Rappel du premier message :

Colossiens 1:
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui

Corinthiens:
15:24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Par JESUS et pour lui Dieu a créé toutes choses :

15:27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15:28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

trônes car :

15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds

En effet il ne sera pas seul pour régner:

Apocalypse

20:4 Et je vis des trônes... et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Colossiens (1
17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18
Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Il est le premier né d'entre les mort :

Corinthiens: 15

15:20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

En effet:

15:23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

JESUS est donc le premier ressuscité, d'autres suivront:

Hébreux 2

10 En effet, puisque le créateur et maître de tout voulait avoir une multitude de fils à conduire jusqu'à la gloire, il était normal qu'il mène à sa perfection, par la souffrance, celui qui est à l'origine du salut de tous.

12 quand il dit :Je proclamerai ton nom devant mes frères,je te louerai en pleine assemblée.

(Voir Hebreux 11
23 et vers l'assemblée des premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux)

13 et encore : Je mettrai toute ma confiance en lui, et encore :Me voici avec les enfants que Dieu m'a donnés. (puis ceux qui appartiennent à Christ corintheins 15:23)



Dieu le créateur et maître de toutes choses a soumis toute sa création à son fils christ JESUS

Amelia a écrit:

Ouais donc vu votre compréhension ça veut dire que moi je sacrifie des animaux par ex

Okaie j’étais pas au courant mais bon si vous le dites

Il me semble également que JESUS s'est sacrifié pour nous et que c'est accompli donc plus à faire

Mais bon je dois me tromper

Seulement je comprends pas pourquoi JESUS ayant aboli la loi et les prophètes , a accompli son sacrifice jusqu'au bout

non Amélia ... ce n'est pas " vu votre compréhension ça veut dire que moi je sacrifie des animaux "
mais plus tot : vu votre compréhension à vous Amélia, vous devriez respecter toutes les prescriptions et proscriptions en vigueur sous l'ancien alliance ...

maintenant que vous fassiez mine de ne pas voir ce nous écrivons à savoir :

Citation :

en JESUS se réalise la prophétie qui est faite que DIEU viendra en personne prendre soin de ses brebis ...
chose que vous refusez de croire ...

Personne n'a dit que JESUS était venu jeter au feu l'ancien testament ...
lorsque dans les épitres il est fait notion de l'abolition de la loi cela est en référence à la notion de "prescription-proscription"
lorsque dans les évangiles iles fait mention de l’accomplissement de la loi cela est en référence aux prophéties

et que vous vous attachiez à ce qui ne se rapporte qu'à votre personne et votre orgueil qui en prend un coup par l'absurdité de vos propos narquois libre à vous ...
dans le jeu du "qui est le plus malin" j'abdique et m'efface devant vous

ps : j'ai hâte qu'un jour se fasse ou je pourrai avec la sincérité du coeur vous dire : "au plaisir de vous lire"

Gilles c'est les lois divines qui m’intéressent et les alliances faites et promissent par Dieu et qui doivent s'accomplir .

Hébreux 11

[39] Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis,

Tiens d'ailleurs la pâques elle doit être abolie ou non, parce que c'est Moise quand même , il y a prescription ?

[28] C'est par la foi qu'il fit la Pâque et l'aspersion du sang, afin que l'exterminateur ne touchât pas aux premiers-nés des Israélites.

Hébreux 9.

15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit.
18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.


alors Avec JESUS avons nous une nouvelle alliance ou non ???

Gilles a écrit:

Citation :

Oui Amelia ,mais tu en pense quoi d'Actes 15 et suivant .Comment comme chrétienne tu conçoit cela et as tu une pratiques dans ce sens ?
Parce que au restaurant dans deux ans _ tu pourras point bouffer un steak saignant .
Dans l’espérance d'avoir une réponse amical de ta part .

Je n'en pense que du bien ne t’inquiètes pas

Et je ne mange que très peu de viandes parce que je n'aime pas vraiment (sauf en fondue ) simplement.

Romains 6 : 14

Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

sommes-nous sous la loi (de l'ancien alliance faut-il le préciser) ???

ved a écrit:

Hébreux 9.

15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit.
18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.


alors Avec JESUS avons nous une nouvelle alliance ou non ???

Grace à l’accomplissement du sacrifice

Sinon avant la pâque en Egypte sous l'ancienne alliance
la Pâque et l'aspersion du sang de l'agneau, afin que l'exterminateur ne touchât pas aux premiers-nés des Israélites

Ca ne te rappelles pas l'agneau JESUS qui par son sang rachète et les premiers nés ça ne te rappelle pas quelque chose?

A tous !

