Rappel du premier message :

NOTRE BON BIB' nous explique que :

Citation :

Quel est TON premier argument pour OSER traduire KURIOS par Jéhovah ...???

Citation :

Par exemple les évangiles citent des passages de l'AT contenant le Nom divin !

première question ...
SI les évangiles citent des passages de l'AT ...

Citent ILS des passages de la Septente ...ou PAS ...???(et comment le sais TU ...???)

ON commençons ... "au début " ...petit à petit ...hein , mon BON BIB' ....???
(MAIS ....de toutes façons ...si les auteurs inspiré ont écrit KURIOS ...c'est qu'il FAUT traduire "KURIOS" ...NON ...???)

MERCI pour TES réponses argumentées et non "à la TJ" ....!!!!

MERCI ...!

Arlitto ça fait depuis 1984 que tu tourne en rond dans ton bocal ... réveilles-toi

ps : au faite, je te demande de me pardonner de t'avoir confondu avec lxx ... j'ai eu la preuve du contraire ...

Pierrot2 a écrit:

NOTRE BON BIB' nous explique que :

Citation :

Quel est TON premier argument pour OSER traduire KURIOS par Jéhovah ...???

première question ...
SI les évangiles citent des passages de l'AT ...

Citent ILS des passages de la Septente ...ou PAS ...???(et comment le sais TU ...???)

Que tu parles des évangiles et particulièrement des paroles de JESUS (prononcées en araméen et en hébreu) ou de l'ensemble du NT qui fut rédigé en grec, ça ne change rien, parce qu'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, qu'il s'agisse de la septante ou du texte hébreu, le Nom divin est YHWH en hébreu !

elbib a écrit:

Pierrot2 a écrit:

NOTRE BON BIB' nous explique que :



première question ...
SI les évangiles citent des passages de l'AT ...

Citent ILS des passages de la Septente ...ou PAS ...???(et comment le sais TU ...???)

Que tu parles des évangiles et particulièrement des paroles de JESUS (prononcées en araméen et en hébreu) ou de l'ensemble du NT qui fut rédigé en grec, ça ne change rien, parce qu'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, qu'il s'agisse de la septante ou du texte hébreu, le Nom divin est YHWH en hébreu !

TU ne réponds PAS ...!

elbib a écrit:

Pierrot2 a écrit:

NOTRE BON BIB' nous explique que :



première question ...
SI les évangiles citent des passages de l'AT ...

Citent ILS des passages de la Septente ...ou PAS ...???(et comment le sais TU ...???)

Que tu parles des évangiles et particulièrement des paroles de JESUS (prononcées en araméen et en hébreu) ou de l'ensemble du NT qui fut rédigé en grec, ça ne change rien, parce qu'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, qu'il s'agisse de la septante ou du texte hébreu, le Nom divin est YHWH en hébreu !

La LXX avant Christ certainement mais pas après Christ; puisque traduite par des Juifs pour des Juifs de la Diaspora ou pour ceux qui ne connaissaient plus la langue.

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Que tu parles des évangiles et particulièrement des paroles de JESUS (prononcées en araméen et en hébreu) ou de l'ensemble du NT qui fut rédigé en grec, ça ne change rien, parce qu'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, qu'il s'agisse de la septante ou du texte hébreu, le Nom divin est YHWH en hébreu !

La LXX avant Christ certainement mais pas après Christ; puisque traduite par des Juifs pour des Juifs de la Diaspora ou pour ceux qui ne connaissaient plus la langue.

On ne trouve aucun manuscrit de la LXX antérieurs au début du 3ème siècle avec le terme seigneur à la place du tétragramme !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

La LXX avant Christ certainement mais pas après Christ; puisque traduite par des Juifs pour des Juifs de la Diaspora ou pour ceux qui ne connaissaient plus la langue.

On ne trouve aucun manuscrit de la LXX antérieurs au début du 3ème siècle avec le terme seigneur à la place du tétragramme !

Je demande à voir (de plusieurs pages bien entendu).

Personnellement ça n'a pas une très grande importance pour puisque ce ne sont que des traduction de l'AT pour les Juifs de langue grecque.

Le plus important pour moi ce sont les manuscrits hébraïques sur lesquels on peut se baser !

je reprends ici pour ne pas faire de l'ombre à l'autre sujet et pour qu'Elbib revienne où il avait quitté le navire ....

C'est ici ...Elbib' ...!!!

Citation :

POURQUOI traduire KURIOS par Jéhovah ...???

Parce qu'à chaque fois , nos "AMIS" font mine de répondre ...puis s'en vont ailleurs ...et recommencent le même sujet qu'ils avaient laissé ....

