Le règne de JESUS et des saints pendant "Mille ans".

Ce nouveau fil est basé sur Apocalypse 20:6 :

Citation :

"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de DIEU et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Les questions sont simples :
- Qui à part à la première résurrection ; cette résurrection est-elle symbolique ?
- JESUS est-il roi depuis le premier siècle ?
- Quand débute le règne de JESUS ?
- Ou est satan pendant que JESUS et les saints règnent ?
- A qui JESUS doit remettre le royaume à la fin des milles ans ?

Personnellement, je crois point au millénium de la façon que les borg-again le perçoit .Mais ,je serais attentif a vos propos .

oscar a écrit:

Le règne de JESUS et des saints pendant "Mille ans".

Ce nouveau fil est basé sur Apocalypse 20:6 :

Citation :

"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de DIEU et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Les questions sont simples :
- Qui à part à la première résurrection ; cette résurrection est-elle symbolique ?
- JESUS est-il roi depuis le premier siècle ?
- Quand débute le règne de JESUS ?
- Ou est satan pendant que JESUS et les saints règnent ?
- A qui JESUS doit remettre le royaume à la fin des milles ans ?

Moi .....je ne sais pas vraiment ...!!!
MAIS ....!

Citation :

JESUS est-il roi depuis le premier siècle ?

POUR MOI ....oui ...!
Car il était ROI des juifs ...!

...et il était ROI , Seigneur pour les chrétiens du "début" .....!

Citation :

Quand débute le règne de JESUS ?

A la Pentecote ....pour moi ...dès que DIEU répand son Esprit ...! (C'est d'ailleurs le message de PIERRE ...!)

Citation :

Actes 2.36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que DIEU a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié.

UN SEIGNEUR ...lL règne ...NON ...?
c'est le Règne du SEIGNEUR dans le COEUR de chaque chrétien ...!



POUR le "reste " ....attendons des réponses à ce sujet ...!

Tu as raison Piérrot , JESUS règne depuis que " tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre " , une royauté incontestable !
Ainsi , nous sommes d'accord sur un point : JESUS règne depuis l'an 33 .
Notons que son règne doit durer "mille ans" .

oscar a écrit:

Tu as raison Piérrot , JESUS règne depuis que " tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre " , une royauté incontestable !
Ainsi , nous sommes d'accord sur un point : JESUS règne depuis l'an 33 .
Notons que son règne doit durer "mille ans" .

Mais ...comme "un jour c'est comme mille ans" .... mille ans ...ça peut aussi être comme 100 000 000 000 ans ...! (VOIRE PLUS ...!)

oscar a écrit:

Le règne de JESUS et des saints pendant "Mille ans".

Ce nouveau fil est basé sur Apocalypse 20:6 :

Citation :

"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de DIEU et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Les questions sont simples :
- Qui à part à la première résurrection ; cette résurrection est-elle symbolique ?
- JESUS est-il roi depuis le premier siècle ?
- Quand débute le règne de JESUS ?
- Ou est satan pendant que JESUS et les saints règnent ?
- A qui JESUS doit remettre le royaume à la fin des milles ans ?

- Les 144 000 , les premiers nés , ce n'est pas une résurrection de mort physique

- Il prépare la place , le royaume , il est les prémices de ceux qui régneront avec lui, DIEU n'a pas encore mis ses ennemis comme "un escabeau sous ses pieds", il y aura d'abord la guerre de DIEU et puis l’avènement de JESUS , il ne règne donc pas encore

- Juste à son avènement , après la guerre de DIEU, les personnes fidèles mortes (et ceux qui ne pouvait connaitre DIEU) vont ressuscitées, il y aura aussi les vivants qui ont survécu à la grande tribulation (guerre de DIEU) .
La bête est détruite , la grande prostituée , le gouvernement humain disparu,Satan enchaîne pour mille ans , ses ennemis sont soumis sont règne commence

- Dans le tartare , enchaîne , tout les ennemis sont soumis à part la mort dernier ennemis détruit à la fin des milles ans , avec Satan sortis du tartare et les gens et les anges qu'il aura encore égaré après ces milles années (sorte de dernière épreuve pour ceux qui n'ont jamais connu tout ce que nous connaissont, enfants qui ont grandi pendant les milles ans et pour ceux qui ne connaissait pas DIEU)

- A son père DIEU et là JESUS se soumettra le royaume de DIEU est en place pour tous

Pierrot a écrit

Citation :

Mais ...comme "un jour c'est comme mille ans" .... mille ans ...ça peut aussi être comme 100 000 000 000 ans ...! (VOIRE PLUS ...!)

