Qui comprend vraiment le sens de ces Paroles du Christ !?

Nicodème a écrit:

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Sujet similaire : https://www.forum-religions.com/t7176-JESUS-je-suis?highlight=je+suis


Notre Dieu, un Dieu qui se révèle : ‘‘JE SUIS’’

Ce message vous conduira à une plus grande communion avec JESUS-Christ. Dieu s’est fait connaître. Il s’est révélé autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières par les prophètes. Maintenant, dans ces temps de la fin, il a parlé par le Christ qui est le resplendissement de sa gloire, l’empreinte de sa personne (lire Hébreux 1.1 à 4).

Notre étude montrera aussi le lien entre l’Ancien et le Nouveau Testament, entre les révélations de Moïse et celles de JESUS-Christ.

Moïse connaissait Dieu. Certes, il fût élevé dans la sagesse des Égyptiens et était donc très instruit. Mais il avait aussi reçu, de sa mère, la crainte du Dieu d’Israël. Pour accomplir la mission que Dieu allait lui confier, Moïse avait besoin d’une révélation de Dieu. L’épisode dite ‘‘du buisson ardent’’ nous rapporte cette expérience (lire Exode 3).

Moïse dit à Dieu : ‘‘Si les enfants d’Israël me demandent ton nom, que leur dirai je ?’’ Dieu dit à Moïse : ‘‘JE SUIS’. Cette expression est difficile à traduire. Elle dit l’éternité de Dieu, Sa transcendance, Sa puissance…l’Inexprimable ! C’est plus qu’un nom.

Dieu dit encore : ‘‘Tu répondras aux enfants d’Israël : Je Suis m’a envoyé vers vous.’’ Dans les réponses de JESUS, rapportées par Jean, nous retrouvons cette expression ‘‘Je suis’’. Ses réponses attestent que Dieu est en JESUS-Christ, que lui et le Père sont UN, que celui qui l’a vu a vu les Père (lire Jean 14).

Les ‘‘JE SUIS’’ de l’évangile selon Jean.

1. Le ‘‘JE SUIS’’ de la Révélation (Jn.4.26)
Dans son entretien avec la femme samaritaine, JESUS se révèle d’une manière personnelle. Il apporte la délivrance, il donne une autre orientation à sa vie. ‘‘Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura plus jamais soif. L’eau que je lui donnerai deviendra une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.’’ Il lui révèle aussi que Dieu est Esprit et qu’il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en Esprit et en Vérité.

A la fin de son entretien, JESUS se révèle d’une manière extraordinaire. A l’interrogation de cette femme : ‘‘Je sais que le Messie doit venir’’ JESUS répond : ‘‘JE SUIS’’ et sa vie est bouleversée, transformée.

Avez-vous reçu cette révélation concernant JESUS ?

2. Le ‘‘JE SUIS’’ de la consolation (Jn.6.20) :‘‘N’ayez pas peur, ‘‘JE SUIS’’. Les disciples sont sur le lac. C’est la nuit. Un vent violent souffle en tempête et la mer est agitée. JESUS n’est pas là. Oui, il est là, il s’approche en marchant sur les eaux. Ils sont effrayés. JESUS leur parle : ‘‘N’ayez pas peur, ‘‘JE SUIS’’.

C’est le Maître de toute la Création, c’est le Maître de nos vies, de toutes nos circonstances. Il est là et aussitôt l’épreuve prend fin : ils abordent sur le rivage. Dans l’épreuve, ne perdons pas courage, même s’il semble que JESUS nous laisse seul. Il est là, toujours. Il ne tardera pas à intervenir et nous délivrera.

3. Le ‘‘JE SUIS’’ de la Purification et de la Sanctification (Jn8.24, 28)

JESUS s’adresse au peuple rassemblé autour de lui et aux pharisiens accusateurs : ‘‘Si vous ne croyez pas que ‘‘JE SUIS’’, vous mourrez dans vos péchés.’’ Et aussi :’’Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme vous connaîtrez que JE SUIS. ’’ JESUS s’est offert pour nous en sacrifice. Son sang nous purifie de toute faute, de tout péché. Son oeuvre nous sanctifie et fait de nous ses fils et ses filles. Le texte (v.30) ajoute qu’en écoutant JESUS parler ainsi, plusieurs crurent en lui. Découvrir la richesse, la perfection de son pardon conduit à la foi et à une nouvelle vie.

