la T.M.N et ses textes trafiqués

Matthieu :
1 :22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : *N’est pas une citation de l’A.T

2 :13 Après qu’ils se furent retirés, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph et dit *N’est pas une citation de l’A.T

2 :15 et il y resta jusqu’au décès d’Hérode, pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : “ D’Égypte j’ai appelé mon fils. ” *N’est pas une citation de l’A.T

2 :19 Quand Hérode fut décédé, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph, en Égypte *N’est pas une citation de l’A.T

28 :2 Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l’ange de Jéhovah* κυρίου était descendu du ciel, s’était avancé et avait roulé la pierre, et il était assis sur elle *N’est pas une citation de l’A.T

Voici une preuve de la facon tendencieuse de se conduire des responsables de la WT en cette matiére de traduction.
Il s'agit ici d'un texte qui est une citation de l'AT et qui pourtant n'est pas traduite par le vocable Jéhovah. Devinez la raison????
Le texte: 1 Pi 2:3 Pourtant c'est bel et bien une citation du Psaume 34:8 oú le tétragramme se trouve!!!
Qui va trouver la raison de ne pas mettre Jehovah alors que partout ils le font avec l'argumention qu'il s'agit d'une citation de l'AT??
Je suppose qu'il y aurait plusieurs.

Benidejah a écrit:

Voici une preuve de la facon tendencieuse de se conduire des responsables de la WT en cette matiére de traduction.
Il s'agit ici d'un texte qui est une citation de l'AT et qui pourtant n'est pas traduite par le vocable Jéhovah. Devinez la raison????
Le texte: 1 Pi 2:3 Pourtant c'est bel et bien une citation du Psaume 34:8 oú le tétragramme se trouve!!!
Qui va trouver la raison de ne pas mettre Jehovah alors que partout ils le font avec l'argumention qu'il s'agit d'une citation de l'AT??
Je suppose qu'il y aurait plusieurs.

Le morceau était peut-être trop gros ...alors ils ont laissé; comme pour Jean 20:58 de la fameuse déclaration de Thomas: Mon Dieu et mon Seigneur !

BenJoseph a écrit:

la T.M.N et ses textes trafiqués

Les traducteurs ne sont manifestement pas tous d’accord avec toi !

BenJoseph a écrit:

Le morceau était peut-être trop gros

Les morceaux trop gros ils sont dans vos assiettes, et en quantité ! :lol!:

salut elbib , ma question est hors sujet , mais je vois dans ta présentation à gauche :

Citation :

R E L I G I O N (précise): la vraie

C'est laquelle "la vraie" ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

la T.M.N et ses textes trafiqués

Les traducteurs ne sont manifestement pas tous d’accord avec toi !

Il n'est pas question que je sois d'accord ou pas mais question que la WT a trafiqué les textes pour que cela aille dans le sens de ses doctrines !

Ne dit-elle pas que à l'encontre de la traduction:

Si nous tordons le sens des Ecritures pour le faire correspondre à notre point de vue, cela peut causer un tord irréparable » 2 Pierre 3 :16) (Comment raisonner à partir des Ecritures ?, 1986, p.58)
« Oui pour qu’une traduction biblique honore Dieu, elle doit être honnête, affranchie des préjugés religieux, harmonieuse et logique, elle doit accepter la Bible pour ce quelle affirme être : la Parole de Dieu.
Quoique nombre de traductions laissent beaucoup à désirer sous maints rapports, on peut affirmer sans se tromper que la traduction du Monde-Nouveau, dans toutes les langues dans lesquelles elle a été publiée, honore Jéhovah-Dieu »..(T.G,15 octobre 1985,p.21)

Ici les 5 versets cités contredisent cette affirmation: Si nous tordons le sens des Ecritures pour le faire correspondre à notre point de vue,

avec la watchtower, nous ne sommes pas à une contradiction près ...

ved a écrit:

avec la watchtower, nous ne sommes pas à une contradiction près ...

Et diront que nous avons de la haine et que nous les persécutons .... :fourire:

L'accent de Jéhovah est intentionnelle, dans la TMN.

Premièrement pour se distinguer des autres religions.

C'est un peu du "brain washing" Jéhovah a remplacé

le mot Seigneur "Lord" et Père "Father" partout

dans la Bible, alors quand on lit des passages de la TMN

le nom Jéhovah est répété sans cesse, aussi, au commencement

au millieu et après les réunions ils chantent des cantiques, leurs

compositions, dont "Jéhovah" est répété constamment.

