Rappel du premier message :

c'est un sujet passionnant qui touche au plus profond de la foi chrétienne ,un version nous enseigne sa non mort et une autre le contraire pourquoi tant de contradiction sur un sujet aussi fondamental? est ce du aux auteurs des évangiles qui ne fut pas témoin des évènements ? pouvons nous accepter des contradictions sur un tel sujet?

Dieu a t'il accepter la prière de JESUS (psl) ? Il le supplia dans les cieux afin qu'il l'aide :

" En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 :
44)

JESUS nous rappelle :

" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).


"Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier." (Luc 22 : 43)
Le fortifier dans sa foi, afin que Dieu le sauve. N'est-il pas ce qu'il souhaite que Dieu fasse pour lui ?

Les païens romains n'ont pas briser ses jambes .qu'en le voyant déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes. " (Jean 19 : 33) je crois que les chrétiens attribut cette prophétie a JESUS ? Psaumes 34.21 Il garde tous ses os,Aucun d'eux ne sera brisé.Si les os n'avaient pas été brisés, cela n'auraient pu être profitable que si la personne était en vie !

Cela se rapporterait il aux paroles du Christ : " Vous regarderez bien et vous ne verrez point. "(Matthieu 13 : 14)qu'ont vu les romains?


Dieu aurait t'il pousser les soldats à croire qu'il est « déjà mort " afin qu'il n'est pas les jambes cassées. dieu les pousse aussi à lui percer le coté avec une lance et "aussitôt il sortit de l'eau et du sang " (Jean 19 : 34)
JESUS était vivant quant la lance fut jetée". Ceci vient confirmer la déclaration de Jean : " L'eau et le sang " coulèrent instantanément. Il utilise le terme "aussitôt" ce qui prouve que JESUS était vivant !


Les évangiles racontent qu'entre la 6ème et la 9ème heure, il y eu des coups de tonnerre, une éclipse et un tremblement de terre ! Sans aucune raison ? Non. Ainsi la foule sadique fut dispersée. Ainsi, ses disciples loyaux et secrets purent-ils venir à son secours.
Joseph d'Arimathe et le centurion romain qui s'était exclamé : " Cet homme est vraiment le fils de Dieu ". (Marc 15 : 39) se rendit chez Pilate afin de réclamer le corps de JESUS :

Etonné qu'il soit déjà mort, Pilate fit appeler le centurion et lui demanda s'il était mort depuis longtemps. " (Marc 15 : 44)

Pourquoi Pilate était-il étonné ? Il savait par expérience qu'aucun homme ne mourrait en trois heures sur la croix,Pilate était perplexe mais n'eut aucune raison de vérifier le décès. Et s'il était encore vivant ! Eh bien, pilate n'a pas déclaré innocent JESUS des charges qui pesaient sur lui ? Sa femme ne l'a telle pas mis en garde contre cet homme juste ? Alors si le Christ était vivant … Pilate autorisa donc Joseph à retirer le corps.

Les Juifs devinrent soupçonneux.La tombe sans accès facile Les disciples "secrets" qui viennent aider (Ils étaient seuls à porter le corps de JESUS avec Marie-Madeleine et l'autre Marie (Marc 15 : 47 ; la mère de Jacques) ). Ses "compagnons de croix " toujours en vie Ses jambes qui ne furent pas cassés, alors que celles de ses compagnons le furent ! L'autorisation de retirer le corps obtenu facilement et si rapidement auprès de Pilate.

Le lendemain… les principaux sacrificateurs et les Pharisiens allèrent ensemble trouver Pilate, et dirent : Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit "ordonne donc qu'on s'assure du sépulcre jusqu'au troisième jour, … cette dernière imposture serait pire que la première " ". (Matthieu 27 : 62-64)

Quelle est la "première erreur" commise par les Juifs ? Je dirai qu'ils permettent que JESUS soit descendu de la croix, sans qu'il ait eu les jambes cassées, et le laissant pour mort. La "dernière erreur" serait d'avoir autorisés ses disciples "secrets" à aider JESUS en ne fermant pas la tombe. Mais entre ces deux extrêmes, ils commirent une autre erreur celle de se rendre chez Pilate, le "lendemain". trop tard

C'était dimanche matin, le premier jour de la semaine, selon les hébreux (samedi, jour de Sabbat en est le 7ème jour) lorsque Marie-Madeleine seule se rendit sur la tombe de JESUS. (Marc 16 : 9 et Jean 20 : 1)La question se pose de savoir pourquoi elle se rendit sur sa tombe ? Marc (16 : 1) répond : " afin d'aller l'embaumer ". Le terme hébreu pour "embaumer" est "masaha" qui signifie "frotter, masser, embaumer". La seconde question qui se pose est :Les juifs massent-ils les personnes mortes depuis trois jours????Marie madeleine très surprise de constater que quelqu'un avait déjà bougé la pierre. Elle regarda dans la tombe et vit que le suaire était roulé. Pourquoi la pierre avait elle été bougée ? JESUS qui a su vaincre la mort, et qui est donc ressuscité, a t-il besoin de bouger la pierre pour sortir de la tombe ? A t-il besoin de défaire son suaire pour se déplacer? Pour tout corps spirituel

JESUS est présent en réalité il est juste a coté de Marie madeleine , Il regarde cette femme. sachant très bien qui est cette femme.

" Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? " (Jean 20 : 15)

pourquoi JESUS fait semblant de ne pas savoir? Il sait qu Marie Madeleine le recherche, et qu'elle est déçue de ne pas l'avoir trouvé, ce qui explique ces larmes. Son apparence physique est si différente, qu'elle ne peut le reconnaître. Se moquerait-il d'elle, alors au travers de ces questions ? Décrivant cet incident, Jean parle de Marie-Madeleine en ces termes : " Pensant que c'était le jardinier, elle lui dit. " Pourquoi pense t-elle que c'est le jardinier ? les ressuscités ressemblent à des jardiniers ???? Alors pourquoi cette ressemblance ? Car il est déguisé en "jardinier" ! Mais pourquoi ? Car il craint les juifs ! Pourquoi cette peur ? Car il n'est pas mort et n'a pas vaincu la mort ! S'il était mort et avait vaincu la mort, alors il n'aurait plus de raison d'avoir peur

Pour lire la suite clic sur spoiler ci-dessous :

Spoiler:

Et...tous les Prophètes (même le leur - Mohammed) et JESUS, sont réduits à de vulgaires caricatures que l'on affuble artificiellement, que l'on "enrobe" d'une "parure" artificielle de dignité qui n'est que dans les mots et les propos mais pas du tout dans ce qui en ressort réellement !

