Rappel du premier message :

Bonjour ,

Le baptême Téjitesque m'a toujours questionné ...mais je n'ai malheureusement pas eu les réponses que je demandais ...

J'aurais aimé savoir si quelqu'un pourrait détailler les 104 questions posées au FUTUR candidat au baptème TJ ....

Sur un forum , j'avais eu un scan de deux pages et j'avais vu qu'une des questions avait rapport avec les "144 000" ...!!!
Ayant été banni depuis , je n'ai pas pu retrouver ces pages ....

J'avais posé la question pour savoir EN QUOI cette "doctrine" des 144 000 aurait pu être IMPORTANTE pour la fois chrétienne .... étant donné que les premiers chrétiens n'avaient eux mêmes PAS CONNAISSANCE de ces "144 000 oints" et pas un de plus ...
(Car à l'époque , le livre de la Révélation n'était pas encore écrit ...)


Mais je pense qu'il est important de savoir les questions exactes qui sont NECESSAIRES (chez un TJ) pour "être qualifié pour le baptème" ... et quels étaient les "prérequis" au premier siècle pour devenir un disciple du Seigneur JESUS ...

Merci à tous ceux qui pourront apporter de l'eau au moulin ...!

Pierrot2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Vas sur sur ce lien; tu auras tout en pdf mais en anglais: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

COOL ...!!!déjà .....en anglais ça donne une idée des questions ...

Merci ...!!!

je ne désespère pas avoir un jour des scans des pages en français ...!!!

Timothée/Agecanonix/Zachée/Lois/Pierre/Thierry (excusez de la longueur des faux-noms) nous fera la joie de nous envoyer cela puisqu'étant un amoureux de la vérité et ennemi des cachoteries W.T.

En France, en 2002, il fallait 8 050 heures de prédication pour amener quelqu'un au baptême, soit 280 de plus qu'en 2000. Comme la moyenne mensuelle individuelle d'heures de prédication est de 12 (en 2000), cela signifie qu'il faut théoriquement 53 ans de prédication pour convertir quelqu'un34.
No comment ,pour un petit vieux qui a une hernie discale _ou une mémé ou pépé de 70 ans .Les Alzheimer aussi qui oublies les réponses au questionnaire

tiens Pierrot tu connais ça ? c'est en anglais aussi ! si tu c'est le lire peutêtre y trouveras tu ton bonheur !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Déjà , j'ai photocopié le chapitre trois ...pour lire à tête reposée ...quand j'aurais le temps ...

mais la derniere question du chapitre 2 (qui se trouve sur la même page ... ) c'est pour expliquer au FUTUR TJ , candidat au bapteme ...que fêter un anniversaire ....c'est pas bien ...!!!

Ils n'ont cependant aucune recommandation NI de JESUS , NI des Apôtres ...!!!

MAIS ...le TON est donné ...!!!

Avant de se faire baptiser ...IL FAUT SAVOIR que l'anniversaire ...c'est pas bien ...!!! :fourire: :fourire: :fourire:


EN effet ...JE comprends pourquoi les TJs CACHENT CE BOUQUIN ...à TOUS PRIX ...!!!

Timothée , quand il aura un moment ...nous expliquera ce "paradoxe" ...!!!

...et comme je le préssentais ...ce n'est que le début ...!!!

C'est questions ne sont là QUE pour asservir le futur TJ ...!!!

T'as pas honte de ta WT ...et de TA prestation ...gaulois ...???

Gilles a écrit:

En France, en 2002, il fallait 8 050 heures de prédication pour amener quelqu'un au baptême, soit 280 de plus qu'en 2000. Comme la moyenne mensuelle individuelle d'heures de prédication est de 12 (en 2000), cela signifie qu'il faut théoriquement 53 ans de prédication pour convertir quelqu'un34.
No comment ,pour un petit vieux qui a une hernie discale _ou une mémé ou pépé de 70 ans .Les Alzheimer aussi qui oublies les réponses au questionnaire

:fourire:

Gilles a écrit:

En France, en 2002, il fallait 8 050 heures de prédication pour amener quelqu'un au baptême, soit 280 de plus qu'en 2000. Comme la moyenne mensuelle individuelle d'heures de prédication est de 12 (en 2000), cela signifie qu'il faut théoriquement 53 ans de prédication pour convertir quelqu'un34.
No comment ,pour un petit vieux qui a une hernie discale _ou une mémé ou pépé de 70 ans .Les Alzheimer aussi qui oublies les réponses au questionnaire

JE pense quand même que Timothée obtient de meilleurs résultats ...il a gagné Amélia et (peut être) Arlitto ...nous a t'il dit ...!!!