Mille ans = indéfinis , nous ne savons pas quand sera la fin des "mille" ans symbolique , de notre vivant , aprés notre mort , on en sait rien , par contre nous sommes certain du début ( l'an 33) ; durant cette période les nations sont jugées , et actuellement aussi , le jugement viendra aprés ces milles ans :

Spoiler:

Amélia , je viens de voir ton post !
A plus , j'ai faim !

Citation :

Les questions sont simples :
- Qui à part à la première résurrection ; cette résurrection est-elle symbolique ?

Non ,elle deviendras concerte a la résurrection de la chair et tous ressusciterons .des uns pour le bonheur éternel et d'autres pour le chemin du coté obscur .

Citation :

- JESUS est-il roi depuis le premier siècle ?

Pour moi étant donner que JESUS est DIEU ,il est Roi de toute éternité .

Citation :

- Quand débute le règne de JESUS ?

Étant donner que pour moi JESUS est DIEU ,il a toujours régner .

Citation :

- Ou est satan pendant que JESUS et les saints règnent ?

Quand ,il n'est point en enfer ,il est sur le plancher des vaches en essayant de tenter les humains .

Citation :

- A qui JESUS doit remettre le royaume à la fin des milles ans ?

Il me sembles que c'est a son Père .

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Ved a dis
Le jour du jugement il dure mille ans , puisque ceux qui sont rois et juges le sont pendant mille ans avec Christ. (toujours au chapitre 20) à la fin du chapitre et des milles ans le livre est ouvert

Nous sommes pendant mille ans sous le règne de JESUS et de ceux qui sont avec l'agneau (l'assemblé des premiers nés , la première résurrection (premiers incorruptibles)

donc si je comprend bien ... ce ne sont pas de nos œuvres sous ce ciel que nous serons jugé mais selon ce que nous ferons une fois ressuscité ???

Amelia a répondu :
Avant les milles ans à l’avènement du christ , les morts qui sont dans les tombes du souvenir seront ressuscité pas les autres (voit pas l’intérêt , les ressuscité pour les détruire après ) et il y a aussi les vivants qui ont survécu à la grande tribulation , les enemis de DIEU sont detruit et soumis (a part la mort) le régne des milles ans commence .

Pendant les milles ans , il y aura des enfants qui naîtrons et des personnes qui n'ont jamais connu DIEU et qui apprendront à le connaitre , on vivra vieux jusqu’à mille ans ,

Esaie 65:20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours ; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

Mais hélas certains ne voudrons pas de DIEU après l'avoir connu , alors vient la fin des milles ans l'ultime épreuve , avec Satan qui vient pour égaré à nouveau , pour trés peu e temps , libéré de ses chaines , certains (mort spirituellement pas physique puisque bien vivant) reviennent à la vie , un peu comme l'exemple du fils prodigue et passe dans le royaume du chapitre 21 de l'apocalypse et les autres qui ne sont pas trouvés justes goûtent à la géhenne à la seconde mort avec Satan et la mort qui est anéantie (à la septième trompette).
Le fil du sujet est sur ce lien .
Salut Ved

Chapitre 19 DE APOCALYPSE / 7
Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée,

L’avènement de JESUS , les ennemis de DIEU sont détruits et soumis (a part la mort voir corinthiens 15)

Apocalypse 20; Satan est lié pour mille ans, le règne de JESUS commence

Millieu du chapitre 20 la fin des milles ans

Fin du chapitre la mort, le dernier ennemis est détruite voir aussi corinthiens 15




Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, d'une extrémité des cieux à l'autre.

Gilles a écrit:

ved a écrit:

donc si je comprend bien ... ce ne sont pas de nos œuvres sous ce ciel que nous serons jugé mais selon ce que nous ferons une fois ressuscité ???

Amelia a répondu :
Avant les milles ans à l’avènement du christ , les morts qui sont dans les tombes du souvenir seront ressuscité pas les autres (voit pas l’intérêt , les ressuscité pour les détruire après ) et il y a aussi les vivants qui ont survécu à la grande tribulation , les enemis de DIEU sont detruit et soumis (a part la mort) le régne des milles ans commence .

