncé de la trinité" tu peux en avoir 10 ...!!! et 10 différentes ...!

La Bible , elle , parle du Père , du fils et de l'Esprit de Dieu ...

Toi , tu te dis "PARACLET" ....mais tu es peut être aussi Père d'un enfant , et tu est aussi fils de ton père ...Oncle aussi , peut être ...et surement travailleur ou chomeur ...frêre , etc ...

Cela ne fait pas de toi 12 personnes ...mais une seule ...!

Sinon pour ce qu'il est écrit à propos du jour et de l'heure , je te ferais la même répondre qu'aux TJs qui savent trouver des explications à tout quand ça les arrange , surtout ...!

Alors je te mets au défi de me citer dix énoncés de trinité qui veulent dire autre chose que la trinité contient 3 personne différentes quibne sont pas les même mais les 3 formes un seul et même Dieu.cite moi 10 énoncé qui ont des sens différents de ce que j'ai dit

Ensuite tu me compares en me disant je suis peut être père d'un enfant ect déja quand on parle de Dieu on parle pas de pomme de terre il faut arrêter ces comparaisons qui n'ont pas lieu d'être. Pour justifier il faut passer par les écritures

Dans les cas que tu cites quel que soit ma position en tant que père ou oncle ou fils ect.. mes connaissances restent les même si je connais l'heure et le jour que je sois oncle ou fils ou père je connais toujours
Mais dans la trinité cela reviens a dire que quand je suis père je connais l'heure et le jour mais quand je suis fils je ne connais plus, ce qui n'est pas vrai
De plus la comparaison est erroné la trinité dit bien qu'il y' a trois personne qui ne sont pas les même le père n'est pas le fils qui n'est pas le saint esprit alors que moi que je fils oncle père ect.. c'est toujours moi

j'ai pas trop compris,avec les énonncées de trinité,tu nous demande quoi au juste?

Citation :

j'ai pas trop compris,avec les énonncées de trinité,tu nous demande quoi au juste?

De valider son coran en faisant de JESUS un homme comme les autres pour pouvoir mettre Mahomet à son niveau,mais je ne t'apprend rien

C'est c'ui qui dit qui est...

ha ca!...non je peux pas,JESUS m'interdit de mentir...contrairement ou ailleurs l'on prone la taqqiya

Loup Ecossais a écrit:

C'est c'ui qui dit qui est...