(en moins de 53 ans ...!!!

Amélia ... tu as affaire à un VRAI prédicateur ...!!!

Les questions avant le baptême ...bon courage ....on te tiendra au courant ...!

arnica a écrit:

tiens Pierrot tu connais ça ? c'est en anglais aussi ! si tu c'est le lire peutêtre y trouveras tu ton bonheur !
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Merci ...!!
j'ai vu que la WT avait été en procès avec SWAGARTT pour qu'il paye des taxes sur ses bouquins ...mais je ne suis pas sur d'avoir bien "capté" l'histoire ...!!!

Il faudra que je vois ça de plus prêt ...

mais en ce moment , j'ai de grosses difficultés de lecture ...en français et encore pire en Anglais ...!!!

Je dois voir un spécialiste . ...!

A suivre ...!

Pierrot2 a écrit:

arnica a écrit:

tiens Pierrot tu connais ça ? c'est en anglais aussi ! si tu c'est le lire peutêtre y trouveras tu ton bonheur !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci ...!!
j'ai vu que la WT avait été en procès avec SWAGARTT pour qu'il paye des taxes sur ses bouquins ...mais je ne suis pas sur d'avoir bien "capté" l'histoire ...!!!

Il faudra que je vois ça de plus prêt ...

mais en ce moment , j'ai de grosses difficultés de lecture ...en français et encore pire en Anglais ...!!!

Je dois voir un spécialiste . ...!

A suivre ...!

Un bon conseil Pierrot, achètes des lunettes WATCHTOWER !

BenJoseph a écrit:

Pierrot2 a écrit:

Merci ...!!
j'ai vu que la WT avait été en procès avec SWAGARTT pour qu'il paye des taxes sur ses bouquins ...mais je ne suis pas sur d'avoir bien "capté" l'histoire ...!!!

Il faudra que je vois ça de plus prêt ...

mais en ce moment , j'ai de grosses difficultés de lecture ...en français et encore pire en Anglais ...!!!

Je dois voir un spécialiste . ...!

A suivre ...!

Un bon conseil Pierrot, achètes des lunettes WATCHTOWER !

:fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

(mais c'est pas des conneries ...j'ai des soucis pour lire ...!!!)

Pierrot2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Un bon conseil Pierrot, achètes des lunettes WATCHTOWER !

:fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

(mais c'est pas des conneries ...j'ai des soucis pour lire ...!!!)

Surtout n'optes pas pour des lentilles,...c'est ch.
Passes par un ophtalmo à l'hopital en priorité (même si les les délais sont longs). Sinon tu as l'enseigne "Opticiens Conseils".

Pour la vision de loin et de près, les varilux sont bien, c'est-ce que je porte; le must ce sont les verres teintant en fonction de la luminosité du jour (remplace la lunette de soleil) mais qui dit "must" dit prix + cher.

Mick a écrit plus haut :

Citation :

@ Zachée

Avez-vous le droit de parler aux exclus maintenant ?

Oui et Non ! ( je me permet de répondre à sa place )

Les "anciens" ont le droit de parler aux exclus , de leur rendre visite.. mais pas les "proclamateurs " , en fait il y a deux catégories d'exclus :
1) ceux qui ont péchés sans se repentir .
2) Ceux qui sont considérés comme " apostats".
La seconde catégorie est plus grave que la première car un "apostat" est celui qui nie en partie ou entièrement l'enseignement de la soçiété Watchtower , pour exclure un TJ pour apostasie , le verset de base est :

Citation :

Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!
car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres. (2Jean 9-11