Sommes nous sous l'ancienne alliance ou la nouvelle alliance ?
Une réponse par oui ou non semble t-il difficile ?

ved a écrit:

Romains 6 : 14

Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

sommes-nous sous la loi (de l'ancien alliance faut-il le préciser) ???

Oui mais là tu lis pas tout

6:15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là !
6:16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ?
6:17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.
6:18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. -

oscar a écrit:

A tous !

Sommes nous sous l'ancienne alliance ou la nouvelle alliance ?
Une réponse par oui ou non semble t-il difficile ?

J'ai déjà répondu nouvelle alliance hier et quelques pages avant

oscar a écrit:

A tous !

Sommes nous sous l'ancienne alliance ou la nouvelle alliance ?
Une réponse par oui ou non semble t-il difficile ?

Il est évident que nous sommes sous la Nouvelle Alliance.

Amélia écrit :
J

Citation :

'ai déjà répondu nouvelle alliance hier et quelques pages avant

Sais tu au moins qui font parties de la nouvelle alliance ?

Citation :

Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. (1 Pierre 2:9,10)

C'est "l'Israel sprituel".
Il n'y a pas d'autre "peuple de Dieu" !

oscar a écrit:

Amélia écrit :
J

Citation :

'ai déjà répondu nouvelle alliance hier et quelques pages avant

Sais tu au moins qui font parties de la nouvelle alliance ?

Citation :

Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. (1 Pierre 2:9,10)

C'est "l'Israel sprituel".
Il n'y a pas d'autre "peuple de Dieu" !

En faite les élus sont prédestinés et choisis avant la fondation du monde, les premiers nés , nous pas mais il n’empêche que si nous sommes sauvés nous sommes sous la nouvelle alliance parce que nous aussi nous avons l’espérance de faire partie du royaume de Dieu , nous pouvons faire partie du peuple de Dieu

Romains 8.38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,
8.39
ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en JESUS Christ notre Seigneur.

Amélia écrit :

Citation :

En faite les élus sont prédestinés et choisis avant la fondation du monde, les premiers nés , nous pas mais il n’empêche que si nous sommes sauvé nous sommes de la nouvelle alliance parce que nous aussi nous avons l’espérance de faire partie du royaume de Dieu

Pour faire partie du "royaume de Dieu" il faut être "né de nouveau" :

Citation :

JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. (Jean 3:3-7)

Aucun espoir pour ceux qui ne naissent pas de nouveau ! Désolé , c'est JESUS qui l'affirme , pas moi !

oscar a écrit:

Amélia écrit :

Citation :

En faite les élus sont prédestinés et choisis avant la fondation du monde, les premiers nés , nous pas mais il n’empêche que si nous sommes sauvé nous sommes de la nouvelle alliance parce que nous aussi nous avons l’espérance de faire partie du royaume de Dieu

Pour faire partie du "royaume de Dieu" il faut être "né de nouveau" :

Citation :

JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. (Jean 3:3-7)

Oui le baptême je sais , ça me trotte dans la tête vraiment , j'ai été baptisée bb mais je ne considère pas cela comme un baptême et là je sais pas quoi faire

Amélia écrit :

Citation :

Oui le baptême je sais , ça me trotte dans la tête vraiment , j'ai été baptisée bb mais je ne considère pas cela comme un baptême et là je sais pas quoi faire

Je comprends , ce que je te conseille c'est de trouver un frère , une soeur , un Chrétien qui te baptise ( n'importe ou) au nom de JESUS !
Si c'est difficile , ne t'inquiète pas pour autant , laisse venir les choses , ta sinçèrité ne passera pas inaperçu aux yeux de Dieu , il fera le nécessaire en son temps !

oscar a écrit:

Amélia écrit :

Citation :

Oui le baptême je sais , ça me trotte dans la tête vraiment , j'ai été baptisée bb mais je ne considère pas cela comme un baptême et là je sais pas quoi faire

Je comprends , ce que je te conseille c'est de trouver un frère , une soeur , un Chrétien qui te baptise ( n'importe ou) au nom de JESUS !
Si c'est difficile , ne t'inquiète pas pour autant , laisse venir les choses , ta sinçèrité ne passera pas inaperçu aux yeux de Dieu , il fera le nécessaire en son temps !

Oui mais n'importe où c'est pas évident et il faut que je change un aspect important de ma vie d'abord , je sais pas quoi faire non plus

Amélia écrit :

Citation :

Oui mais n'importe où c'est pas évident et il faut que je change un aspect important de ma vie d'abord , je sais pas quoi faire non plus

, je ne sais quel aspect de ta vie tu dois changer , aussi important soit-il , ton attachement aux choses spirituelles montrent déjà qu'un "aspect" important de ta vie a changé , fixe ton regard sur celà , n'aie aucune inquiètude sur le reste , le temps fera le reste , patience et foi , on ne se refait pas du jour au lendemain !