Là bas ...c'est un peu le même style ...mais le vrai sujet est ici ...!!!
je vais voir pour faire revenir BIB' ...ICI ...!

Nous étions partis de :

Citation :

comment et par quel miracle le mot KURIOS 'Seigneur " se transforme par la plume falsificatrice des TJs en "Jéhovah" , le même mot inventé au moyen âge par des gens que vous dites être sortis directement des pièges du Diable ...???
Quel mystère ...!!!

Diable ...!!! ...cela ne mérite aucune réponse ...car tu es un bon vrai TJ qui n'ose pas se risquer dans te tels arguments ...!!!

Je réalise que BIB' a voulu partir dans d'autres "contrées " ...qui n'étaient pas les contrées initiales ....!!!

Mais je comprend les "ROIS de l'emblouille" ....!!! pour faire encore et encore faire déviér le sujet ...!

Pierrot2 a écrit:

Mais je comprend les "ROIS de l'emblouille" ....!!!

Normal, tu es leur chef de file !

elbib a écrit:

Pierrot2 a écrit:

Mais je comprend les "ROIS de l'emblouille" ....!!!

Normal, tu es leur chef de file !

Voila bien une réponse argumentée , référensée , et expliquée à la MODE (non pas de chez nous !) mais des TJs ...
ENcore pravo pour ces excellentes réponses en rapport avec la question ...!!!

BIB' ....!

Pierrot2 a écrit:

elbib a écrit:

Normal, tu es leur chef de file !

Voila bien une réponse argumentée , référensée , et expliquée

Il s'agit seulement d'une constatation !

Elbib à quoi sert de courrir derrière le propos qui n'élèvent pas le débat ???

la question posée est : POURQUOI traduire KURIOS par Jéhovah

c'est sur cette question que nous aimerions vos lumières ... MERCI

imaginez deux secondes : nous sommes à la fin d'un événement sportif ...

il vous est demandé de nous expliquer les attitudes des joueurs de votre équipe ...

vos réponses sont du genre ... la qualité du gazon ... la taille du stade ... la couleur de cheveux des supporters d'en face ...

cela correspond à une forme de fuite en avant ... traduisant un malaise face à la question posée ...

votre vérité est-elle aussi fuyante que vous l'êtes dans vos messages ... ???

MERCI

ved a écrit:

Elbib à quoi sert de courrir derrière le propos qui n'élèvent pas le débat ???

C'est à P2 qu'il faut dire ça car c'est lui le spécialiste dans ce domaine. Je suis extrêmement surpris que tu ne l'aies pas remarqué, mais je m'interdis de croire que c'est du parti pris de ta part. Concernant le thème de ce sujet, je n'y répondrai que lorsque j'aurai obtenu toutes les réponses objectives que je suis en droit d'attendre de votre part (toi, P2, etc) concernant la LXX !

Cordialement

Non Elbib ce je n'agis nullement de façon arbitraire ... je n'ai pas de parti pris ...

si vous reprenez le fil de discution vous pourrez lire mes propos à son encontre aussi.

mais au delà de la forme ... dans les propos de P2 il y a un réel fond ...

par contre dans vos propos je ne vois aucun fond ...
mais seulement une attitude formelle et beaucoup de jésuitisme ...

Je vais donc répéter pour notre ami Elbib' ....(Qui semble ne PAS comprendre ...!)

Quels sont donc les textes de la Septante et quels sont les textes du Nouveau Testament que tu UTILES , toi et la WT ('avec les références , s'il te plait ...! ) , car il TE FAUT bien une "BASE" ...NON ...?

CAR tu ne peux pas nous dire que tu vas utiliser 123 000 différentes traductions et textes divers et variés ...NON ...?

Quel est TON textes de la septante ...et quel est ton texte du NT ...

Allez ...mème deux de chaque ...si tu veux ...JE SUIS "bon prince " ...!!!



Je vois aussi que certains lisent ...mais n'ôsent pas participer ...parmi nous bon amis Téjis ...!!!

BIB' a dit ...:

Citation :

Concernant le thème de ce sujet, je n'y répondrai que lorsque j'aurai obtenu toutes les réponses objectives que je suis en droit d'attendre de votre part (toi, P2, etc) concernant la LXX !

TU es donc en DROIT d'attendre des réponses ...!!!

...et nous ...NOUS n'avons AUCUN droit d'avoir tes réponses ...!!!

NOUS avons VU que tu es INCAPABLE de nous citer quelle est TA version de référence de ta Septante .......!!!

Alors ...pourquoi VEUX tu faire le malin ...???