4. Le ‘‘JE SUIS ‘‘ de la Résurrection (Jn.8.58) :

Aux Juifs incrédules qui ne comprennent pas son témoignage au sujet d’Abraham, au sujet de la mort, au sujet de la vie. JESUS leur dit cette parole extraordinaire qui peut nous conduire à la foi et réjouir ceux qui se confient en Lui :

‘‘Avant qu’Abraham fût, JE SUIS’’.

JESUS existe de toute éternité et révèle à ceux le suivent que la promesse de son Père c’est la vie éternelle.

5. Le ‘‘JE SUIS’’ de la Victoire (Jn.18.1 à 11) :

Devant les soldats armés qui le recherchent et s’approchent, JESUS n’est pas effrayé. C’est lui qui a l’initiative, malgré les souffrances du jardin de Gethsémané. Il demande : ‘‘Qui cherchez-vous ?’’ Ils cherchent JESUS de Nazareth. JESUS répond à trois reprises : ‘‘JE SUIS’’. Tous reculent et tombent à la renverse. Oui, JESUS va être arrêté, flagellé et crucifié, mais il est victorieux. Il ne pourra pas être retenu par les liens de la mort. Il ressuscitera. Il est le grand vainqueur.

Croyons-le : JESUS est vainqueur de ceux qui s’opposent à son oeuvre, vainqueur de nos problèmes, de nos soucis. Ne perdons pas courage. Confions-nous en lui jour après jour, toujours.

Sa promesse est là dans sa Parole et dans nos coeurs :

‘‘JE SUIS AVEC VOUS, TOUS LES JOURS JUSQU'A LA FIN DU MONDE’’
(Mt.28.2).

Bonne question cher Gilmig,

Approfondir des textes bibliques n'est pas mon

point le plus fort, parcontre j'aime lire les éponses

des forimmeurs. Pour moi cela veut dire que JESUS

existait avant qu'Abraham fut crée.

Mon imagination ne va pas plus loin

Mais donne moi un pinceau, là je suis dans mon élément

Amicalement Mick

.

mick a écrit:

Bonne question cher Gilmig,

Approfondir des textes bibliques n'est pas mon

point le plus fort, parcontre j'aime lire les éponses

des forimmeurs. Pour moi cela veut dire que JESUS

existait avant qu'Abraham fut crée.

Mon imagination ne va pas plus loin

Mais donne moi un pinceau, là je suis dans mon élément

Amicalement Mick

.

C'est déjà une très bonne réponse !

Mais, au-delà du sens exact, j'aime à démontrer aussi que bien des éclairages et des Connaissances ont été apportées dans l'entourage d'Abdruschin et Le Message du Graal .

Pour JESUS et Abraham, l'explication approfondie va suivre .

Le lien que je fais aussi est qu'Abraham qui représente Dieu

qui immole son fils Isaac qui représente JESUS.

Mick

Jean 8:58 JESUS leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.


58 Mais la déclaration de JESUS était encore plus prodigieuse qu’ils le croyaient. Il leur répondit que non seulement Il était vivant du temps d’Abraham, mais qu’Il l’était déjà avant ! JESUS a toujours existé. Il est avec Dieu depuis le commencement (#Jn 1:1-2). « Avant qu’Abraham fût, Je suis », dit JESUS. Seul Dieu peut utiliser les mots : « Je suis. » D’ailleurs « Je suis » est le nom que Dieu s’est attribué. Et Il a demandé aux Juifs de l’appeler par ce nom (#Ex 3:14). « Je suis » signifie : « J’ai toujours été, et Je serai toujours. Je n’ai pas de commencement ni de fin. » Autrement dit, en se nommant « Je suis », JESUS déclarait en fait : « Je suis Dieu ».