krabyle a écrit:

bonjour
Je ne vais pas développer des absurdités sur ton commentaire ; mais juste une question, apporte moi une preuve du coran, qui affirme que la personne accroché est un sosie de JESUS(pssl) et ce n est pas JESUS (pssl) ? aller montre moi ton ignorance . point salem

Ibn Taymiyya écrit : "On dit que ces livres ont été écrits par Marc, Luc, Jean et Matthieu. Or aucun de ces quatre personnages n'a vu la crucifixion de JESUS, ni aucun des Apôtres, ni aucun des élèves de ceux-ci. Seul un petit groupe de personnes a assisté à ce qu'ils ont cru être la crucifixion de JESUS. Certains ulémas mutazilites, ainsi que Ibn Hazm et d'autres, sont d'avis que ce groupe savait que le crucifié n'était pas JESUS, mais ont délibérément menti en répandant la nouvelle que c'est lui qui a été crucifié. Cependant, la plupart des ulémas sont d'avis que même ceux qui ont assisté à la crucifixion ont été dans l'illusion. Les tenants du premier avis commentent le verset coranique "Wa mâ qatalûhu wa mâ salabûhu wa lâkin shubbiha lahum" [4/157] ainsi : "shubbiha li-n-nâss-illadhîna akhbarahum ulâ'ïka bi salbih" ["Les hommes auxquels ce groupe de gens affirmèrent que JESUS avait été crucifié, ces hommes furent induits en erreur"]. Alors que la plupart des ulémas le commentent ainsi : "Shubbiha li-lladhîna yaqûlûna salabûh" ["Furent dans l'illusion ceux-là mêmes qui dirent : "Ils l'ont crucifié""]" (Al-Jawâb us-sahîh 1/275). "L'épisode de la crucifixion est chose à propos de quoi il y eut illusion. La preuve a été établie [sur la base de l'affirmation coranique] que le crucifié fut quelqu'un d'autre que le Messie et que les gens furent dans l'illusion et crurent qu'il s'agissait du Messie. Aucun des Apôtres n'a vu le Messie crucifié. Par contre certains des gens qui étaient présents ont relaté aux Apôtres qu'ils l'ont vu avoir été crucifié. Certains ulémas disent que ces gens-là ont menti. Mais la plupart des ulémas disent que ces gens furent eux-mêmes dans l'illusion" (Ibid. 2/12).

titine10 a écrit:

titibxl a écrit:

JESUS qui se déguise...de mieux en mieux.... non seulement c'est un lâche,mais également un menteur et dissimulateur ...jusqu'ou iront ils pour salir le seigneur JESUS tout en faisant croire qu'ils l'honorent...

vouloir ne pas mourir , se faire tuer des mains de ses ennemis est honorable

Evangile selon saint Jean (XX)
20.11 Cependant Marie se tenait dehors
près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour
regarder dans le sépulcre;
20.12 et elle vit deux anges vêtus
de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de JESUS, l'un à
la tête, l'autre aux pieds.
20.13 Ils lui dirent: Femme,
pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon
Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit JESUS debout; mais elle ne savait pas que c'était JESUS.
20.15 JESUS lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu?
Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi
qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16 JESUS lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17

se retourna...ca veut dire que JESUS est derrière elle et ce n'estp as le fameux "jardinier" c'est francais tout de meme

Titibxl a écrit

j'arrete ou bien?...


bonjour
tu n as pas encore commencé pour que tu puisses t arrêter ?

dans l’exégèse d'Ibn Kathir du verset S ; 4 V : 157.dans tu fais référence c est juste son point de vus. comme d autres exégètes ont faits.
J ai dis coran , apporte tes preuves du coraaaaan

titibxl a écrit:

titine10 a écrit:

vouloir ne pas mourir , se faire tuer des mains de ses ennemis est honorable

Evangile selon saint Jean (XX)
20.11 Cependant Marie se tenait dehors
près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour
regarder dans le sépulcre;
20.12 et elle vit deux anges vêtus
de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de JESUS, l'un à
la tête, l'autre aux pieds.
20.13 Ils lui dirent: Femme,
pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon
Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit JESUS debout; mais elle ne savait pas que c'était JESUS.
20.15 JESUS lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu?
Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi
qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16 JESUS lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17

se retourna...ca veut dire que JESUS est derrière elle et ce n'estp as le fameux "jardinier" c'est francais tout de meme

20.14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit JESUS debout; mais elle ne savait pas que c'était JESUS.

elle voit le supposé jardinier de face tu comprend? elle n'a pas reconnu JESUS psl

mmm les dires du Coran et de son exegese ne suffisent pas?c'est pourtant ce que tu as demandé.

bien evidement sur un autre sujet,tu aurais pris ce meme Coran et cette meme exegese pour faire croire aux choses que tu avances.

deux poids,deux mesures, les lecteurs apprécieront.

voici un peu de logique ,si après cela,vous nier encore,je sais plus rien y faire

Examinons à présent la théorie de la substitution selon les musulmans. Bien souvent mes amis musulmans me disent : « JESUS a été enlevé au ciel par Allah avant qu’ils ne puissent le tuer. Il n’a pas été crucifié. Un sosie fut pris à sa place par Allah et les gens ont cru que c’était JESUS. Gloire à Dieu, le tout-puissant et seul sage ! »



Pensez-y !



· Je suis vraiment bluffé : Comment est-ce qu’une crucifixion maquillée rendrait gloire à Dieu, surtout lorsque personne, jusqu’au temps de Muhammad, 600 ans plus tard, n’avait jamais insinué cela ?



· Si Dieu voulait secourir son prophète, pourquoi ne l’a t-il juste pas enlevé dans les cieux au vu et au su de tous ? Il aurait été plus extraordinaire que tous voient ce que Dieu allait faire, et assister à sa victoire. Pourquoi est-ce Dieu ferait une telle chose en cachette) ? Pourquoi donnerait-il aux Juifs quelqu’un d’autre (un innocent !) ? ça n’a aucun sens.



· Dieu ne va pas tromper les gens en leur faisant croire que c’était JESUS qu’il crucifiait, alors qu’au fait il s’agissait de quelqu’un d’autre. Dieu ne ment point !



· Dieu permettra t-il que le fondement de la foi chrétienne se base sur un mensonge et une erreur d’identité qu’il a lui-même orchestré ? Si oui, Dieu serait alors le plus grand menteur de l’Histoire. Il ne peut en être ainsi. Dieu est juste et saint, il ne fait que ce qui est vrai et droit.

Ainsi donc, pour mon ami musulman, que Dieu laisse son prophète être tué par ses ennemis serait vu comme une défaite. C’est pourquoi, je voudrais lui poser trois questions :



Tout d’abord, lequel des cas suivants serait le plus important et poignant ? Lequel d’entre eux démontrerait le plus la toute puissance de Dieu ?