C'est comme trop de Jéhovah, quand je lis une autre Bible,

le nom de Jéhovah et même YHWH n'est pas autant cité.

Amicalement Mick

.

mick a écrit:

L'accent de Jéhovah est intentionnelle, dans la TMN.

Premièrement pour se distinguer des autres religions.

C'est un peu du "brain washing" Jéhovah a remplacé

le mot Seigneur "Lord" et Père "Father" partout

dans la Bible, alors quand on lit des passages de la TMN

le nom Jéhovah est répété sans cesse, aussi, au commencement

au millieu et après les réunions ils chantent des cantiques, leurs

compositions, dont "Jéhovah" est répété constamment.

C'est comme trop de Jéhovah, quand je lis une autre Bible,

le nom de Jéhovah et même YHWH n'est pas autant cité.

Amicalement Mick

.

En effet, tu as raison, et voici pour appuyer indirectement sur ce que tu dis:

Citation :

1986 « Le recueil de cantiques produit par le peuple de Jéhovah en 1905 comprenait deux fois plus de cantiques à la louange de JESUS qu’à celle de Jéhovah.

Dans le recueil de 1928, il y avait à peu près autant de chants à la gloire de Jéhovah qu’à celle de JESUS.

Mais le dernier recueil paru en 1984 contient quatre fois plus de cantiques à l’honneur de Jéhovah qu’à celle de JESUS.
Cela est conforme aux paroles suivantes de JESUS : « Le Père est plus grand que moi ». (Jean 14 :28)
Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible. Vol.VI

Voilà le résultat de ce trafic dans la TMN: il fallait que cela soit conforme - non selon la Bible (manuscrits) - à la doctrine Watchtowerienne !

Comme ça les adeptes esclaves appelés "la grande foule" n'y voient que de la fumée mais pas le feu qui va les brûler.

Même JESUS n'a pas autant cité le nom de Jéhovah!

Il disait toujours "mon Père et Seigneur", et cela je

l'avais remarquée lorsque j'étudiais la Bible avec eux,

Corrige-moi si j'ai tord, mais je crois même que JESUS

n'a jamais dit ce nom "Jéhavah".

Amicalement Mick

N'est-ce pas aussi son 3ième commandement,

ne pas prendre son nom en vain ? Inutilement ?

mick a écrit:

Même JESUS n'a pas autant cité le nom de Jéhovah!

Il disait toujours "mon Père et Seigneur", et cela je

l'avais remarquée lorsque j'étudiais la Bible avec eux,

Corrige-moi si j'ai tord, mais je crois même que JESUS

n'a jamais dit ce nom "Jéhavah".

Amicalement Mick

On ne le voit jamais cité dans les manuscrits.

mick a écrit:

N'est-ce pas aussi son 3ième commandement,

ne pas prendre son nom en vain ? Inutilement ?

effectivement !

Les TJ nous disent que ce commandement veut dire

de ne pas sacrer, mais je me suis rendue compte que

même le juifs ne prononcent que rarement le nom

de Dieu, étant un nom Saint, ils disent plutôt D.ieu.

Mick

BenJoseph a écrit:

ved a écrit:

avec la watchtower, nous ne sommes pas à une contradiction près ...

Et diront que nous avons de la haine et que nous les persécutons .... :fourire:

la chanson habituelle quoi !!!

Tu as bien raison de nous rappeler à la rigueur d'un débat digne ...

je me suis plongé dans la TMN pour compter le nombre de fois ou le mot "jéhovah" apparait dans le nouveau testament :

j'en ai totalisé 365 .

Citation :

or accrochez vous bien, voici ce que j'ai trouvé sur la toile :
Dans le Nouveau Testament, il n’y a pas moins de 295 citations expresses de l’Ancien
Testament qui occupent environ 352 versets du Nouveau et se rapportent à 278 versets de
l’Ancien (certains d’entre eux à plusieurs reprises) : 94 tirés de la Torah, 99 des Prophètes et
85 des Écrits, suivant la division classique du canon hébraïque

donc ça ferait au moins 70 fois où le mot "jéhovah" apparait dan le nouveau testament comme ça par enchantement

après cela ils se targuent à la watchtower d'avoir une traduction des plus sérieuses au monde

Continuons:

Dans Marc :

5 :19 Cependant, il ne le lui permit pas, mais il lui dit : “ Va-t’en chez toi, dans ta famille, et raconte-leur tout ce que Jéhovah a fait pour toi et comment il a eu pitié de toi. ”. N’est pas une citation de l’A.T. N’est pas une citation de l’A.T


13 :20 En effet, si Jéhovah n’avait écourté les jours, nulle chair ne serait sauvée. Mais à cause de ceux qui ont été choisis [et] qu’il a choisis, il a écourté les jours. (Jéhovah : 2fois) N’est pas une citation de l’A.T. N’est pas une citation de l’A.T

"Une traduction doit être honnête, affranchie des préjugés religieux" ?