ERF2011 a écrit:

Jean 8:58 JESUS leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.


58 Mais la déclaration de JESUS était encore plus prodigieuse qu’ils le croyaient. Il leur répondit que non seulement Il était vivant du temps d’Abraham, mais qu’Il l’était déjà avant ! JESUS a toujours existé. Il est avec Dieu depuis le commencement (#Jn 1:1-2). « Avant qu’Abraham fût, Je suis », dit JESUS. Seul Dieu peut utiliser les mots : « Je suis. » D’ailleurs « Je suis » est le nom que Dieu s’est attribué. Et Il a demandé aux Juifs de l’appeler par ce nom (#Ex 3:14). « Je suis » signifie : « J’ai toujours été, et Je serai toujours. Je n’ai pas de commencement ni de fin. » Autrement dit, en se nommant « Je suis », JESUS déclarait en fait : « Je suis Dieu ».

Merci beaucoup pour cette confirmation !

Loup Ecossais a écrit:

Le Christ est né avec l'Univers et ses lois, par la volonté de Dieu, qui lui-même se soumet à ses propres lois; sinon pas d'univers,.
Il faut cependant ne pas confondre JESUS et le Christ. JESUS n'est pas né Christ. Il a servi de vecteur à son incarnation. Pour qu'il y ait incarnation, il fallut un homme pur, né d'une femme pure, sans tache...

Comme dit plus haut, je viendrais développer ce point .
On "touche" ici aux Origines et au réel "pourquoi" des choses; à l'Ordonnancement de La Création et à "Ce" qui est en dehors de La Création .
Pour aborder déjà le sujet:

" Ce Qui est "sans attributs" , "Qui est TOUT, tout en n'étant "rien"."
Par opposition à:
" Qui a des attributs", Qui n'est pas, tout en étant quelque chose".

Loup Ecossais a écrit:

gilmig a écrit:

Comme dit plus haut, je viendrais développer ce point .
On "touche" ici aux Origines et au réel "pourquoi" des choses; à l'Ordonnancement de La Création et à "Ce" qui est en dehors de La Création .
Pour aborder déjà le sujet:

" Ce Qui est "sans attributs" , "Qui est TOUT, tout en n'étant "rien"."
Par opposition à:
" Qui a des attributs", Qui n'est pas, tout en étant quelque chose".

Nous ne savons pas ce qu'est ou qui est exactement Dieu. Je doute fort qu'il ne soit "rien". Il est au contraire le tout; Le visible et l'invisible, le créé et l'incréé, la matière et l'antimatière, le positif et le négatif etc. etc. D'ailleurs, pourquoi Dieu, serait obligatoirement masculin ? L'humain n'est pas en mesure de comprendre Dieu, ni sa pensée. Il est bien trop faible. Il s'y est risqué en défiant le Créateur. La "chute" ne s'est pas fait attendre. C'est en quoi, JESUS-Christ nous montre le chemin vers le Père. Mais la porte est étroite. Il faut s'ouvrir à une intelligence plus subtile, celle du coeur...

Il faut garder à l'esprit les deux formulations: "Qui est TOUT " s'oppose à "qui n'est pas" et "tout en n'étant "rien" s'oppose à "tout en étant "quelque chose" : ce "rien" qui s'oppose à ce "quelque chose" fait, bien évidemment référence à la "matière" , à ce qui est issu de la Création, à ce qui a pris forme: ce qui n'est, bien évidemment, pas le cas du Créateur !
C'est en ce sens que ce mot "rien" (entre guillemets car au sens humain et terrestre) doit être compris.
Il ne dit pas que Dieu est "rien", bien au contraire: relisez le début: "Qui est TOUT" !!!







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ERF2011 a écrit:

Jean 8:58 JESUS leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.