1. Duper les gens et enlever JESUS sans qu’il ne voie la mort

- ou -

2. Laisser JESUS mourir et ensuite le ressusciter d’entre les morts.



Ressusciter quelqu’un d’entre les morts est certainement l’acte le plus important. Ainsi, pendant que les musulmans disent qu’Allah est si grand et puissant qu’il ne laissera pas son prophète mourir de la sorte, les chrétiens quant à eux disent : « Oui, notre Dieu a fait preuve d’une démonstration de puissance plus grande en ressuscitant JESUS d’entre les morts. »

















































































11- Pourquoi l’absolue nécessité de la mort de JESUS ?




Deuxièmement, quelle victoire serait la plus grande entre :



1. Echapper à la mort en laissant quelqu’un d’autre mourir à votre place, ou

2. Vaincre la mort en mourant pour les autres et ressusciter d’entre les morts ?



Sans doute la seconde option, n’est-ce pas !



Voici alors ma troisième question. Lequel des cas suivants honorerait le plus JESUS et rendrait le plus gloire à Dieu ?

1. Que JESUS use de violence en s’attaquant à ceux qui sont venus l’arrêter.

2. Que JESUS prenne la fuite

– ou –

3. Que JESUS, par amour pour ses ennemis, prenne le pire des maux qu’ils pourraient lui infliger (la mort sur la croix), et qu’ensuite il sorte publiquement vainqueur de la mort en ressuscitant du tombeau.

Evidemment, le troisième cas rendrait plus gloire à Dieu, et c’est exactement ce que JESUS fit nous dit la Bible.



Les témoins oculaires



Mais revenons à la scène de la croix et interrogeons à présent les témoins oculaires:



1. A la mort de JESUS, l’apôtre Jean était si proche de la croix qu’il nous dit qu’il a vu du sang et de l’eau sortir de son côté percé par la lance d’un soldat (La Bible, l’Injil, Jean 19:33-37). Jean connaissait bien JESUS pour ne pas le confondre à quelqu’un d’autre ! Tout comme Jean, les témoins ont tous attesté de la crucifixion de Christ. Ceux qui nient cela naquirent des centaines d’années plus tard et ne peuvent en aucun en témoigner.



2. Comment se fait-il que Marie, la mère de JESUS, n’ait pas détecté la supercherie, elle qui était au pied de la croix et qui a entendu la voix de son fils lui parler avec amour ? Qui mieux que sa mère aurait pu reconnaître qu’il s’agit bien de JESUS ? Quel Dieu permettrait que Marie et les bien-aimés de JESUS assistent à son agonie alors qu’il s’agissait de quelqu’un d’autre ? Dieu permettra t-il que ses disciples subissent une expérience si pénible à cause d’une illusion qu’il a lui-même orchestré ?



3. Le centenier était un soldat de carrière. Il ne va pas se laisser avoir à ce point et ne permettra pas qu’une personne autre que celle livrée par Ponce Pilate soit crucifiée. Ce bourreau professionnel confessera plus tard sa foi en JESUS à cause de la grande sainteté dont JESUS fit preuve. Un méchant traitre comme Judas n’aurait jamais laissé une telle impression.



4. Les évangiles (l’Injil) nous rapportent les sept dernières paroles de JESUS, toutes dites à la croix. Lui seul aurait pu prononcer de si belles paroles. Par exemple, qui d’autre que JESUS (pendant qu’il passait par une douleur atroce) aurait prié pour ses bourreaux ? Pensez-vous que de tels sentiments, plein de miséricorde et de compassion, pourraient sortir de la bouche d’un traitre à l’image de Judas ?



5. Si JESUS n’était qu’un autre pécheur comme lui, le brigand crucifié à ses côtés ne l’aurait jamais prié pour le salut de son âme.



De plus, nous apprenons qu’au soir de sa résurrection, JESUS vint, se présenta au milieu d’eux, et leur dit : « La paix soit avec vous » ; et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains pour qu’ils puissent voir la place des clous et son côté qui avait été percé par la lance du soldat romain (La Bible, l’Injil, Jean 20:19-20). Il leur prouva ainsi qu’il était bien Celui qui fut crucifié, et non pas quelqu’un d’autre qui aurait pris sa place.



En dehors de ça, qu’auriez-vous pensé si pendant des siècles Dieu a promis que JESUS viendrait mourir pour les péchés du monde, et qu’au dernier moment, juste au moment d’être cloué sur la croix, Dieu se désiste, l’enlève vivant auprès de lui et met un sosie à sa place. Une telle description conviendrait-elle à Dieu ? Ceci aurait non seulement fait de Dieu un menteur, mais en plus il n’y aurait eu aucune provision et satisfaction pour remédier au péché de l’homme ! JESUS était le seul sacrifice propice au salut de l’homme.





Conclusion - Alors, JESUS est-il vraiment mort ?



Je demande toujours à mes amis musulmans de me donner des évidences historiques dignes de foi qui prouvent que JESUS n’est pas mort. A ce jour, aucune ne m’en a été donnée. Rien de surprenant car il n’en existe pas ! Tous les arguments de taille sont en faveur d’un fait indéniable : JESUS est vraiment mort !



En résumé, les preuves de la mort de Christ sur la croix comportent donc :

· Les prophètes ont prédit sa mort.

· JESUS a lui-même prédit sa mort.

· Les apôtres de JESUS ont témoigné de sa mort.

· Pilate, le gouverneur a attesté de la mort de JESUS.

· Du sang et de l’eau sortirent du corps de JESUS. La séparation des cellules rouges du sang est un signe médical très fort de la mort d’une personne.

· Les historiens séculiers témoignent de la crucifixion.

· Les premiers chrétiens ont cru en la mort de Christ.

· Le Coran accepte la mort de Christ.

· Bon nombre d’érudits musulmans reconnaissent la mort de Christ.

· Il aurait été impossible qu’une autre personne meure à sa place.

· Après sa résurrection, Christ est apparu à ses disciples et leur a dit le but de sa mort. Il leur montra les marques de la crucifixion leur prouvant qu’il était bien Celui qui a été crucifié.