Pendant les milles ans , il y aura des enfants qui naîtrons et des personnes qui n'ont jamais connu DIEU et qui apprendront à le connaitre , on vivra vieux jusqu’à mille ans ,

Esaie 65:20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours ; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

Mais hélas certains ne voudrons pas de DIEU après l'avoir connu , alors vient la fin des milles ans l'ultime épreuve , avec Satan qui vient pour égaré à nouveau , pour trés peu e temps , libéré de ses chaines , certains (mort spirituellement pas physique puisque bien vivant) reviennent à la vie , un peu comme l'exemple du fils prodigue et passe dans le royaume du chapitre 21 de l'apocalypse et les autres qui ne sont pas trouvés justes goûtent à la géhenne à la seconde mort avec Satan et la mort qui est anéantie (à la septième trompette).
Le fil du sujet est sur ce lien .
Salut Ved

Merci Gilles de l'avoir placé ici

Gilles a écrit:

Personnellement, je crois point au millénium de la façon que les borg-again le perçoit .Mais ,je serais attentif a vos propos .

On le savait Gilles. C'est le point de vue de l'Eglise catholique romaine (thèse de saint Augustin) et de certains protestants. Je ne sais des orthodoxes.

Citation :

BenJoseph a écrit:

On le savait Gilles. C'est le point de vue de l'Eglise catholique romaine (thèse de saint Augustin) et de certains protestants. Je ne sais des orthodoxes.

Je sais quand même que certains Pères de l'Église y ont cru et d'autres non .Mais ,le sujet personnellement ne m'a jamais intéresser de l'approfondir plus a fond . De plus _je n'est aussi rien lut sur la décision final sur ce point de l'Église .Sauf que je sais qu.il y a dans ceux qui y crois :trois perception qui se dégages des positions secondaire .
Amitiés a toi
Gilles

Corintheins: 15

20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, Apocalypse 21
23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. apocalypse 20
24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est DIEU et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Apocalypse 21

25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. Apocalypse 20
27
DIEU, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Apocalypse 19 et 20
28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit tout en tous. Apocalypse 21



53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire.
55
O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?
56
L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. Apocalypse 20 LA FIN

( Lorsque nous citons des versets , il serait bien de les commenter en rapport avec le thème )

Citation :

25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Depuis quand JESUS règne !

Gilles a écrit:

Citation :

Je sais quand même que certains Pères de l'Église y ont cru et d'autres non .Mais ,le sujet personnellement ne m'a jamais intéresser de l'approfondir plus a fond . De plus _je n'est aussi rien lut sur la décision final sur ce point de l'Église .Sauf que je sais qu.il y a dans ceux qui y crois :trois perception qui se dégages des positions secondaire .
Amitiés a toi
Gilles

C'est fort dommage pour toi Gilles. Avec le temps les "amillénaristes" ont gagnés du terrain avec Origène, Clément d'Alexandrie et bien plus tard Saint-Augustin qui est devenu la référence des interprétations symboliques (quelque chose comme ça !

(2ème édition) :

Depuis quand JESUS règne ?

oscar a écrit:

( Lorsque nous citons des versets , il serait bien de les commenter en rapport avec le thème )

Citation :

25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Depuis quand JESUS règne !

Il ne règne pas encore



Dans le chapitre 19 et les chapitres avant; de l'apocalypse c'est l’avènement du Christ , la Bete et la prostituéé sont detruits , le gouvernement humain , au chapitre 20 Satan et lié pour mille ans , le règne de JESUS commence

Mais tout les enemis ne sont pas soumis la mort et le dernier ennemis (vaincue à la fin du chapitre 20)

25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
27
DIEU, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

Quand enfin le dernier enemis sont sous ses pieds alors on passe au chapitre 21

la fin :

28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit tout en tous.

24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est DIEU et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Apocalypse 20 LA FIN et le 21

Au chapitre 19 :7
Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée,

Elle se prépare pour : chapitre 20:

4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Mais avant il y a eu l’avènement de JESUS (bien avant apocalypse 20)

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, d'une extrémité des cieux à l'autre

Matthieu 24

Citation :

BenJoseph a écrit:

C'est fort dommage pour toi Gilles. Avec le temps les "amillénaristes" ont gagnés du terrain avec Origène, Clément d'Alexandrie et bien plus tard Saint-Augustin qui est devenu la référence des interprétations symboliques (quelque chose comme ça !

Je ne peut commenter _n'ayant point analyser plus a fond ce sujet .

Citation :

oscar a écrit:

( Lorsque nous citons des versets , il serait bien de les commenter en rapport avec le thème )



Depuis quand JESUS règne !

Depuis toujours parce que pour les chrétiens JESUS est DIEU .

IL règne déjà ...!!!
mais évidemment pas pour tous ...!

Citation :

Matthieu 16.28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Certains l'ont déja vu venir dans son règne ...!