58 Mais la déclaration de JESUS était encore plus prodigieuse qu’ils le croyaient. Il leur répondit que non seulement Il était vivant du temps d’Abraham, mais qu’Il l’était déjà avant ! JESUS a toujours existé. Il est avec Dieu depuis le commencement (#Jn 1:1-2). « Avant qu’Abraham fût, Je suis », dit JESUS. Seul Dieu peut utiliser les mots : « Je suis. » D’ailleurs « Je suis » est le nom que Dieu s’est attribué. Et Il a demandé aux Juifs de l’appeler par ce nom (#Ex 3:14). « Je suis » signifie : « J’ai toujours été, et Je serai toujours. Je n’ai pas de commencement ni de fin. » Autrement dit, en se nommant « Je suis », JESUS déclarait en fait : « Je suis Dieu ».

le nom de dieu n'est pas je suis mais YHWH l'explication de ce passage est que les âmes ont étaient crée avant les corps donc il est probable que l’âme de JESUS fut crée avant celle d' Abraham car JESUS n'a pas dit qu'il fut avant Noé ou Adam personnage ayant vécu avant Abraham ,de plus ce passage de Jean il faut citer les versets qui précédent pour comprendre le contexte

n 8:39- Ils lui répondirent : " Notre père, c'est Abraham. " JESUS leur dit : " Si vous êtes enfants d'Abraham, faites les œuvres d'Abraham.
Jn 8:40- Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait !
Jn 8:41- Vous faites les œuvres de votre père. " Ils lui dirent : " Nous ne sommes pas nés de la prostitution ; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu. "
Jn 8:42- JESUS leur dit : " Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé.
Jn 8:43- Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole.
Jn 8:44- Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
n 8:45- Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
Jn 8:46- Qui d'entre vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ?
Jn 8:47- Qui est de Dieu entend les paroles de Dieu ; si vous n'entendez pas, c'est que vous n'êtes pas de Dieu. "
Jn 8:48- Les Juifs lui répondirent : " N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un démon ? "
Jn 8:49- JESUS répondit : " Je n'ai pas un démon mais j'honore mon Père, et vous cherchez à me déshonorer.
Jn 8:50- Je ne cherche pas ma gloire ; il est quelqu'un qui la cherche et qui juge.
Jn 8:51- En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. "
Jn 8:52- Les Juifs lui dirent : " Maintenant nous savons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis : "Si quelqu'un garde ma parole, il ne goûtera jamais de la mort. "
Jn 8:53- Es-tu donc plus grand qu'Abraham, notre père, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ? "
Jn 8:54- JESUS répondit : " Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien ; c'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites : "Il est notre Dieu",
Jn 8:55- et vous ne le connaissez pas ; mais moi, je le connais ; et si je disais : "Je ne le connais pas", je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais et je garde sa parole.
Jn 8:56- Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie. "
Jn 8:57- Les Juifs lui dirent alors : " Tu n'as pas cinquante ans et tu as vu Abraham ! "
Jn 8:58- JESUS leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "
Jn 8:59- Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais JESUS se déroba et sortit du Temple.

ici JESUS est clair il se distingue de dieu des le début " moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu" comment par la suite ils peuvent l'accuser d'avoir compris par sa phrase avant Abraham je suis ,je suis dieu c'est ridicule ils sont de mauvaise foi et ici ce passage de Jean est violent car JESUS réprimande les pharisiens hypocrite . franchement il leur dit moi un homme pas moi un dieu .il est toujours important dans les écritures d'étudier le contexte d'un chapitre et ne pas citer un verset couper de son contexte

Le PERE est bien distinct du Fils et JESUS est bien un homme ! Tout ceci est bien indiqué dans la Sainte Bible. JESUS est DIEU fait homme.

Citation :

ici JESUS est clair il se distingue de dieu des le début " moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu" comment par la suite ils peuvent l'accuser d'avoir compris par sa phrase avant Abraham je suis ,je suis dieu c'est ridicule ils sont de mauvaise foi et ici ce passage de Jean est violent car JESUS réprimande les pharisiens hypocrite . franchement il leur dit moi un homme pas moi un dieu .il est toujours important dans les écritures d'étudier le contexte d'un chapitre et ne pas citer un verset couper de son contexte

JESUS n'a JAMAIS dit qu'il n'était pas Dieu.

