NOTRE BON BIB' nous explique que :

Citation :

Quel est TON premier argument pour OSER traduire KURIOS par Jéhovah ...???

Citation :

Par exemple les évangiles citent des passages de l'AT contenant le Nom divin !

première question ...
SI les évangiles citent des passages de l'AT ...

Citent ILS des passages de la Septente ...ou PAS ...???(et comment le sais TU ...???)

ON commençons ... "au début " ...petit à petit ...hein , mon BON BIB' ....???
(MAIS ....de toutes façons ...si les auteurs inspiré ont écrit KURIOS ...c'est qu'il FAUT traduire "KURIOS" ...NON ...???)

MERCI pour TES réponses argumentées et non "à la TJ" ....!!!!

MERCI ...!

Bonne nuit ..;je viendrai demain voir les "avancées " ...!!!

Tiens ...???

Elbib' a perdu son courage ...???

Citation :

Citent ILS des passages de la Septente ...ou PAS ...???(et comment le sais TU ...???)

(Que dit ton faiseur de fables ...?)

Citation :

si les auteurs inspirés ont écrit KURIOS ...c'est qu'il FAUT traduire "KURIOS" ...NON ...???)

...a moins qu'on puisse traduire ce qu'on veut ...? Coccinelle ...ou ...papillon ...?
(Que dit ton faiseur de fables ...?)

Si nous tordons le sens des Écritures pour le faire correspondre à notre point de vue, cela peut causer un tord irréparable » 2 Pierre 3 :16) (Comment raisonner à partir des Écritures ?, 1986, p.58)

« Oui pour qu’une traduction biblique honore Dieu, elle doit être honnête, affranchie des préjugés religieux, harmonieuse et logique, elle doit accepter la Bible pour ce quelle affirme être : la Parole de Dieu.

Quoique nombre de traductions laissent beaucoup à désirer sous maints rapports, on peut affirmer sans se tromper que la traduction du Monde-Nouveau, dans toutes les langues dans lesquelles elle a été publiée, honore Jéhovah-Dieu »..(T.G,15 octobre 1985,p.21)


A regarder de plus près on constate que ce n'est nullement le cas en maints endroits de la TMN.

Quelle prétention et quelle hypocrisie

COURAGE ...je fuis ...!!! ...semble dire ELBIB ...!!!

Les TJs ne répondent que lorsqu'ils peuvent "BIAISER" avec certaines questions , mais se gardent bien de répondre à d'autres ...

Ils demandent le cas échéant de lire un ouvrage Téjitesque ...n'ayant aucun autre argument ...

Des bons rigolos !...et ensuite ...ils se plaignent de recevoir des noms d'oiseaux ...!

Oui ,ont vois leurs agissements Pierrot mais point besoin de rajouter des mots comme ça :
Des bons rigolos !...et ensuite ...ils se plaignent de recevoir des noms d'oiseaux ...! ca fait point trop respectueux quand même .Donc essaies de modifier ce comportement .Merci .

je suis parfois excessif ....dans mes propos , je le sais , mais "entier" ....
Pas comme certains (suivez mes regards !) qui font (pour l'apparance) de belles phrases remplies de venin ....

je préfère appeler rigolo celui que je considère comme un rigolo et appeler hypocrite celui que je considère hypocrite ...et ne pas être "rempli de fraude" ....!!!

Que le Seigneur soit clément avec moi ...!

Avez vous songé un instant qu'à cause de votre exclusivité vos écrits n’atteignent pas leur objectif à savoir réveiller le consciences sur la réalité de la doctrine watchtower ?

ved a écrit:

Avez vous songé un instant qu'à cause de votre exclusivité vos écrits n’atteignent pas leur objectif à savoir réveiller le consciences sur la réalité de la doctrine watchtower ?

je n'ai pas vraiment saisi ce que tu veux me dire (j'ai quelques soucis ces derniers temps avec la lecture , pour me concentrer )

Par contre , j'ai surtout du mal à comprendre comment les doctrines de la Watchtower peuvent séduire mais surtout convaincre les adeptes de quelque chose qui se situe TRES loin de la BONNE NOUVELLE de JESUS Christ ....
Réveiller les consciences ...n'est ce pas le Seigneur seul qui peut le faire ...?

A vrai dire , chacun ici s'embloit à essayer de réveiller les consciences pour qu'elles se fient au SEIGNEUR , et non aux hommes ...

Mais je comprends aussi que le Seigneur ne réveillait pas non plus les conciences de nombreux pharisiens en les traitant de pharisiens aveugles et de races de vipères ...