Après tout ceci, comment se peut-il que quelqu’un puisse encore douter de la mort de JESUS ?

titibxl a écrit:

[quote="krabyle"
bonjour
Je ne vais pas développer des absurdités sur ton commentaire ; mais juste une question, apporte moi une preuve du coran, qui affirme que la personne accroché est un sosie de JESUS(pssl) et ce n est pas JESUS (pssl) ? aller montre moi ton ignorance . point salem

mais avec grand plaisir

ici http://books.google.be/books?id=XBGSEsXfUiYC&lpg=PA577&ots=wp_lA1P8Az&dq=ce%20n%C3%A9tait%20qu'un%20faux%20semblant%20ibn%20kathir&hl=fr&pg=PA577#v=onepage&q=ce%20n%C3%A9tait%20qu'un%20faux%20semblant%20ibn%20kathir&f=false

et la

Allah dit : et à cause de leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. [Ennissa' (4) : 157]

Et dans l’exégèse d'Ibn Kathir de ce verset, le compagnon Ibn Abbas (que Dieu agrée le père et le fils) a dit : Quand Allah a voulu élever JESUS vers le ciel, il est sorti vers ses amis d’une source d’eau dans la maison, la tête mouillée ... JESUS dit : Qui d’entre vous veut me ressembler, il sera tué a ma place et il sera avec moi dans mon degré ? Un des plus jeunes s’est proposé volontaire. JESUS lui dit : Assieds-toi. En suite, il a reposé la même question et le même jeune homme s’est levé. Il lui a dit : Assieds-toi. Il a reposé la même question et toujours le même jeune homme qui s’est levé et dit : Moi. JESUS lui dit : C’est toi donc. Aussitôt, ce jeune est devenu ressemblant à JESUS. Et JESUS a été élevé à travers une ouverture dans le toi de la maison vers le ciel. Et quand les juifs ont venu, ils ont pris le ressemblant et ils l’ont tué et crucifié …

Authentifié par Ibn Kathir dans l’exégèse de ce verset : http://shamela.ws/browse.php/book-8473#page-1341 (2 / 449 - 450)


j'arrete ou bien?...[/quote]

ange de mata a écrit:

titibxl a écrit:

[quote="krabyle"
bonjour
Je ne vais pas développer des absurdités sur ton commentaire ; mais juste une question, apporte moi une preuve du coran, qui affirme que la personne accroché est un sosie de JESUS(pssl) et ce n est pas JESUS (pssl) ? aller montre moi ton ignorance . point salem

mais avec grand plaisir

ici http://books.google.be/books?id=XBGSEsXfUiYC&lpg=PA577&ots=wp_lA1P8Az&dq=ce%20n%C3%A9tait%20qu'un%20faux%20semblant%20ibn%20kathir&hl=fr&pg=PA577#v=onepage&q=ce%20n%C3%A9tait%20qu'un%20faux%20semblant%20ibn%20kathir&f=false

et la

Allah dit : et à cause de leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. [Ennissa' (4) : 157]

Et dans l’exégèse d'Ibn Kathir de ce verset, le compagnon Ibn Abbas (que Dieu agrée le père et le fils) a dit : Quand Allah a voulu élever JESUS vers le ciel, il est sorti vers ses amis d’une source d’eau dans la maison, la tête mouillée ... JESUS dit : Qui d’entre vous veut me ressembler, il sera tué a ma place et il sera avec moi dans mon degré ? Un des plus jeunes s’est proposé volontaire. JESUS lui dit : Assieds-toi. En suite, il a reposé la même question et le même jeune homme s’est levé. Il lui a dit : Assieds-toi. Il a reposé la même question et toujours le même jeune homme qui s’est levé et dit : Moi. JESUS lui dit : C’est toi donc. Aussitôt, ce jeune est devenu ressemblant à JESUS. Et JESUS a été élevé à travers une ouverture dans le toi de la maison vers le ciel. Et quand les juifs ont venu, ils ont pris le ressemblant et ils l’ont tué et crucifié …

Authentifié par Ibn Kathir dans l’exégèse de ce verset : http://shamela.ws/browse.php/book-8473#page-1341 (2 / 449 - 450)


j'arrete ou bien?...

[/quote]

Merci pour ce film de science fiction !!!

Quand la stupidité fait alliance avec l'ignorance, voilà ce qu'on obtient !

Citation :

A condition de mettre Ton raisonnement non fondées à coté.
Commence par Posée les questions à toi-même ; pourquoi JESUS (pssl) ne voulait pas cette mort (que cette coupe s'éloigne de moi.) ? Et pourquoi JESUS (pssl) demande (appel) a Dieu (swt) pour le sauver ? ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Mt.27 v4 .

tu remarque que JESUS (pssl) ne voulait ni être torturé ni de cette mort maudite sur le bois. Vas dans le sens de la Logiquement
Parole de JESUS (pssl) ; cherchez, vous trouverez ; frappez, la porte vous sera ouverte. 10 celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ;
salem

Il faut prendre la Bible dans son ensemble, et non juste que ce tu veux

ange de mata a écrit:

Citation :

A condition de mettre Ton raisonnement non fondées à coté.
Commence par Posée les questions à toi-même ; pourquoi JESUS (pssl) ne voulait pas cette mort (que cette coupe s'éloigne de moi.) ? Et pourquoi JESUS (pssl) demande (appel) a Dieu (swt) pour le sauver ? ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Mt.27 v4 .

tu remarque que JESUS (pssl) ne voulait ni être torturé ni de cette mort maudite sur le bois. Vas dans le sens de la Logiquement
Parole de JESUS (pssl) ; cherchez, vous trouverez ; frappez, la porte vous sera ouverte. 10 celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ;
salem

Il faut prendre la Bible dans son ensemble, et non juste que ce tu veux

Il faut surtout sortir des illusions !
Vous discutez de ce qui n'a pas plus de valeur que des films .

Comme ce qu'il en est des films, il y a au départ une "histoire vraie", un roman en est tirée, puis un film en est inspiré ...

Ces films s'appellent "religions" .

Ces romans s'appellent " Textes" ou "Écritures" ...

Mais, tout comme dans "le grand bleu" ou autres, on n'a que peu d'égards pour le personnage réel, ni pour son histoire vécue et authentique : il faut que "ça rapporte" et que le "public" soit nombreux; du coup on peut tordre la vérité et la réalité aux profit des intérêts !

ange de mata a ècrit

J’arrête ou bien?...

Bonjour
Je continu …
QUI EST MORT A SA PLACE DE JÉSUS (pss)?

1 -le coran n’as jamais mentionné qu’une autre personne a pris la place de JESUS (pssl) sur la croix, ni de son sosie, ni de son poursuivant, Pour se mettre d accord ;

2- le verset du coran parle ;OR ?IL NE L ONT NI TUÉ NI CRUCIFIÉ .MAIS CE N ÉTAIT QU' UN FAUX SEMBLANT ,le faux semblant signifie (ils leur semblaient ,apparues , ils ont crurent qu' il était mort , a ceux qui assister a la mise a mort de JÉSUS psis) alors que au fond de lui il était conscient (vivant) . Un autre exemple ; une personne qui fait semblant d être endormie il a les paupières fermées bien sur, aux yeux des autres qui le regardent le monsieur dort mais au fond de lui il est éveillé toute en gardant les paupières fermées (il fait semblant de dormir) , JESUS(pssl) a juste perdu connaissance, pour être ensuite sauvé, IL (pssl) ne voulait pas cette mort pour la simple raison il pria DIEU(swt) de le préservé et de le sauver Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. ?Mt 26 ;39
Éli, Éli, lama sabachthani? Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Des supplications d une personne martyrisée persécuté qui ne veut pas mourir point.
Parole de JESUS (pssl) ; cherchez, vous trouverez ; frappez, la porte vous sera ouverte. Celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ;

SALEM

krabyle a écrit:

ange de mata a ècrit

J’arrête ou bien?...