Nicodème a écrit:

Le PERE est bien distinct du Fils et JESUS est bien un homme ! Tout ceci est bien indiqué dans la Sainte Bible. JESUS est DIEU fait homme.

si je dis que c'est du paganisme "Dieu incarnait en homme " est ce que cela te choque? et dis moi quand JESUS prie dieu toute la nuit selon la Bible JESUS n'est pas au courant qu'il est dieu a ce moment la? a t'il des troubles de la personnalité selon toi?

grace2dieu a écrit:

Citation :

ici JESUS est clair il se distingue de dieu des le début " moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu" comment par la suite ils peuvent l'accuser d'avoir compris par sa phrase avant Abraham je suis ,je suis dieu c'est ridicule ils sont de mauvaise foi et ici ce passage de Jean est violent car JESUS réprimande les pharisiens hypocrite . franchement il leur dit moi un homme pas moi un dieu .il est toujours important dans les écritures d'étudier le contexte d'un chapitre et ne pas citer un verset couper de son contexte

JESUS n'a JAMAIS dit qu'il n'était pas Dieu.

tu sais dieu nous a crée avec la raison on n'a un cerveau quand JESUS dit " moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu" il faut activer ses cellules juste un petit peu tu sais que Moise psl n'a jamais dit je ne suis pas dieu? avait t'il besoin de le préciser voyons ...

Comprend tu ce Passage de la Sainte Bible ? :


Philippiens 2

5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en JESUS-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Nicodème a écrit:

Comprend tu ce Passage de la Sainte Bible ? :


Philippiens 2

5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en JESUS-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

déjà l'auteur de ses passages est confus en forme de dieu cela ne veut rien dire et ce n'est pas étonnant c'est la doctrine de Paul celui qui a fondait les dogmes du christianisme JESUS n'a jamais enseignait cela comment tu peux justifier ta croyance via Paul en délaissant JESUS? c'est pas étonnant que les apôtres ont gentille- ment envoyé Paul a tarse(turquie)

Mis à part tes préjugés contre Paul qui est l’ennemi de l'islam, peut tu interpréter le verset de façon objective ?

Nicodème a écrit:

Mis à part tes préjugés contre Paul qui est l’ennemi de l'islam, peut tu interpréter le verset de façon objective ?

avec tout le respect que je dois aux chrétien en se basant sur la vie de Paul et ses écrits il l'était aussi l’ennemi de JESUS et de ses disciples .parle nous des enseignements de JESUS psl pourquoi nous parler de Paul? deja en forme de dieu sa veut rien dire c'est quoi une forme de dieu? Paul a vu dieu?

titine10 a écrit:

Nicodème a écrit:

Mis à part tes préjugés contre Paul qui est l’ennemi de l'islam, peut tu interpréter le verset de façon objective ?

avec tout le respect que je dois aux chrétien en se basant sur la vie de Paul et ses écrits il l'était aussi l’ennemi de JESUS et de ses disciples .parle nous des enseignements de JESUS psl pourquoi nous parler de Paul? deja en forme de dieu sa veut rien dire c'est quoi une forme de dieu? Paul a vu dieu?

S'il est l'ennemis de JESUS pour toi c'est surement à cause qu'il a beaucoup de chose à dire contre l'Islam n'est-ce pas?

Surtout avec l'histoire de l'ange.

Galates 1:8 Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s’écartant de celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème !

Il faut pas être un grand savant pour voir le chemin que vous prenez en l'accusant d'être un ennemis de JESUS mais en faite vous similez cela pour cacher qu'il prévient les Chrétiens d'un faux évangile qui va être annoncé par même un ange.

Quelle prophétie de Paul sur ça.


Je sais pourquoi vous voulez qu'il soit pour les chrétiens un ennemis..

Sans oublier, il dit clairement que JESUS est Dieu et qu'il est le créateur.

il faut bien le diabolisé sinon ouff ...