Maintenant ...de la même façon ...JE te demande quelle est TA VERSION du NOUVEAU Testament (celle que tu utilises) et dans laquelle tu as vu que KURIOS se traduisait Jéhovah ...et aussi dans quelle version du nouveau Testament tu trouvais le Tétragramme ...???

Merci par avance pour TES réponses argumentées , référencées , annotées , et avec des versets bibliques ...!!!

Citation :

POURQUOI traduire KURIOS par Jéhovah?

La réponse est pourtant simple .<
Parce que le siège social des TJ situé a NY l’affirmes .

en effet c'est aussi simple que cela

Gilles a écrit:

Citation :

POURQUOI traduire KURIOS par Jéhovah?

La réponse est pourtant simple .<
Parce que le siège social des TJ situé a NY l’affirmes .

Citation :

en effet c'est aussi simple que cela

BON sang ...mais c'est bien sur ...!!!!

BIBERON ... ...!!!

NOUS attendons toujours SES textes du Nouveau Testament où on voit le tétragramme dans les évangiles ...mais ...MON BIB' ...pour le moment ...c'est un BIDE de TA PART ...mon BIBERON ...!!!


BIB' et BIDE' ....cà RIME ...!!!

Plutot BIDE que BIB' ...

Gilles a écrit:

Citation :

POURQUOI traduire KURIOS par Jéhovah?

La réponse est pourtant simple .<
Parce que le siège social des TJ situé a NY l’affirmes .

1+

Ce qui se VOIT comme une mouche à "miel"celle le ballet aisésant des TJs et assimilés ...!!!

les ...mouches sont Là ...elles virent ...et elles virent voltent ....!!!! elles attendent peut être les "odeurs" du chef de file ....avant de se "démoiler" ...???

Arlitto .... Amélia .... VOUS n'allez pas dire ce que vous avez envie de dire ...???

ON voit bien vos "retenues"...... Déja "GRILLES" ...!!!

QUE BIANDRE .....des "Guttes" ...!!!

Pierrot2 a écrit:

NOUS attendons toujours SES textes du Nouveau Testament où on voit le tétragramme dans les évangiles ...mais ...pour le moment ...c'est un BIDE de TA PART ......!!!

Et dire que certains se sont offusqués que je t'aie taxé de négationniste (par extension). Puisqu'il paraît que ton attitude n'est pas du négationnisme (même par extension), ça n'est autre que du grand guignol comme le montre d'ailleurs la construction de tes messages et les divers diminutifs et autres onomatopées sensés être drôles qu'ils contiennent. Inutile de me poser de nouveau ta question complètement saugrenue du fait que tu sais très bien de quel texte de la LXX je parle et qu'il ne s'agit pas des textes tardifs du 4ème siècle !

Retour au sujet svp et ne pas hésiter de créer des nouveaux

Dans tous les textes du NT que nous avons , il est RECONNU par Maman WTque ces textes sont reconnus FIABLES et dignes de foi ....

Ces textes du nouveau testament , ce n'est un SECRET pour personne que ces textes ne CONTIENNENT PAS de Tétragramme ....mais contiennent KURIOS ....
(ce qui n'a RIEN à VOIR avec "Jéhovah"(mot INVENTE au Moyen âge !) issus des cerveaux embrumés des adeptes de Brooklin )

TES réponses ...Bib' .....nous les attendons ENCORE ....mais toujour SANS réalisations ...!

Pas plus que de la part de tes Acolytes Téhovistes ...

.

Pourtant d'autres traductions mettent aussi le Nom dans le N.T!!!.

De plus à chaque fois que vous citez le nom de Yehoshua vous prononcez sans même vous en rendre compte le nom du Dieu et père de JESUS !!!

Yéhoshua "JESUS" = YHWH Sauve...

Ne pas reconnaître que Dieu a un nom "YHWH" qu'il est unique et sans égal le seul très haut sur toute la terre est un combat contre lui et pas contre ceux qui le reconnaissent pour seul vrai et unique Dieu.

C'est contre Dieu et son oint que vous combattez e réalité et pas contre ceux qui le reconnaissent pour seul Dieu avec le nom éternel qu'il s'est donné !!!.Vous croyez vraiment qu'il a changé son nom ou donné sa gloire à quelqu'un d'autre???

(Exode 3:15) Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : YHWH le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.


(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.

(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !





ps:j'ai répondu ici pour la dernière fois car cette section est fermée à ceux qui ne sont pas inscrits...J'y ai quand même répondu car je ne voulais pas laisser passer une telle ineptie sur le nom Divin..."Tous le portent dans leurs noms respectifs en Hébreu dans toute la Bible"...donc pas la peine de répondre ici Pierrot car je n'y reviendrai plus tant qu'il en sera ainsi...Merci.