Bonjour
Je continu …
QUI EST MORT A SA PLACE DE JÉSUS (pss)?

1 -le coran n’as jamais mentionné qu’une autre personne a pris la place de JESUS (pssl) sur la croix, ni de son sosie, ni de son poursuivant, Pour se mettre d accord ;

2- le verset du coran parle ;OR ?IL NE L ONT NI TUÉ NI CRUCIFIÉ .MAIS CE N ÉTAIT QU' UN FAUX SEMBLANT ,le faux semblant signifie (ils leur semblaient ,apparues , ils ont crurent qu' il était mort , a ceux qui assister a la mise a mort de JÉSUS psis) alors que au fond de lui il était conscient (vivant) . Un autre exemple ; une personne qui fait semblant d être endormie il a les paupières fermées bien sur, aux yeux des autres qui le regardent le monsieur dort mais au fond de lui il est éveillé toute en gardant les paupières fermées (il fait semblant de dormir) , JESUS(pssl) a juste perdu connaissance, pour être ensuite sauvé, IL (pssl) ne voulait pas cette mort pour la simple raison il pria DIEU(swt) de le préservé et de le sauver Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. ?Mt 26 ;39
Éli, Éli, lama sabachthani? Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Des supplications d une personne martyrisée persécuté qui ne veut pas mourir point.
Parole de JESUS (pssl) ; cherchez, vous trouverez ; frappez, la porte vous sera ouverte. Celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ;

SALEM

Oui, c'est bien ce que dit le Coran : “Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. Mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.”

Mais cher Krabyle, les Evangiles sont écrits au mieux 10 ans après les événements de la vie de JESUS (au pire 40 ans). Pour les auteurs, JESUS-Christ est bel et bien mort par crucifixion (Matthieu 27.50, Marc 15.37, Luc 23.46, Jean 19.33). Jean (. “le disciple qu’il aimait” ), témoin de la scène ainsi que Marie, mère de JESUS ajoute même que les soldats Romains n’eurent pas besoin de casser les jambes de JESUS pour accélérer sa mort puisque celui était déjà décédé (Jean 19.33).

Mais ce n’est pas seulement les Evangiles qui affirment la crucifixion de JESUS. Elle est largement supportée par les auteurs Tacite (55-120 ap. J-C), surnommé le plus grand historien de Rome, écrit que Christ « fut mis à mort sous Ponce Pilate. » Lucien de Samosate, satiriste grec de la seconde moitié du 2e siècle, écrit : « les chrétiens adorent à ce jour un homme – le personnage distingué qui introduisit leurs nouveaux rites et qui fut crucifié pour cette raison … » De même, Thallus (cité par Julius Africanus) écrit aux environs de 52 ap. J-C qu’une éclipse s’est produite au moment où Christ mourut. C’est exactement ce que rapportent les évangiles (Matthieu 27.45, 40) !

Le Coran, quant à lui, date du 7e siècle. Il est donc écrit plus de 500 ans après les faits. Il n’est même pas considéré par les universitaires comme une source historique de première main. Par conséquent, les affirmations historiques du Coran doivent donc être supportées par de bonnes preuves, qui à ce jour sont inexistantes…

ZAHIA a ècrit

Bonjour

CITATION
Mais cher Krabyle, les Evangiles sont écrits au mieux 10 ans après les événements de la vie de JESUS (au pire 40 ans). Pour les auteurs, JESUS-Christ est bel et bien mort par crucifixion (Matthieu 27.50, Marc 15.37, Luc 23.46, Jean 19.33). Jean (. “le disciple qu’il aimait” ), témoin de la scène ainsi que Marie, mère de JESUS ajoute même que les soldats Romains n’eurent pas besoin de casser les jambes de JESUS pour accélérer sa mort puisque celui était déjà décédé (Jean 19.33).


ERREUR ; les évangiles sont écrits un peux tard

Ce que Raymond E. Brown, théologien catholique mondialement reconnu, avance à ce sujet dans son livre « Que sait-on du Nouveau Testament » aux éditions Bayard de 2000 :
Dates présumées de la rédaction des Evangiles -Evangile selon Mathieu ; rédigé en 50et 90 après J-C -Evangile selon jean ; écrit en plusieurs étapes entrs 90et 100apres j-c -Evangile selon Marc rédigé en 68 et 73 apres j-c -Evangile selon Luc rédigé en 85 et 90 apres J-c

2- Deuxième erreurs
Selon de nombreux historiens et exégètes, Jean l'évangéliste et Jean l'apôtre sont deux personnages distincts. Parmi eux, on peut citer : Oscar Cullmann, François Le Quéré, Joseph A. Grassi, James H. Charlesworth, Xavier Léon-Dufour, etc.

Citation
Le Coran, quant à lui, date du 7e siècle. Il est donc écrit plus de 500 ans après les faits. Il n’est même pas considéré par les universitaires comme une source historique de première main. Par conséquent, les affirmations historiques du Coran doivent donc être supportées par de bonnes preuves, qui à ce jour sont inexistantes…

Le coran n’a jamais été un manuel d histoire, c est une encyclopédie .

salem

krabyle a écrit:

ange de mata a ècrit

J’arrête ou bien?...

Bonjour
Je continu …
QUI EST MORT A SA PLACE DE JÉSUS (pss)?