2 Corinthiens 5:19 Car Dieu était en Christ,

Phil 2: 6 lequel, existant en forme de Dieu,

Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

titine10 a écrit:

grace2dieu a écrit:

JESUS n'a JAMAIS dit qu'il n'était pas Dieu.

tu sais dieu nous a crée avec la raison on n'a un cerveau

Vu ce que les raisonnements humains nous ont apporté : guerre, corruption, déchéance, pollution... je préfère encore écouter le Saint Esprit tu m'excuseras

Citation :

quand JESUS dit " moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu" il faut activer ses cellules juste un petit peu

Ba je crois surtout que le meilleur moyen de prouver qu'on a activé sa cervelle un petit peu c'est de s'autoriser à commenter un livre qu'on a déjà lu et étudié en entier. Tout le monde dit : mais JESUS n'a jamais dit qu'il est Dieu, oui mais JESUS n'a jamais dit qu'il n'est pas Dieu. JESUS a dit qu'il est un homme, mais JESUS n'a jamais dit qu'il n'était rien qu'un homme. Donc à un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi. JESUS a aussi dit qu'il est FILS UNIQUE DE DIEU, pourquoi tu ne crois pas et tu essaies d'interpréter ? JESUS a aussi dit que celui qui l'a vu a vu le Père, pourquoi tu ne crois pas et tu essaies d'interpréter ? JESUS a aussi dit que tout ce que le Père fait il le fait pareillement, ce qui veut dire qu'il a autant de puissance et de force que le Père, pourquoi tu ne crois pas et tu essaies d'interpréter ? Ca ne sert à rien de jouer sur ce terrain là. Déjà personne d'entre vous n'est crédible : vous n'avez jamais lu la Bible en entier encore moins étudié même 10% de la Bible.

Citation :

tu sais que Moise psl n'a jamais dit je ne suis pas dieu?

Moise n'a jamais dit qu'il faisait tout pareillement que Dieu, il n'a jamais dit qu'il était l'image parfaite de Dieu, il n'a jamais dit qu'il était le FIls Unique de Dieu. Il n'a jamais dit que Dieu lui avait remis tout jugement. Bref tu compares l'incomparable.

Citation :

avait t'il besoin de le préciser voyons ...

J'aime bien comment tu prends les gens pour des gros cons. A moins que Moise a déclaré avoir les mêmes attributs et qualités que JESUS a déclaré ta comparaison est nulle et non avenue. Mais pour savoir ça, il faut lire la Bible.

titine10 a écrit:

Nicodème a écrit:

Mis à part tes préjugés contre Paul qui est l’ennemi de l'islam, peut tu interpréter le verset de façon objective ?

avec tout le respect que je dois aux chrétien en se basant sur la vie de Paul et ses écrits il l'était aussi l’ennemi de JESUS et de ses disciples .parle nous des enseignements de JESUS psl pourquoi nous parler de Paul? deja en forme de dieu sa veut rien dire c'est quoi une forme de dieu? Paul a vu dieu?

On te parle de ce que JESUS a dit qu'il est
FILS UNIQUE de Dieu
l'IMAGE DE DIEU
la PAROLE DE DIEU
LA VIE ET LA RESURECTION
LE CHEMIN

qu'il a
LE POUVOIR DE JUGER
LE POUVOIR DE DONNER SA VIE COMME RANCON
LE POUVOIR DE PARDONNER
LE POUVOIR DE TOUT FAIRE

Et toi déjà tu esquives, donc arrête de faire semblant.

grace2dieu


S'ils (musulmans) ne chercheraient pas a prouver le coran constament en changent le sens des verset avec la Bible je pense qu'ils pouraient mieux la comprendre.