Amélia , j'oubliai , nous sommes là pour t'aider ,et nous aidé , la joie de se sentir aidé et soutenue fait parti de nos relations amicales et fraternelles !

Amelia a écrit:

ved a écrit:

Romains 6 : 14

Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

sommes-nous sous la loi (de l'ancien alliance faut-il le préciser) ???

Oui mais là tu lis pas tout

6:15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là !
6:16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ?
6:17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.
6:18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. -

bien sur que si ... je les ai aussi lus ces versets...
mais en quoi cela retranche quoi que ce soit au verset Romains 6 : 14 ???
Si nous sommes sous la loi de l'ancien alliance, pourquoi il est écrit le contraire dans ce verset ???

oscar a écrit:

Amélia écrit :

Citation :

Oui mais n'importe où c'est pas évident et il faut que je change un aspect important de ma vie d'abord , je sais pas quoi faire non plus

, je ne sais quel aspect de ta vie tu dois changer , aussi important soit-il , ton attachement aux choses spirituelles montrent déjà qu'un "aspect" important de ta vie a changé , fixe ton regard sur celà , n'aie aucune inquiètude sur le reste , le temps fera le reste , patience et foi , on ne se refait pas du jour au lendemain !

Oui c'est ça la solution chaque choses en son temps , on me l'a déjà dit mais ça n'a pas fait tilt comme ce soir , surtout quand tu as écrit : il fera le nécessaire en son temps !

Si je fais un pas , il en fait dix pour nous.

Enfin merci, je plaisante pas je viens de trouver ce qu'il faut que je fasse vraiment quand j'ai lu ton post , hier encore ça me torturais l'esprit cette situation.

Bonne nuit aussi

Citation :

oscar a écrit:

A tous !

Sommes nous sous l'ancienne alliance ou la nouvelle alliance ?
Une réponse par oui ou non semble t-il difficile ?

Sous la Nouvelle Alliance

Ved j'ai pas dit qu'on était sous l'ancienne alliance, c'est pas ce que j'ai voulu dire enfin on verra demain parce que là je dois aller dormir

Bonne nuit

Amélia , ta réponse me réconforte !
Aller , passe un bonne nuit aussi , bon courage chère soeur !

Amelia a écrit:

En faite les élus sont prédestinés et choisis avant la fondation du monde, les premiers nés , nous pas mais il n’empêche que si nous sommes sauvés nous sommes sous la nouvelle alliance parce que nous aussi nous avons l’espérance de faire partie du royaume de Dieu , nous pouvons faire partie du peuple de Dieu

encore une doctrine rocambolesque de la watchtower !!! C'est quoi votre espérance ??? ressusciter sur terre pour la vie éternelle ???

voici ce que le Christ déclare :
Jean 6 : 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

selon la watchtower ... les adeptes non-oints (autant dire tous les tj) bénéficient de la nouvelle alliance sans en faire partie ....
puisque la nouvelle alliance serait selon la watchtower pour les 144000 de apocalypse pourtant c'est écris nul part dans la Bible ...

Amélia, je ne vous dis pas "suivez-moi" ... encore moins "suivez la watchtower" ... je vous dis : "suivez le Christ"

si vous lisez les documents de la watchtower vous aurez du mal à lire la Bible seule car elle vous paraitra de plus en plus hermétiques

par contre si vous lisez la Bible à coeur ouvert sans cette pseudo "nourriture sprituelle" de la watchtower
vous verrez que les écritures vous paraitront naturellement de plus en plus claire...

tant que vous aurez pour idée de démontrer que les non-tj ont tord
forcément vous serez coincé (comme il vous arrive régulièrement)
puisque votre référence seront les docs de la watchtower plutôt que la Bible

Amelia a écrit:

Ved j'ai pas dit qu'on était sous l'ancienne alliance, c'est pas ce que j'ai voulu dire enfin on verra demain parce que là je dois aller dormir

Bonne nuit

ben alors vous avez dis quoi dans cette histoire ??? dispersées sur plusieurs pages, parsemées de dénigrement envers vos interlocuteurs,
par vos propos vous avez finalement dit tout et son contraire /

si vous pouviez en un seul message donner la globalité de votre pensée ça nous éviterait toute ces confusions ... merci

voici ma compréhension elle est simple à comprendre :

Citation :

Personne n'a dit que JESUS était venu jeter au feu l'ancien testament ...
lorsque dans les épitres il est fait notion de l'abolition de la loi cela est en référence à la notion de "prescription-proscription"
lorsque dans les évangiles il est fait mention de l’accomplissement de la loi cela est en référence aux prophéties
en JESUS se réalise la prophétie qui est faite que DIEU viendra en personne prendre soin de ses brebis ...
chose que vous refusez de croire ...

pourquoi vous privez-vous d'en faire autant avec votre compréhension afin qu'au moins nous vous comprenions
et pourquoi vous gardez-vous de dire si mes propos sont erronés ou pas ???