"Si nous tordons le sens des Écritures pour le faire correspondre à notre point de vue, cela peut causer un tord irréparable". 2 Pierre 3 :16) (Comment raisonner à partir des Écritures ?, 1986, p.58)

" Oui pour qu’une traduction biblique honore Dieu, elle doit être honnête, affranchie des préjugés religieux, harmonieuse et logique, elle doit accepter la Bible pour ce quelle affirme être : la Parole de Dieu.
Quoique nombre de traductions laissent beaucoup à désirer sous maints rapports, on peut affirmer sans se tromper que la traduction du Monde-Nouveau, dans toutes les langues dans lesquelles elle a été publiée, honore Jéhovah-Dieu "..(T.G,15 octobre 1985,p.21)

JAMAIS LES TRADUCTEURS NE SE SONT PERMIS D'AJOUTER LE TÉTRAGRAMME DANS LEURS MANUSCRITS DU NOUVEAU TESTAMENT !

...et si quelqu`un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l`arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Tient, y a plus personne pour défendre la valeureuse et honnête TMN et ses traficotages ?

Les membres de la "Grande Foule" auraient-ils peur d'en apprendre davantage ?

Pourtant ils n'hésitent pas nous déclarer péremptoirement que leur traduction est honnête, affranchie de préjugés...:

Citation :

"Si nous tordons le sens des Écritures pour le faire correspondre à notre point de vue, cela peut causer un tord irréparable". 2 Pierre 3 :16) (Comment raisonner à partir des Écritures ?, 1986, p.58)

" Oui pour qu’une traduction biblique honore Dieu, elle doit être honnête, affranchie des préjugés religieux, harmonieuse et logique, elle doit accepter la Bible pour ce quelle affirme être : la Parole de Dieu.
Quoique nombre de traductions laissent beaucoup à désirer sous maints rapports, on peut affirmer sans se tromper que la traduction du Monde-Nouveau, dans toutes les langues dans lesquelles elle a été publiée, honore Jéhovah-Dieu "..(T.G,15 octobre 1985,p.21)

ça fait pchit

ved a écrit:

ça fait pchit

Et on en est qu'au début !

Où sont nos chers défenseurs de la "vérité", les défenseurs d'une TMN qui honore Dieu (de ce siècle )

Se seraient-ils aperçu.... que ...les traducteurs TJ ont tordus le sens des Écritures pour le faire correspondre à leur point de vue, et que cela pouvait causer un tord irréparable à leur "Enseigne" ?

D'où ce silence volontaire (oui, non) ?

Comme disait Timothée/Agecanonix, les lecteurs apprécieront .... la traduction du Monde-Nouveau, dans toutes les langues dans lesquelles elle a été publiée, n'honore pas Dieu, loin s'en faut !

BenJoseph a écrit:

mick a écrit:

Même JESUS n'a pas autant cité le nom de Jéhovah!

Il disait toujours "mon Père et Seigneur", et cela je

l'avais remarquée lorsque j'étudiais la Bible avec eux,

Corrige-moi si j'ai tord, mais je crois même que JESUS

n'a jamais dit ce nom "Jéhavah".

Amicalement Mick

On ne le voit jamais cité dans les manuscrits.

Je crois qu'il s'agit d'intercaler les voyelles d'ADONAI dans le Tétragrame à l'aide de la gématrie.

ved a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et diront que nous avons de la haine et que nous les persécutons .... :fourire:

la chanson habituelle quoi !!!

Etrange qu'ils n'aient pas encore "sorti" un "TUBE" sur la HAINE ...!!!

BenJoseph a écrit:

Continuons:

Dans Marc :

5 :19 Cependant, il ne le lui permit pas, mais il lui dit : “ Va-t’en chez toi, dans ta famille, et raconte-leur tout ce que Jéhovah a fait pour toi et comment il a eu pitié de toi. ”. N’est pas une citation de l’A.T. N’est pas une citation de l’A.T


13 :20 En effet, si Jéhovah n’avait écourté les jours, nulle chair ne serait sauvée. Mais à cause de ceux qui ont été choisis [et] qu’il a choisis, il a écourté les jours. (Jéhovah : 2fois) N’est pas une citation de l’A.T. N’est pas une citation de l’A.T

Juste pour l'équité, Darby reconnaît qu'il s'agit bien de Jéhovah dans Marc 13:20 !