1 -le coran n’as jamais mentionné qu’une autre personne a pris la place de JESUS (pssl) sur la croix, ni de son sosie, ni de son poursuivant, Pour se mettre d accord ;

2- le verset du coran parle ;OR ?IL NE L ONT NI TUÉ NI CRUCIFIÉ .MAIS CE N ÉTAIT QU' UN FAUX SEMBLANT ,le faux semblant signifie (ils leur semblaient ,apparues , ils ont crurent qu' il était mort , a ceux qui assister a la mise a mort de JÉSUS psis) alors que au fond de lui il était conscient (vivant) . Un autre exemple ; une personne qui fait semblant d être endormie il a les paupières fermées bien sur, aux yeux des autres qui le regardent le monsieur dort mais au fond de lui il est éveillé toute en gardant les paupières fermées (il fait semblant de dormir) , JESUS(pssl) a juste perdu connaissance, pour être ensuite sauvé, IL (pssl) ne voulait pas cette mort pour la simple raison il pria DIEU(swt) de le préservé et de le sauver Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. ?Mt 26 ;39
Éli, Éli, lama sabachthani? Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Des supplications d une personne martyrisée persécuté qui ne veut pas mourir point.
Parole de JESUS (pssl) ; cherchez, vous trouverez ; frappez, la porte vous sera ouverte. Celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ;

SALEM

"IL NE L ONT NI TUÉ NI CRUCIFIÉ .MAIS CE N ÉTAIT QU' UN FAUX SEMBLANT"
Ok, on peut dire qu'il n'était pas mort (c'est ta compréhension), mais tu ne va comme pas dire, qu'ils crurent que JESUS a été crucifier ? là il faut le faire Certes le coran ne dit pas qui a pris la place de JESUS, d'ailleurs le coran n'est jamais clair, ce qui est contradictoire avec certain propos musulman (coran est clair !!!).

:
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Aller si JESUS n'a pas été crucifier, donc je dois jetter la Bible au feu ? Puisque toute la doctrine chrétienne est basé sur sa mort!! Et bien aller quoi, Dieu a fait une blague, JESUS aussi, il sait juste payer une bonne blague!!! mouais

Ni crucifier... ce n'était qu'un faux semblant...mouais, imaginations ou mensonges de ceux qui ont vu, bof, en clair, la Bible c'est du pipo, c'est ça ? Et ça juste pour ton coran ?

C'est fou, et normale, ils vous faut écraser, insulter, ect... la Bible, pour élever le coran, logique oblige

gilmig a écrit:

ange de mata a écrit:

Il faut prendre la Bible dans son ensemble, et non juste que ce tu veux

Il faut surtout sortir des illusions !
Vous discutez de ce qui n'a pas plus de valeur que des films .

Comme ce qu'il en est des films, il y a au départ une "histoire vraie", un roman en est tirée, puis un film en est inspiré ...

Ces films s'appellent "religions" .

Ces romans s'appellent " Textes" ou "Écritures" ...

Mais, tout comme dans "le grand bleu" ou autres, on n'a que peu d'égards pour le personnage réel, ni pour son histoire vécue et authentique : il faut que "ça rapporte" et que le "public" soit nombreux; du coup on peut tordre la vérité et la réalité aux profit des intérêts !

Histoire vrai ?
On ne peut réécrire l'histoire à la lettre...

[quote]

Citation :

A condition de mettre Ton raisonnement non fondées à coté.
Commence par Posée les questions à toi-même ; pourquoi JESUS (pssl) ne voulait pas cette mort (que cette coupe s'éloigne de moi.) ?

Qui te dit que JESUS ne voulait pas cette mort ???? le verset ne le dit pas.
il est dit:que cette coupe s'éloigne de moi. Pose toi la question: qu'est ce que cette coupe ?????
La réponse via ce seul verset est simple: LA MORT ET LA CRUCIFICTION.
Alors va pas dire ce que le verset n'a pas dit.

La question est alors, de quoi JESUS avait t'il vraiment peur ?
De la mort seul ? De la crucifiction seul ? Ou les deux ?

Le problème c'est que JESUS dit qu'il devait mourir, la torah le dit, les apôtre disent qu'il est mort, les Eglises, moi de mêmes, les milliards de chrétiens avec, 2000 ans d'histoire, ect...
Bref, la mort de JESUS était inévitable car redemptrice, bref, le fait que JESUS ne soit pas mort = FIN du christianisme.

ange de mata a écrit:

gilmig a écrit:

Il faut surtout sortir des illusions !
Vous discutez de ce qui n'a pas plus de valeur que des films .

Comme ce qu'il en est des films, il y a au départ une "histoire vraie", un roman en est tirée, puis un film en est inspiré ...

Ces films s'appellent "religions" .

Ces romans s'appellent " Textes" ou "Écritures" ...

Mais, tout comme dans "le grand bleu" ou autres, on n'a que peu d'égards pour le personnage réel, ni pour son histoire vécue et authentique : il faut que "ça rapporte" et que le "public" soit nombreux; du coup on peut tordre la vérité et la réalité aux profit des intérêts !

Histoire vrai ?
On ne peut réécrire l'histoire à la lettre...

Si les films = religions
et
romon = texte

Alors aucune religion n'a la vérité (l'ensemble, la totalité)!
Pas contre

ange de mata a écrit:

ange de mata a écrit:

Histoire vrai ?
On ne peut réécrire l'histoire à la lettre...

Si les films = religions
et
romon = texte

Alors aucune religion n'a la vérité (l'ensemble, la totalité)!
Pas contre

En effet !

Avant on parlait de "querelles de chapelles" .

Selon moi, celui qui cherche à "défendre" sa religion, sa "chapelle", ne fait que défendre une forme qui revêt un aspect différent selon les religions, voire les dogmes de sa religion, au lieu de défendre "le cœur " de sa religion qui est le même pour toutes les religions !

" Celui qui est parvenu au coeur même de sa religion est aussi parvenu au coeur des autres religions " ( Gandhi ).

Autrement dit, il y a l'eau du bain et ce qui la contient (forme et dogmes) qui varient, mais "le bébé" dans l'eau du bain est Unique .

ange de mata a ècrit

Aller si JESUS n'a pas été crucifier, donc je dois jetter la Bible au feu ? Puisque toute la doctrine chrétienne est basé sur sa mort!! Et bien aller quoi, Dieu a fait une blague, JESUS aussi, il sait juste payer une bonne blague!!! mouais

Ni crucifier... ce n'était qu'un faux semblant...mouais, imaginations ou mensonges de ceux qui ont vu, bof, en clair, la Bible c'est du pipo, c'est ça ? Et ça juste pour ton coran ?

C'est fou, et normale, ils vous faut écraser, insulter, ect... la Bible, pour élever le coran, logique oblige

bonjour

désoler ma seul réponse
Le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savants. Et c'est en quoi il ne ressemble à rien de connu. Joseph de Maistre salem

krabyle a écrit:

ZAHIA a ècrit

Bonjour

CITATION
Mais cher Krabyle, les Evangiles sont écrits au mieux 10 ans après les événements de la vie de JESUS (au pire 40 ans). Pour les auteurs, JESUS-Christ est bel et bien mort par crucifixion (Matthieu 27.50, Marc 15.37, Luc 23.46, Jean 19.33). Jean (. “le disciple qu’il aimait” ), témoin de la scène ainsi que Marie, mère de JESUS ajoute même que les soldats Romains n’eurent pas besoin de casser les jambes de JESUS pour accélérer sa mort puisque celui était déjà décédé (Jean 19.33).