Il me semble que nous sommes d'accord que JESUS est venu accomplir les prophéties de l'AT

mais alors pourquoi rejeter le fait qu'en JESUS s'est accompli la promesse que DIEU a faite de venir lui-même?

Ezéchiel 34 : 11 Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Voici, j'aurai soin moi-même de mes brebis, et j'en ferai la revue.
Zacharie 2 : 10 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Eternel.

Amelia a écrit:

Ouais donc vu votre compréhension ça veut dire que moi je sacrifie des animaux par ex

Okaie j’étais pas au courant mais bon si vous le dites

Il me semble également que JESUS s'est sacrifié pour nous et que c'est accompli donc plus à faire

Mais bon je dois me tromper

Seulement je comprends pas pourquoi JESUS ayant aboli la loi et les prophètes , a accompli son sacrifice jusqu'au bout

C'est là qu'il te faut l'aide du Saint-Esprit pour comprendre cela...

L'esprit de l'homme ne peut comprendre les choses de Dieu:

Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l`homme, si ce n`est l`esprit de l`homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n`est l`Esprit de Dieu.

Or nous, nous n`avons pas reçu l`esprit du monde, mais l`Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec des discours qu`enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu`enseigne l`Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

Mais l`homme animal ne reçoit pas les choses de l`Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c`est spirituellement qu`on en juge.

L`homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n`est lui-même jugé par personne.
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l`instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Si tu n'a pas reçu l'Esprit de Christ tu ne Lui appartient pas (Ro.8:9) et si tu ne Lui appartient pas, tu ne peux comprendre l'enseignement de sa Parole dans la loi et les prophètes (I Co.2:10-16).

A nous les choses révélées, à Dieu les choses cachées !

ved a écrit:

Amelia a écrit:

En faite les élus sont prédestinés et choisis avant la fondation du monde, les premiers nés , nous pas mais il n’empêche que si nous sommes sauvés nous sommes sous la nouvelle alliance parce que nous aussi nous avons l’espérance de faire partie du royaume de Dieu , nous pouvons faire partie du peuple de Dieu

encore une doctrine rocambolesque de la watchtower !!! C'est quoi votre espérance ??? ressusciter sur terre pour la vie éternelle ???

voici ce que le Christ déclare :
Jean 6 : 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

selon la watchtower ... les adeptes non-oints (autant dire tous les tj) bénéficient de la nouvelle alliance sans en faire partie ....
puisque la nouvelle alliance serait selon la watchtower pour les 144000 de apocalypse pourtant c'est écris nul part dans la Bible ...

Amélia, je ne vous dis pas "suivez-moi" ... encore moins "suivez la watchtower" ... je vous dis : "suivez le Christ"

si vous lisez les documents de la watchtower vous aurez du mal à lire la Bible seule car elle vous paraitra de plus en plus hermétiques

par contre si vous lisez la Bible à coeur ouvert sans cette pseudo "nourriture sprituelle" de la watchtower
vous verrez que les écritures vous paraitront naturellement de plus en plus claire...

tant que vous aurez pour idée de démontrer que les non-tj ont tord
forcément vous serez coincé (comme il vous arrive régulièrement)
puisque votre référence seront les docs de la watchtower plutôt que la Bible

Non ça vient de la Bible et pas de ton obsession , s'en est même une maladie comme je vois

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

Ouais donc vu votre compréhension ça veut dire que moi je sacrifie des animaux par ex

Okaie j’étais pas au courant mais bon si vous le dites

Il me semble également que JESUS s'est sacrifié pour nous et que c'est accompli donc plus à faire

Mais bon je dois me tromper

Seulement je comprends pas pourquoi JESUS ayant aboli la loi et les prophètes , a accompli son sacrifice jusqu'au bout

C'est là qu'il te faut l'aide du Saint-Esprit pour comprendre cela...

L'esprit de l'homme ne peut comprendre les choses de Dieu:

Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l`homme, si ce n`est l`esprit de l`homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n`est l`Esprit de Dieu.