Citation :

Hébreux 1.8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô DIEU est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Ce n'est pas écrit : "mais il dira au Fils " MAIS ....: "Il a dit "

Citation :

1 Corinthiens 15.27 DIEU, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

SI tout lui été soumis ...c'est forcément qu'il règne ...mais pas pour TOUS ...!

Citation :

Hébreux 2.8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, DIEU n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.

Citation :

1 Pierre 3.22 qui est à la droite de DIEU, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

OUI ...il règne ...!!!

Citation :

2 Timothée 4.18 Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise, et il me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!

OUI ..., le royaume existe ...(et donc le règne !) ... mais il n'est pas de ce monde ...!!!

Rien ne lui est encore été soumis , aucun ennemis,du tout (gouvernement humain (bête) , prostituée et Satan enchaîné), ce n'est qu'au chapitre 19 de l'apocalypse qu'une partie lui sera soumise, après il règne pour mille ans et à la fin du chapitre 20 tout lui sera soumis (le dernier ennemis la mort) et là il se soumettra à son père .

Celui qui domine en ce moment c'est Satan, le prince de ce monde et là je suis d'accord la guerre dans le ciel à certainement commencé et Satan en a été expulsé , il rôde autour de la terre sachant que son temps est compté avant qu'il soit enchaîné

Pour les chrétiens JESUS règne dans leurs cœurs .
Dans le Nouveau Testament, JESUS-Christ reçoit le titre de roi. De même qu'il est le Messie de la croix, il est aussi roi sur la croix (cf. Mc 15,2.18.26; Jn 19,14-15.19-22). A cet égard, la scène la plus significative est celle où JESUS, raillé par la foule hurlante, battu, humilié, couvert de sang, couronné d'épines, est interrogé par Pilate: Es-tu le roi des Juifs?. JESUS répond affirmativement, mais ajoute aussitôt: Ma royauté n'est pas de ce monde. Sa royauté consiste en ce qu'il rend témoignage à la vérité et rassemble les hommes dans la vérité (cf. Jn 18,33-37). C'est en ce sens-là qu'il est Roi des rois et Seigneur des seigneurs (l Tm 6,15; cf. Ap 19,6).

La royauté de JESUS-Christ ne justifie donc pas une forme de gouvernement théocratique, que ce soit dans l'Eglise, dans l'Etat ou à un niveau quelconque de la société civile. Le Règne de JESUS- Christ n'est pas une utopie ni une idéologie applicable comme telle en ce monde. Mais il ne s'agit pas non plus d'une réalité purement spirituelle, ni d'un salut strictement individuel. Au contraire, JESUS-Christ veut tout pénétrer de son Esprit, de sa vérité et de sa vie, le domaine privé comme le domaine public, le monde de la famille comme le monde du travail et des loisirs. Selon le deuxième concile du Vatican, le Règne du Christ est présent partout où des hommes et des femmes accèdent à la liberté royale des fils et des filles de DIEU. En renonçant à eux- mêmes et en menant une vie sainte, ils triomphent en eux-mêmes de l'empire du péché. Ils ne laissent plus celui-ci régner en eux; ils mettent leurs forces au service de DIEU, comme armes de la justice (Rm 6,13). Le Règne du Christ est un règne de grâce et de sainteté, un règne de justice, d'amour et de paix (préface de la fête du Christ-Roi). Si les chrétiens cultivent tous les domaines du monde selon les fins du Créateur et l'illumination de son Verbe, grâce au travail de l'homme, à la technique et à la culture dans la cité, dans l'intérêt d'absolument tous les hommes, alors par les membres de l'Eglise, le Christ éclairera de plus en plus la société humaine tout entière de sa lumière qui sauve (LG 36).

Il est impossible de tracer une frontière visible entre le Royaume de DIEU ou du Christ et le royaume du monde; les deux réalités sont étroitement mêlées, aussi bien dans l'Eglise que dans la société et dans l'Etat. Dans son célèbre ouvrage sur La Cité de DIEU, saint Augustin a montré que les deux royaumes se distinguent par deux façons d'aimer: amour de soi et amour de DIEU, vie selon la chair et vie selon l'Esprit. Partout où se manifeste l'amour désintéressé, que ce soit à l'intérieur de l'Eglise ou en dehors; d'elle, le Royaume du Christ commence.

* La tâche des chrétiens et de tous les hommes de bonne volonté est d'œuvrer pour une civilisation universelle de l'amour (Paul VI).

supprimé ...!

Oui Pierrot depuis quand JESUS règne ?

Trop tard j'ai vu