ERREUR ; les évangiles sont écrits un peux tard

Ce que Raymond E. Brown, théologien catholique mondialement reconnu, avance à ce sujet dans son livre « Que sait-on du Nouveau Testament » aux éditions Bayard de 2000 :
Dates présumées de la rédaction des Evangiles -Evangile selon Mathieu ; rédigé en 50et 90 après J-C -Evangile selon jean ; écrit en plusieurs étapes entrs 90et 100apres j-c -Evangile selon Marc rédigé en 68 et 73 apres j-c -Evangile selon Luc rédigé en 85 et 90 apres J-c

2- Deuxième erreurs
Selon de nombreux historiens et exégètes, Jean l'évangéliste et Jean l'apôtre sont deux personnages distincts. Parmi eux, on peut citer : Oscar Cullmann, François Le Quéré, Joseph A. Grassi, James H. Charlesworth, Xavier Léon-Dufour, etc.

Citation
Le Coran, quant à lui, date du 7e siècle. Il est donc écrit plus de 500 ans après les faits. Il n’est même pas considéré par les universitaires comme une source historique de première main. Par conséquent, les affirmations historiques du Coran doivent donc être supportées par de bonnes preuves, qui à ce jour sont inexistantes…

Le coran n’a jamais été un manuel d histoire, c est une encyclopédie .

salem

C'est toi qui le crois pas moi, le Coran ne représente rien pour moi alors pour dire que c'est une encyclopédie, tu repasseras. Je n'ai rien appris en lui qui ne soit déjà dit dans la Bible !

si votre théorie est la bonne ,admettons donc.

Dieu serait donc un Sadique et un manipulateur,car après avoir fait sa petite blague,il à laissé croire aux gens pendant 600 ans +- avec la venue de mohamed et le soit disant rétablissement de la vérité, que JESUS avait été tué sur la croix,et ressucité vu qu'il a été apercu par après.

des milliers de chrétiens seraient mort,jettés aux lions,et en premier lieu les propres compagnons de JESUS,car ces gens ont cru au mensonge,à la blague,que Dieu à cru bon de faire,en nous faisant croire que c'est JESUS sur la croix alors qu'il ne s'agit que "d'un faux semblant"

quel Dieu bon que celui la!si Dieu était vraiment comme cela,je crois que je rejoindrais Lucifer dans sa rebellion,car il aurait bien eu raison de se rebeller face à un Dieu aussi détestable.

mais revenons à la réalité,Dieu est bon,Dieu n'a point de mensonge en Lui,Il est la Vérité,les gens ont cru ce qu'ils ont vu,que JESUS à été crucifié et sont morts pour en témoigner envers et contre tout,car tel était la Réalité,ni plus ni moins!

titibxl a ècrit

si votre théorie est la bonne ,admettons donc.

Dieu serait donc un Sadique et un manipulateur,car après avoir fait sa petite blague,il à laissé croire aux gens pendant 600 ans +- avec la venue de mohamed et le soit disant rétablissement de la vérité, que JESUS avait été tué sur la croix,et ressucité vu qu'il a été apercu par après.

des milliers de chrétiens seraient mort,jettés aux lions,et en premier lieu les propres compagnons de JESUS,car ces gens ont cru au mensonge,à la blague,que Dieu à cru bon de faire,en nous faisant croire que c'est JESUS sur la croix alors qu'il ne s'agit que "d'un faux semblant"

quel Dieu bon que celui la!si Dieu était vraiment comme cela,je crois que je rejoindrais Lucifer dans sa rebellion,car il aurait bien eu raison de se rebeller face à un Dieu aussi détestable.

mais revenons à la réalité,Dieu est bon,Dieu n'a point de mensonge en Lui,Il est la Vérité,les gens ont cru ce qu'ils ont vu,que JESUS à été crucifié et sont morts pour en témoigner envers et contre tout,car tel était la Réalité,ni plus ni moins!


bonjour
-pour toi mon ami et pour les autres chrétiens je suis sur le forum pour apprendre et comprendre mutuellement (, expliquer, argumenter et preuves). pour débattre mes seules références sont la Bible et le coran comme tu peux le constater .je n ai aucune intention de semer le doute, celui qui veux adorer une vache avec deux bosses ou un dromadaire avec deux cornes, libre a lui.

- Oui DIEU (swt) est juste et bon, par sa bonté sa justice et sa miséricorde il a fait les choses pour que nous (ses faibles créatures) nous puissions les comprendre, sinon comment connaitre DIEU (swt) que nous adorons ? salem

ZAHIA a ècrit
C'est toi qui le crois pas moi, le Coran ne représente rien pour moi alors pour dire que c'est une encyclopédie, tu repasseras. Je n'ai rien appris en lui qui ne soit déjà dit dans la Bible !

bonjour
Pour toi ma chère zahia, ce qui te reste à apprendre

"Dis : "Qui est le Seigneur des cieux et de la terre ?" Dis : DIEU. Dis : "Et prendrez-vous en dehors de LUI, des maîtres qui ne détiennent pour eux-mêmes ni bien ni mal?" Dis : "Sont-ils égaux, l'aveugle et celui qui voit ? Ou sont-elles égales, les ténèbres et la lumière ? Ou donnent-ils à DIEU des associés qui créent comme Sa création au point que les deux créations se soient confondues à eux ? Dis : DIEU est le Créateur de toute chose, et c'est LUI l'unique, le Dominateur suprême"."s13 v16
salem

krabyle a écrit:

ZAHIA a ècrit
C'est toi qui le crois pas moi, le Coran ne représente rien pour moi alors pour dire que c'est une encyclopédie, tu repasseras. Je n'ai rien appris en lui qui ne soit déjà dit dans la Bible !

bonjour
Pour toi ma chère zahia, ce qui te reste à apprendre

"Dis : "Qui est le Seigneur des cieux et de la terre ?" Dis : DIEU. Dis : "Et prendrez-vous en dehors de LUI, des maîtres qui ne détiennent pour eux-mêmes ni bien ni mal?" Dis : "Sont-ils égaux, l'aveugle et celui qui voit ? Ou sont-elles égales, les ténèbres et la lumière ? Ou donnent-ils à DIEU des associés qui créent comme Sa création au point que les deux créations se soient confondues à eux ? Dis : DIEU est le Créateur de toute chose, et c'est LUI l'unique, le Dominateur suprême"."s13 v16
salem

Parle pour toi !