Or nous, nous n`avons pas reçu l`esprit du monde, mais l`Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec des discours qu`enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu`enseigne l`Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

Mais l`homme animal ne reçoit pas les choses de l`Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c`est spirituellement qu`on en juge.

L`homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n`est lui-même jugé par personne.
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l`instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Si tu n'a pas reçu l'Esprit de Christ tu ne Lui appartient pas (Ro.8:9) et si tu ne Lui appartient pas, tu ne peux comprendre l'enseignement de sa Parole dans la loi et les prophètes (I Co.2:10-16).

A nous les choses révélées, à Dieu les choses cachées !

Non sans blague?

2 Thessaloniciens
2.11
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Ved j'ai pas dit qu'on était sous l'ancienne alliance, c'est pas ce que j'ai voulu dire enfin on verra demain parce que là je dois aller dormir

Bonne nuit

ben alors vous avez dis quoi dans cette histoire ??? dispersées sur plusieurs pages, parsemées de dénigrement envers vos interlocuteurs,
par vos propos vous avez finalement dit tout et son contraire /

si vous pouviez en un seul message donner la globalité de votre pensée ça nous éviterait toute ces confusions ... merci

voici ma compréhension elle est simple à comprendre :

Citation :

Personne n'a dit que JESUS était venu jeter au feu l'ancien testament ...
lorsque dans les épitres il est fait notion de l'abolition de la loi cela est en référence à la notion de "prescription-proscription"
lorsque dans les évangiles il est fait mention de l’accomplissement de la loi cela est en référence aux prophéties
en JESUS se réalise la prophétie qui est faite que DIEU viendra en personne prendre soin de ses brebis ...
chose que vous refusez de croire ...

pourquoi vous privez-vous d'en faire autant avec votre compréhension afin qu'au moins nous vous comprenions
et pourquoi vous gardez-vous de dire si mes propos sont erronés ou pas ???

Il me semble que nous sommes d'accord que JESUS est venu accomplir les prophéties de l'AT

mais alors pourquoi rejeter le fait qu'en JESUS s'est accompli la promesse que DIEU a faite de venir lui-même?

Ezéchiel 34 : 11 Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Voici, j'aurai soin moi-même de mes brebis, et j'en ferai la revue.
Zacharie 2 : 10 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Eternel.

Parce que là il parle pas de JESUS mais de Dieu et Dieu lui a donner ses brebis ( Hebreux 13 :Me voici avec les enfants que Dieu m'a donnés.)
et il parle d'apocalypse 21 quand Dieu sera auprès de nous en zacharie

21.3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.



Sinon pour info Dieu était , est et restera glorieux pour toujours et personne ne lui donne sa gloire , elle lui appartient.

Amélia a dit

Citation :

2 Thessaloniciens
2.11
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,

OUI , tu as raison , Amélia ...
Dans ces passages , il est question de l'apostasie qui devait venir ...ce que les TJs datent de la FIN du premier siècle ...!!!

et puis , ce verset spécifique s'adresse à :

Citation :

L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge

Ce sont bien encore les TJs qui disent qu'ils ne sont PAS SAUVES ...!

ETRANGE ...NON ...???

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est là qu'il te faut l'aide du Saint-Esprit pour comprendre cela...

L'esprit de l'homme ne peut comprendre les choses de Dieu:

Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l`homme, si ce n`est l`esprit de l`homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n`est l`Esprit de Dieu.

Or nous, nous n`avons pas reçu l`esprit du monde, mais l`Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec des discours qu`enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu`enseigne l`Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

Mais l`homme animal ne reçoit pas les choses de l`Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c`est spirituellement qu`on en juge.

L`homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n`est lui-même jugé par personne.
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l`instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Si tu n'a pas reçu l'Esprit de Christ tu ne Lui appartient pas (Ro.8:9) et si tu ne Lui appartient pas, tu ne peux comprendre l'enseignement de sa Parole dans la loi et les prophètes (I Co.2:10-16).

A nous les choses révélées, à Dieu les choses cachées !

Non sans blague?

2 Thessaloniciens
2.11
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,

Ma pauvre Amelia, c'est encore plus grave pour toi.

Mais rien n'est perdu !

Non seulement tu reconnais n'avoir reçu l'Esprit du Christ (ta réponse en est l'exemple...et c'est dommage) mais ne te rends pas compte d'avoir reçu la "puissance d'égarement" ... voilà où mène le raisonnement humain.

Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l`intelligence, afin qu`ils ne vissent pas briller la splendeur de l`Évangile de la gloire de Christ, qui est l`image de Dieu.
5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c`est JESUS Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de JESUS.

6 Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.

Si quelqu`un est en Christ, il est une nouvelle créature (Jn.1:12,13). Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.