Mais il est vrai qu'il vaut mieux essayer d'attirer avec du miel plutôt qu'avec du vinaigre ...

pardon Pierrot, pour ma maladresse je voulais dire "par votre agressivité"

ved a écrit:

pardon Pierrot, pour ma maladresse je voulais dire "par votre agressivité"

Je comprends mieux ...!!
merci...!

.


Les poissons rouges aussi se comprennent bien entre eux....


c'est trop cool..3 secondes de mémoires et ça tournes toujours en rond dans son bocal.


.

Arlitto ça fait depuis 1984 que tu tourne en rond dans ton bocal ... réveilles-toi

ps : au faite, je te demande de me pardonner de t'avoir confondu avec lxx ... j'ai eu la preuve du contraire ...

Pierrot2 a écrit:

NOTRE BON BIB' nous explique que :

Citation :

Quel est TON premier argument pour OSER traduire KURIOS par Jéhovah ...???

première question ...
SI les évangiles citent des passages de l'AT ...

Citent ILS des passages de la Septente ...ou PAS ...???(et comment le sais TU ...???)

Que tu parles des évangiles et particulièrement des paroles de JESUS (prononcées en araméen et en hébreu) ou de l'ensemble du NT qui fut rédigé en grec, ça ne change rien, parce qu'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, qu'il s'agisse de la septante ou du texte hébreu, le Nom divin est YHWH en hébreu !

elbib a écrit:

Pierrot2 a écrit:

NOTRE BON BIB' nous explique que :



première question ...
SI les évangiles citent des passages de l'AT ...

Citent ILS des passages de la Septente ...ou PAS ...???(et comment le sais TU ...???)

Que tu parles des évangiles et particulièrement des paroles de JESUS (prononcées en araméen et en hébreu) ou de l'ensemble du NT qui fut rédigé en grec, ça ne change rien, parce qu'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, qu'il s'agisse de la septante ou du texte hébreu, le Nom divin est YHWH en hébreu !

TU ne réponds PAS ...!

elbib a écrit:

Pierrot2 a écrit:

NOTRE BON BIB' nous explique que :



première question ...
SI les évangiles citent des passages de l'AT ...

Citent ILS des passages de la Septente ...ou PAS ...???(et comment le sais TU ...???)

Que tu parles des évangiles et particulièrement des paroles de JESUS (prononcées en araméen et en hébreu) ou de l'ensemble du NT qui fut rédigé en grec, ça ne change rien, parce qu'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, qu'il s'agisse de la septante ou du texte hébreu, le Nom divin est YHWH en hébreu !

La LXX avant Christ certainement mais pas après Christ; puisque traduite par des Juifs pour des Juifs de la Diaspora ou pour ceux qui ne connaissaient plus la langue.

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Que tu parles des évangiles et particulièrement des paroles de JESUS (prononcées en araméen et en hébreu) ou de l'ensemble du NT qui fut rédigé en grec, ça ne change rien, parce qu'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, qu'il s'agisse de la septante ou du texte hébreu, le Nom divin est YHWH en hébreu !

La LXX avant Christ certainement mais pas après Christ; puisque traduite par des Juifs pour des Juifs de la Diaspora ou pour ceux qui ne connaissaient plus la langue.

On ne trouve aucun manuscrit de la LXX antérieurs au début du 3ème siècle avec le terme seigneur à la place du tétragramme !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

La LXX avant Christ certainement mais pas après Christ; puisque traduite par des Juifs pour des Juifs de la Diaspora ou pour ceux qui ne connaissaient plus la langue.

On ne trouve aucun manuscrit de la LXX antérieurs au début du 3ème siècle avec le terme seigneur à la place du tétragramme !

Je demande à voir (de plusieurs pages bien entendu).

Personnellement ça n'a pas une très grande importance pour puisque ce ne sont que des traduction de l'AT pour les Juifs de langue grecque.

Le plus important pour moi ce sont les manuscrits hébraïques sur lesquels on peut se baser !

je reprends ici pour ne pas faire de l'ombre à l'autre sujet et pour qu'Elbib revienne où il avait quitté le navire ....

C'est ici ...Elbib' ...!!!

Citation :

POURQUOI traduire KURIOS par Jéhovah ...???

Parce qu'à chaque fois , nos "AMIS" font mine de répondre ...puis s'en vont ailleurs ...et recommencent le même sujet qu'ils avaient laissé ....

Là bas ...c'est un peu le même style ...mais le vrai sujet est ici ...!!!
je vais voir pour faire revenir BIB' ...ICI ...!

Nous étions partis de :

Citation :

comment et par quel miracle le mot KURIOS 'Seigneur " se transforme par la plume falsificatrice des TJs en "Jéhovah" , le même mot inventé au moyen âge par des gens que vous dites être sortis directement des pièges du Diable ...???
Quel mystère ...!!!