)
Or , ce que Jean précise dans sa lettre est d'éviter ceux qui n'enseignent pas la doctrine de "Christ" , son enseignement pour être clair , celui-là n'a ni le Père ni le Fils , c'est très grave.
La société watchtower de NewYork exclus ceux qui nient ou contestent "leurs" enseignements" même si ces exclus prétendent suivre Dieu et le Fils sans les renier , s'ils ont décidés de suivre JESUS et non les hommes ils sont exclus du mouvement , s'ils s'apercoivent que l'enseignement de JESUS est contraire à la leur et qu'ils cessent de suivre ce mouvement sans renier le Père et JESUS ils seront exclus et maudits par leurs amis et familles à vita éternam !
Oscar.

renier la watchtower c'est renier le Christ (selon la watchtower bien sur)

comme s'il n'y a avait aucune autre alternative !!!
comme si la watchtower était le Christ même ... encore un Christ -> un faux Christ

au début du christianisme ... les apôtres à Jérusalem étaient organisé de manière collégiale ...

la watchtower est dirigé par un collège centrale, or ceux-ci ne sont ni "apôtre" ni "oint" => aucune autorité divinement acquise ...

d'ailleurs ils le reconnaissent eux même ... "la watchtower est une organisation d'hommes imparfaite qui peuvent commettre des erreurs"

après ils disent "le Christ est notre roi" ... mais dans leur voeux de baptêmes
ont leur fait dire que la watchtower est dirigé par "l'esprit saint"
ni vu ni connu, emballé c'est pesé : EXIT JESUS

tout et n'importe quoi ... c'est pareil sur tout les sujets ... ils ont leur tout et leur contraires
toujours pour vous placer dans la position de celui qui a tord si jamais vous cherchez à comprendre plus qu'à gober le menu tout cru ...

prenez un sujet dont un tj n'est pas au courant exemple le rejet des vaccins par la wt entre 1939 à 1959 ...

demandez lui s'il est contraire à la Bible de se faire vacciner ... il dira non puisque la wt ne l'interdit pas ...

sur ce si avancez les arguments de la wt datant de cet époque comme venant de vous ... et dites que la wt a tord d'autoriser de tel pratiques médical

la réponse sera du genre... "mais non tu exagères... tout de même Dieu ne va nous punir de nous prémunir de la grippe par exemple "

une fois que vous aurez obtenu le rejet catégorique de la par du TJ ...
ne pensez pas que vous allez enfin lui ouvrir les yeux sur la réalité de ce que fut la WT ...
parce qu'une fois que vous lui révélerez que vos propos sont tiré des écrits de la watchtower d'époque

observez comment la personne va opérer un changement dans son approche ...
comment va-t-elle pouvoir justifier chose qu'elle a trouvé infondée (venant de vous) ...

j'ai eu le cas plusieurs fois sur plusieurs sujet =>
c'est comme du fanatisme footballistique
tant que cela ne concerne pas leur club de foot favorite pas de problème
pour reconnaitre que ce qui est faux est faux ...
dès que la faute vient de leur club de foot ...
sentez la force de l'édulcoration dans les approches .....

ved , faut il le répéter inlassablement :

Citation :

" Personne ne vient à moi si mon père ne l'attire "

C'est le père qui attire , pas nos commentaires , bien qu'utiles , mais s'ils n'ont aucun impacts c'est peine perdu !
Faisons confiance au Père qui lui seul "scrute le coeur et les reins" !
Tu pourrais accrocher 12 wagons à bestiaux pour les tirer vers le Christ , s'ils ne veulent pas c'est peine perdu.

Ils mettent plus leur confiance en "maman WT" que dans la parole du seigneur ...car ils se laissent influencer par les explications que maman WT donne de la parole du seigneur ...

Maman WT dit : "ce mot veut dire çà ..." ...l'adepte dira ....: "ce mot veut dire çà ..." même s'il veut dire le contraire ...!!!
C'est "impensable" ...mais c'est pourtant VRAI ...!

c'est "maman WT" qui les attire à elle ....

Aucune réponse ici non plus ...???

Ah ...ces questions ...!!! absolument nécessaires avant engagement avec la WT ...!!!