Pour eux la Bible ne dit pas ça que JESUS est le fils de Dieu et qu'il est Dieu etc car le coran est en contradiction. Ils prennent quelque verset de la Bible et font leurs commentaires ex: ah JESUS n'a jamais déclaré ''Je suis Dieu'' en sachant qu'il a dit qu'il ne cherche pas la gloire et est venu faire la volonté de son Père.

titine10 a écrit:

Nicodème a écrit:

Mis à part tes préjugés contre Paul qui est l’ennemi de l'islam, peut tu interpréter le verset de façon objective ?

avec tout le respect que je dois aux chrétien en se basant sur la vie de Paul et ses écrits il l'était aussi l’ennemi de JESUS et de ses disciples .parle nous des enseignements de JESUS psl pourquoi nous parler de Paul? deja en forme de dieu sa veut rien dire c'est quoi une forme de dieu? Paul a vu dieu?

Hébreux 1:3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être.
Colossiens 1:15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle.




Normal que pour toi tu ne veux pas que cela dise quelque chose car tout s'écroule dans ta petite foi alors tu simplifies en dissant.... Ah cela ne veut rien dire...

Voici donc de quoi aller plus avant, mais aussi de situer chacun de par ses déclarations et sa compréhension concernant le sujet .


Par exemple , et en avançant point par point:

" Cette Parole du Christ - "AVANT QU'ABRAHAM FÛT, JE SUIS ." - qui Lui apporta en Son temps tellement d'hostilité de la part des pharisiens...".

Ce début indique déjà ce qu'il faut penser de ceux dont les convictions entrent en conflit avec ces Paroles du Christ ...!

Poursuivons:

" (Cette Parole du Christ)...sera, dans son entière et profonde Vérité, facilement comprise si l'on réfléchit que, en tant que Point d'Origine le plus élevé de toute Evolution, le Divin-Non-Entéallique est le "Pur-Divin". "


(...)

" L'être humain spirituel, auquel Abraham appartient aussi, tire son origine du Spirituel-Entéallique.
Mais le Christ est issu du Divin- Non-Entéallique.
De ce fait, l'évidence et la justesse du Sens de la Parole du Christ: "Avant qu'Abraham fût, Je suis." est déjà établie. "

(...)
" Dieu Lui-même est Non-Entéallique ..."
" Le Christ, Lui aussi, venait de cette Non-Entéallité. C'est pourquoi Il existait avant Abraham, puisque celui-ci ne venait que du Spirituel-Entéallique , qui apparut ensuite. "


(D'après une "Allocution inédite" de Abdruschin)

Voici pour aider à la compréhension et donner un peu plus de "réalité" aux explications précédentes:

Les différents Plans de la Création et au-dessus :

En dehors de la Création, nous avons:


1°) La Divinité
- 1°) A : Inentéallique = Dieu

- 1°) B : Entéallique = la Sphère Divine

Dans la Création, nous avons:


2°) Le Spirituel- Entéallique

- 2°) A : Conscient = esprits Créés-Originels

- 2°) B : Inconscient = esprits Évolués

3°) L'Entéallique
- 3°) A : Conscient = les "Entités" du Walhalla

- 3°) B :Inconscient = les âmes animales

4°) Le Matériel

- 4°) A : Fin = Lieux de séjour des trépassés
- 4°) B :Grossier = Univers matériel, Plan physique

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

avec tout le respect que je dois aux chrétien en se basant sur la vie de Paul et ses écrits il l'était aussi l’ennemi de JESUS et de ses disciples .parle nous des enseignements de JESUS psl pourquoi nous parler de Paul? deja en forme de dieu sa veut rien dire c'est quoi une forme de dieu? Paul a vu dieu?

S'il est l'ennemis de JESUS pour toi c'est surement à cause qu'il a beaucoup de chose à dire contre l'Islam n'est-ce pas?

Surtout avec l'histoire de l'ange.

Galates 1:8 Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s’écartant de celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème !

Il faut pas être un grand savant pour voir le chemin que vous prenez en l'accusant d'être un ennemis de JESUS mais en faite vous similez cela pour cacher qu'il prévient les Chrétiens d'un faux évangile qui va être annoncé par même un ange.

Quelle prophétie de Paul sur ça.


Je sais pourquoi vous voulez qu'il soit pour les chrétiens un ennemis..