Sur l'utilisation du nom YHWH dans le NT.
Professeur Kahle :"Nous savons à présent que, tant qu'il a été écrit par des juifs à l'intention des juifs, le texte de la Bible grecque (Septante) ne rendait pas le nom divin par Kurios. Le tétragramme était plutôt inscrit en caractères hébreux ou grecs dans les manuscrits."
Ainsi, dans les synagogues, quand le manuscrit était la septante, ceux qui y lisaient pouvoir y voir YHWH.

La version grec d'Aquila, qui date du II siècle comportait encore la tétragramme en caractères hébreux.

Origène, érudit célèbre, publiera vers 245 les Hexaples, reproduction de 6 colonnes des écritures hébraiques inspirées.
Voici ce qu'en dit le professeur W Waddell: "Dans les Hexaples d'Origène (...) les versions grecques d'Aquila, de Symmaque et de la Septante représentaient toutes JHWH par "quatres lettres grecques". Dans la deuxième colonne, le tétragramme était écrit en caractères hébreux"

Ainsi, jusqu'au moins 245 de notre ère, le nom de Dieu se trouve toujours dans beaucoup de copies des écritures de l'AT.

Même au IV siecle, Jérome, un "chrétien?", écrira : "Nous trouvons aujourd'hui encore le nom de Dieu, lequel renferme quatre lettres (YHWH), nous le trouvons exprimé en antiques lettres dans certains volumes grecs "

Qui a décidé de retirer le tétragramme des versions de l'AT.
Le professeur Kahle est formel. Ce sont les chrétiens, mais attention, pas les premiers chrétiens, ceux des siècles suivants..

Ainsi, les premiers chrétiens n'avaient aucune raison de ne pas utiliser le tétragramme dans le NT quand ils recopiaient l'AT. Déjà, le tétragramme se trouvait dans les versions grecques de la Septante écrite pour les juifs, et il le restera pendant plusieurs siècles encore. Et comme les écrivains du NT étaient des juifs, ils ne pouvaient trouver que ces versions comportant le YHWH.

BenJoseph a écrit:

Continuons:

Dans Marc :

5 :19 Cependant, il ne le lui permit pas, mais il lui dit : “ Va-t’en chez toi, dans ta famille, et raconte-leur tout ce que Jéhovah a fait pour toi et comment il a eu pitié de toi. ”. N’est pas une citation de l’A.T. N’est pas une citation de l’A.T


13 :20 En effet, si Jéhovah n’avait écourté les jours, nulle chair ne serait sauvée. Mais à cause de ceux qui ont été choisis [et] qu’il a choisis, il a écourté les jours. (Jéhovah : 2fois) N’est pas une citation de l’A.T. N’est pas une citation de l’A.T

Toujours pour l'équité, Chouraqui reconnait également qu'il s'agit bien du Nom divin en Marc 13:20. Quand à Tresmontant, il reconnait que le Nom divin se trouve bel et bien dans les deux versets ci-dessus !

Mais bien sûr qu'on va gober toutes vos inepties.

Que ne cherchez-vous pas pour justifier vos manipulations. La Watchtower reconnaissait elle-même que le tétragramme ne figurait pas dans les mss du Nouveau Testament.

Faut arrêter vos délires

Montrez un mss où le tétragramme figure CLAIREMENT dans un Évangile, dans Actes des Apôtres, une Épître de Paul, etc.

Il n'y a RIEN ! ZÉRO

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Continuons:

Dans Marc :

5 :19 Cependant, il ne le lui permit pas, mais il lui dit : “ Va-t’en chez toi, dans ta famille, et raconte-leur tout ce que Jéhovah a fait pour toi et comment il a eu pitié de toi. ”. N’est pas une citation de l’A.T. N’est pas une citation de l’A.T


13 :20 En effet, si Jéhovah n’avait écourté les jours, nulle chair ne serait sauvée. Mais à cause de ceux qui ont été choisis [et] qu’il a choisis, il a écourté les jours. (Jéhovah : 2fois) N’est pas une citation de l’A.T. N’est pas une citation de l’A.T

Toujours pour l'équité, Chouraqui reconnait également qu'il s'agit bien du Nom divin en Marc 13:20. Quand à Tresmontant, il reconnait que le Nom divin se trouve bel et bien dans les deux versets ci-dessus !

Toujours des citations partielles mais pas de preuves jusqu'à présent que le tétragramme était dans les mss.