.

Arlitto a écrit:

.

Pourtant d'autres traductions mettent aussi le Nom dans le N.T!!!.

De plus à chaque fois que vous citez le nom de Yehoshua vous prononcez sans même vous en rendre compte le nom du Dieu et père de JESUS !!!

Yéhoshua "JESUS" = YHWH Sauve...

Ne pas reconnaître que Dieu a un nom "YHWH" qu'il est unique et sans égal le seul très haut sur toute la terre est un combat contre lui et pas contre ceux qui le reconnaissent pour seul vrai et unique Dieu.

C'est contre Dieu et son oint que vous combattez e réalité et pas contre ceux qui le reconnaissent pour seul Dieu avec le nom éternel qu'il s'est donné !!!.Vous croyez vraiment qu'il a changé son nom ou donné sa gloire à quelqu'un d'autre???

(Exode 3:15) Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : YHWH le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.


(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.

(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

ps:j'ai répondu ici pour la dernière fois car cette section est fermée à ceux qui ne sont pas inscrits...J'y ai quand même répondu car je ne voulais pas laisser passer une telle ineptie sur le nom Divin..."Tous le portent dans leurs noms respectifs en Hébreu dans toute la Bible"...donc pas la peine de répondre ici Pierrot car je n'y reviendrai plus tant qu'il en sera ainsi...Merci.
.

QUAND arrèteras tu de faire le TJ ...?
Comme ailleurs NOUS ATTENDONS tes TEXTES du NT qui montrent le Tétragramme dans les écrits du nouveau Testament ....!!!

DEPUIS le temps ....tu n'as encore donné AUCUN VRAI TEXTE ....et nous attendons toujours ....!!!

UN vrai TJ ...SANS AUCUNE PREUVE ....

DU "blabla" ....et VRAI d'autre que des discours TJs ...!!!

RIEN ....!!!

DU VENT ....des discourts , des écrans de FUMEE ....de la "Poudre aux yeux " ...!!!

Le Tétragramme ne se trouve que dans la LXX d'avant le premier siècle !

En attendant, ils courent après toutes les traductions que les hommes ont pu faire depuis la nuit des temps ..... de la Bible

Il semble qu'il n'y a vraiment que les TJ qui ne savent pas que le grec "Kurios" se traduit normalement par "Seigneur" !

Quand au tétragramme hébreu ,"YHWH", il ne figure pas dans le nouveau testament qui a été rédigé en grec ... c'est aussi simple que celà !

Ensuite, une traduction correcte du tétragramme serait "Yahweh", plutôt que "Jéhovah".... C'est d'ailleurs le nom "Yahweh" qui figure dans les meilleures traductions qui ont choisi de traduire le tétragramme autrement que par l'Eternel , ou par le Seigneur, ce qui là est une mauvaise traduction puisque "le Seigneur", c'est la traduction "d'Adonaï" !

Cette traduction peu fiable du nom sacré de Dieu par "Jéhovah, encore utilisée dans certains pays provient en fait d'une erreur de certains scribes au moyen âge, ceux-ci ayant fait un amalgame entre les consomnes de "YHWH" et les voyelles "d'Adonaï" !

grizzli a écrit:

Il semble qu'il n'y a vraiment que les TJ qui ne savent pas que le grec "Kurios" se traduit normalement par "Seigneur" !

Quand au tétragramme hébreu ,"YHWH", il ne figure pas dans le nouveau testament qui a été rédigé en grec ... c'est aussi simple que celà !

Ensuite, une traduction correcte du tétragramme serait "Yahweh", plutôt que "Jéhovah".... C'est d'ailleurs le nom "Yahweh" qui figure dans les meilleures traductions qui ont choisi de traduire le tétragramme autrement que par l'Eternel , ou par le Seigneur, ce qui là est une mauvaise traduction puisque "le Seigneur", c'est la traduction "d'Adonaï" !

Cette traduction peu fiable du nom sacré de Dieu par "Jéhovah, encore utilisée dans certains pays provient en fait d'une erreur de certains scribes au moyen âge, ceux-ci ayant fait un amalgame entre les consomnes de "YHWH" et les voyelles "d'Adonaï" !

BenJoseph a écrit:

Le Tétragramme ne se trouve que dans la LXX d'avant le premier siècle !

Mais non, car le tétragramme se trouve dans la LXX d'avant le second siècle, c'est à dire dans la Bible des premiers chrétiens !

Par contre quand on ramène des textes trinitaires datant d'avant le 2e siècle écrit par les premiers chrétiens, ce ne sont pas les premiers chrétiens... Trop d'hypocrisie...