Sans oublier, il dit clairement que JESUS est Dieu et qu'il est le créateur.

il faut bien le diabolisé sinon ouff ...

2 Corinthiens 5:19 Car Dieu était en Christ,

Phil 2: 6 lequel, existant en forme de Dieu,

Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

le messie en Islam c'est JESUS (psl) un grand envoyé de dieu qui a reçu la parole de dieu l'évangile il ne faut pas se méprendre Paul en tant que telle n’intéresse pas les musulmans car la référence concernant l'évangile c'est JESUS (psl) seul ses enseignements prévaut donc le nouvelle évangile que Paul disait avoir reçu,sa nouvelle doctrine qui s'oppose a celle de JESUS ne nous intéresse pas nous pouvons en débattre avec les chrétiens car il est le personnage centrale du christianisme sa doctrine a effacé JESUS .Paul dès son retour d’Arabie pour annoncer aux apôtres son nouvelle évangile a était rejeter par Jérusalem ,durant toute sa vie les églises et les fidèles du christ lui ont tourner le dos car selon sa doctrine était rejeter .Paul n' a jamais était apôtre de JESUS a méditer cela nous fait ni chaud ni froid que Paul a une doctrine opposer a celle de l'Islam ce qui compte chez nous c'est JESUS que dieu le bénisse . l'évangile de Paul est anathème relis ses écris et les oppositions qu'il a reçu des premiers fidèle du christ et des premières églises . ensuite tu est libre de penser que Paul est plus grand que JESUS et que sa doctrine prévaut sur celle de JESUS . nous musulmans disons que l'élu fut JESUS et non Paul .

grace2dieu a écrit:

titine10 a écrit:

tu sais dieu nous a crée avec la raison on n'a un cerveau

Vu ce que les raisonnements humains nous ont apporté : guerre, corruption, déchéance, pollution... je préfère encore écouter le Saint Esprit tu m'excuseras

Citation :

quand JESUS dit " moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu" il faut activer ses cellules juste un petit peu

Ba je crois surtout que le meilleur moyen de prouver qu'on a activé sa cervelle un petit peu c'est de s'autoriser à commenter un livre qu'on a déjà lu et étudié en entier. Tout le monde dit : mais JESUS n'a jamais dit qu'il est Dieu, oui mais JESUS n'a jamais dit qu'il n'est pas Dieu. JESUS a dit qu'il est un homme, mais JESUS n'a jamais dit qu'il n'était rien qu'un homme. Donc à un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi. JESUS a aussi dit qu'il est FILS UNIQUE DE DIEU, pourquoi tu ne crois pas et tu essaies d'interpréter ? JESUS a aussi dit que celui qui l'a vu a vu le Père, pourquoi tu ne crois pas et tu essaies d'interpréter ? JESUS a aussi dit que tout ce que le Père fait il le fait pareillement, ce qui veut dire qu'il a autant de puissance et de force que le Père, pourquoi tu ne crois pas et tu essaies d'interpréter ? Ca ne sert à rien de jouer sur ce terrain là. Déjà personne d'entre vous n'est crédible : vous n'avez jamais lu la Bible en entier encore moins étudié même 10% de la Bible.

Citation :

tu sais que Moise psl n'a jamais dit je ne suis pas dieu?

Moise n'a jamais dit qu'il faisait tout pareillement que Dieu, il n'a jamais dit qu'il était l'image parfaite de Dieu, il n'a jamais dit qu'il était le FIls Unique de Dieu. Il n'a jamais dit que Dieu lui avait remis tout jugement. Bref tu compares l'incomparable.

Citation :

avait t'il besoin de le préciser voyons ...

J'aime bien comment tu prends les gens pour des gros cons. A moins que Moise a déclaré avoir les mêmes attributs et qualités que JESUS a déclaré ta comparaison est nulle et non avenue. Mais pour savoir ça, il faut lire la Bible.

5.30 jean Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. tout est dit ici quand Moise faisait des Miracles c'était avec la permission de dieu ce ne fut pas par la volonté de Moise et JESUS l'explique très bien ici pour lui même