Diable ...!!! ...cela ne mérite aucune réponse ...car tu es un bon vrai TJ qui n'ose pas se risquer dans te tels arguments ...!!!

Je réalise que BIB' a voulu partir dans d'autres "contrées " ...qui n'étaient pas les contrées initiales ....!!!

Mais je comprend les "ROIS de l'emblouille" ....!!! pour faire encore et encore faire déviér le sujet ...!

Pierrot2 a écrit:

Mais je comprend les "ROIS de l'emblouille" ....!!!

Normal, tu es leur chef de file !

elbib a écrit:

Pierrot2 a écrit:

Mais je comprend les "ROIS de l'emblouille" ....!!!

Normal, tu es leur chef de file !

Voila bien une réponse argumentée , référensée , et expliquée à la MODE (non pas de chez nous !) mais des TJs ...
ENcore pravo pour ces excellentes réponses en rapport avec la question ...!!!

BIB' ....!

Pierrot2 a écrit:

elbib a écrit:

Normal, tu es leur chef de file !

Voila bien une réponse argumentée , référensée , et expliquée

Il s'agit seulement d'une constatation !

Elbib à quoi sert de courrir derrière le propos qui n'élèvent pas le débat ???

la question posée est : POURQUOI traduire KURIOS par Jéhovah

c'est sur cette question que nous aimerions vos lumières ... MERCI

imaginez deux secondes : nous sommes à la fin d'un événement sportif ...

il vous est demandé de nous expliquer les attitudes des joueurs de votre équipe ...

vos réponses sont du genre ... la qualité du gazon ... la taille du stade ... la couleur de cheveux des supporters d'en face ...

cela correspond à une forme de fuite en avant ... traduisant un malaise face à la question posée ...

votre vérité est-elle aussi fuyante que vous l'êtes dans vos messages ... ???

MERCI

ved a écrit:

Elbib à quoi sert de courrir derrière le propos qui n'élèvent pas le débat ???

C'est à P2 qu'il faut dire ça car c'est lui le spécialiste dans ce domaine. Je suis extrêmement surpris que tu ne l'aies pas remarqué, mais je m'interdis de croire que c'est du parti pris de ta part. Concernant le thème de ce sujet, je n'y répondrai que lorsque j'aurai obtenu toutes les réponses objectives que je suis en droit d'attendre de votre part (toi, P2, etc) concernant la LXX !

Cordialement

Non Elbib ce je n'agis nullement de façon arbitraire ... je n'ai pas de parti pris ...

si vous reprenez le fil de discution vous pourrez lire mes propos à son encontre aussi.

mais au delà de la forme ... dans les propos de P2 il y a un réel fond ...

par contre dans vos propos je ne vois aucun fond ...
mais seulement une attitude formelle et beaucoup de jésuitisme ...

Je vais donc répéter pour notre ami Elbib' ....(Qui semble ne PAS comprendre ...!)

Quels sont donc les textes de la Septante et quels sont les textes du Nouveau Testament que tu UTILES , toi et la WT ('avec les références , s'il te plait ...! ) , car il TE FAUT bien une "BASE" ...NON ...?

CAR tu ne peux pas nous dire que tu vas utiliser 123 000 différentes traductions et textes divers et variés ...NON ...?

Quel est TON textes de la septante ...et quel est ton texte du NT ...

Allez ...mème deux de chaque ...si tu veux ...JE SUIS "bon prince " ...!!!



Je vois aussi que certains lisent ...mais n'ôsent pas participer ...parmi nous bon amis Téjis ...!!!

BIB' a dit ...:

Citation :

Concernant le thème de ce sujet, je n'y répondrai que lorsque j'aurai obtenu toutes les réponses objectives que je suis en droit d'attendre de votre part (toi, P2, etc) concernant la LXX !

TU es donc en DROIT d'attendre des réponses ...!!!

...et nous ...NOUS n'avons AUCUN droit d'avoir tes réponses ...!!!

NOUS avons VU que tu es INCAPABLE de nous citer quelle est TA version de référence de ta Septante .......!!!

Alors ...pourquoi VEUX tu faire le malin ...???

Maintenant ...de la même façon ...JE te demande quelle est TA VERSION du NOUVEAU Testament (celle que tu utilises) et dans laquelle tu as vu que KURIOS se traduisait Jéhovah ...et aussi dans quelle version du nouveau Testament tu trouvais le Tétragramme ...???

Merci par avance pour TES réponses argumentées , référencées , annotées , et avec des versets bibliques ...!!!

Citation :

POURQUOI traduire KURIOS par Jéhovah?

La réponse est pourtant simple .<
Parce que le siège social des TJ situé a NY l’affirmes .

en effet c'est aussi simple que cela