krabyle tu dis ceci "bonjour
-pour toi mon ami et pour les autres chrétiens je suis sur le forum pour apprendre et comprendre mutuellement (, expliquer, argumenter et preuves). pour débattre mes seules références sont la Bible et le coran comme tu peux le constater .je n ai aucune intention de semer le doute, celui qui veux adorer une vache avec deux bosses ou un dromadaire avec deux cornes, libre a lui. Shocked

- Oui DIEU (swt) est juste et bon, par sa bonté sa justice et sa miséricorde il a fait les choses pour que nous (ses faibles créatures) nous puissions les comprendre, sinon comment connaitre DIEU (swt) que nous adorons ? salem


cependant en quoi cela répond il à mon observation ?

krabyle a écrit:

ange de mata a ècrit

Aller si JESUS n'a pas été crucifier, donc je dois jetter la Bible au feu ? Puisque toute la doctrine chrétienne est basé sur sa mort!! Et bien aller quoi, Dieu a fait une blague, JESUS aussi, il sait juste payer une bonne blague!!! mouais

Ni crucifier... ce n'était qu'un faux semblant...mouais, imaginations ou mensonges de ceux qui ont vu, bof, en clair, la Bible c'est du pipo, c'est ça ? Et ça juste pour ton coran ?

C'est fou, et normale, ils vous faut écraser, insulter, ect... la Bible, pour élever le coran, logique oblige

bonjour

désoler ma seul réponse
Le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savants. Et c'est en quoi il ne ressemble à rien de connu. Joseph de Maistre salem

Alors l'islam en est de même, l'actualité le prouve.

ange de mata a ècrit

Il faut prendre la Bible dans son ensemble, et non juste que ce tu veux

bonjour
Tu peux me dires, que dit ce passage la Bible dans son ensemble ?


Matthieu 12.38. Alors quelques–uns des scribes et des pharisiens lui répondirent, disant, Maître, nous désirons voir un signe de ta part.
39 Mais lui, répondant, leur dit, Une génération méchante et adultère recherche un signe ; et il ne lui sera pas donné de signe, si ce n’est le signe de Jonas le prophète.
40 Car, comme Jonas fut dans le ventre du cétacé trois jours et trois nuits, ainsi le fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
41 Des hommes de Ninive se lèveront au jugement avec cette génération et la condamneront, car ils se sont repentis à la prédication de Jonas, et voici, il y a ici plus que Jonas.

-Question pourquoi JESUS (pssl) a fait le parallèle entre lui et le prophète JONAS (pssl) ? ?????????????? et en quoi est cette ressemblance ????
Aller montre moi de quoi tu es capable ! Salem

krabyle a écrit:

ange de mata a ècrit

Il faut prendre la Bible dans son ensemble, et non juste que ce tu veux

bonjour
Tu peux me dires, que dit ce passage la Bible dans son ensemble ?


Matthieu 12.38. Alors quelques–uns des scribes et des pharisiens lui répondirent, disant, Maître, nous désirons voir un signe de ta part.
39 Mais lui, répondant, leur dit, Une génération méchante et adultère recherche un signe ; et il ne lui sera pas donné de signe, si ce n’est le signe de Jonas le prophète.
40 Car, comme Jonas fut dans le ventre du cétacé trois jours et trois nuits, ainsi le fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
41 Des hommes de Ninive se lèveront au jugement avec cette génération et la condamneront, car ils se sont repentis à la prédication de Jonas, et voici, il y a ici plus que Jonas.

-Question pourquoi JESUS (pssl) a fait le parallèle entre lui et le prophète JONAS (pssl) ? ?????????????? et en quoi est cette ressemblance ????
Aller montre moi de quoi tu es capable ! Salem

Jonas était un signe pour ninive de même que JESUS est un signe pour notre génération.
Jonas etait un signe pour des non israelites, de même que JESUS est un signe pour les non israelite (paien, reste du monde).
Jonas est devenue un signe après avoir été 3 jours dans le poisson, que l'on compare avec la réssurection de JESUS (que ton allah refuse), ceci peut ressembler aussi avec le baptême de l'eau.
JESUS est rester 3 jours dans la mort, comme jonas est rester 3 jours dans le poisson.
ect...

titibxl a écrit:

si votre théorie est la bonne ,admettons donc.

Dieu serait donc un Sadique et un manipulateur,car après avoir fait sa petite blague,il à laissé croire aux gens pendant 600 ans +- avec la venue de mohamed et le soit disant rétablissement de la vérité, que JESUS avait été tué sur la croix,et ressucité vu qu'il a été apercu par après.

des milliers de chrétiens seraient mort,jettés aux lions,et en premier lieu les propres compagnons de JESUS,car ces gens ont cru au mensonge,à la blague,que Dieu à cru bon de faire,en nous faisant croire que c'est JESUS sur la croix alors qu'il ne s'agit que "d'un faux semblant"

quel Dieu bon que celui la!si Dieu était vraiment comme cela,je crois que je rejoindrais Lucifer dans sa rebellion,car il aurait bien eu raison de se rebeller face à un Dieu aussi détestable.

mais revenons à la réalité,Dieu est bon,Dieu n'a point de mensonge en Lui,Il est la Vérité,les gens ont cru ce qu'ils ont vu,que JESUS à été crucifié et sont morts pour en témoigner envers et contre tout,car tel était la Réalité,ni plus ni moins!

krabyle....

ange de mata a ècrit

Jonas était un signe pour ninive de même que JESUS est un signe pour notre génération.
Jonas etait un signe pour des non israelites, de même que JESUS est un signe pour les non israelite (paien, reste du monde).
Jonas est devenue un signe après avoir été 3 jours dans le poisson, que l'on compare avec la réssurection de JESUS (que ton allah refuse), ceci peut ressembler aussi avec le baptême de l'eau.
JESUS est rester 3 jours dans la mort, comme jonas est rester 3 jours dans le poisson.
ect...

bonjour
Je vais t aider à raisonner autrement

n'oublions pas la prophétie de JESUS (pssl) le seul signe donné aux pharisiens c est le signe de Jonas (pssl) .JESUS (pssl) sera comme Jonas (pssl) ....... vivant

à savoir le prophète JONAS est entré vivant dans le ventre du cétacé il est resté vivant dans le ventre du cétacé et il est sortie……… vivant

et que le prophète JESUS (pssl) va subir le même sort du prophète JONAS (pssl) il va entrer vivant dans la tombe et il va rester vivant dans la tombe et il va sortir de la tombe…. vivant

(dans cette prophétie le ventre du cétacé est analogique de la tombe)

Si non quel est l intérêt de cette prophétie ????????? logiquement salem

La tombe et la mort sont vaincues,Dieu nous sauve par JESUS Christ avec le don de la Vie Eternelle,comme IL à sauvé Jonas dans son corps!

ange de mata a ècrit
krabyle....

bonjour
et alors……….. j attends . salem