Veux tu sincèrement et de tout ton coeur t'approcher de Dieu et te soumettre à lui par l’intermédiaire de son fils Christ JESUS ?

Réponse de Pierrot : Je veux juste les questions

Pour en faire quoi alors ?

Amelia a écrit:

Veux tu sincèrement et de tout ton coeur t'approcher de Dieu et te soumettre à lui par l’intermédiaire de son fils Christ JESUS ?

Réponse de Pierrot : Je veux juste les questions

Pour en faire quoi alors ?

J'espère , Amélia , que tu vas préciser ta pensée quand tu dis "t'approcher de Dieu " (qu'est ce que ça veut dire pour toi "s'approcher de Dieu " ...???)

...et ensuite ....qu'est ce que ça veut dire pour TOI " te soumettre à lui par l'intermédiaire de son fils JESUS christ " ...
qu'est ce que ça veut dire ...?


MERCI ...!

Pierrot

Citation :

Bon pour : Les 104 questions avant baptême TJ

Vus que ces silence qui sembles honteux .Demain, je tentes le coup de m’infiltrez auprès d'eux !Comme ont dis ,il faut remonter a la source et je te donnes des nouvelles .
Si ça, fonctionnes ça deviendras mission impossible 4

Gilles a écrit:

Pierrot

Citation :

Bon pour : Les 104 questions avant baptême TJ

Vus que ces silence qui sembles honteux .Demain, je tentes le coup de m’infiltrez auprès d'eux !Comme ont dis ,il faut remonter a la source et je te donnes des nouvelles .
Si ça, fonctionnes ça deviendras mission impossible 4

EN QUOI cette "doctrine" des 144 000 aurait pu être IMPORTANTE pour la fois chrétienne .... étant donné que les premiers chrétiens n'avaient eux mêmes PAS CONNAISSANCE de ces "144 000 " ...???

En quoi la "doctrine" de la NON participation à un anniversaire est elle PRIMORDIALE avant que le candidat s'engage pour le baptême ...???

EN QUOI le futur candidat au baptême doit il "s'identifier" à un "Témoin de jévovah" alors que ce nom n'a JAMAIS été dans la bouche des disciples ...???

EN QUOI le futur candidat au baptême devrait il "s'UNIR à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint " ( s'UNIR à la congrégation des Témoins de jéhovah, dirigée par le CC de Brooklin)

EN QUOI ...
(les autres questions viendront plus tard ...!!!)

.
EN QUOI cette "doctrine" des 144 000 aurait pu être IMPORTANTE pour la fois chrétienne .... étant donné que les premiers chrétiens n'avaient eux mêmes PAS CONNAISSANCE de ces "144 000 " ...???
.........................................................................................................

Les premiers chrétiens étaient pratiquement tous Juifs de confession...Dieu YHWH avait promis à Israël son peuple qu'ils seraient une nation sainte et de prêtre s'ils restaient fidèles à Dieu...etc.

Les premiers avaient l'espérance que le seigneur JESUS a promis "une grande récompense dans le ciel"...Notion nouvelle pour eux!!!


D'ailleurs Paul rappel à ceux qui ont part à la vocation ou l'appel céleste ...que....etc.

Ceux qui me fais dire que tous ne l'avaient ou ne l'auraient pas!!!sinon pourquoi cette distinction entre ceux qui l'ont et ceux qui en l'ont pas???

Ainsi les 144000 régneront avec JESUS pendant 1000 ans sur la terre....pour que se réalise une partie de la prière-modèle:que ta volonté se fasse aussi sur la terre comme au ciel.tout se rejoins quand on prends la Bible en son entier de la Genèse à la révélation de Jean...ainsi la compréhension est meilleure mais surtout cohérente du début à la fin et explicable pour ceux qui peuvent l'entendre.

il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus!!!





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Arlitto a écrit:

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EN QUOI cette "doctrine" des 144 000 aurait pu être IMPORTANTE pour la fois chrétienne .... étant donné que les premiers chrétiens n'avaient eux mêmes PAS CONNAISSANCE de ces "144 000 " ...???
.........................................................................................................

Les premiers chrétiens étaient pratiquement tous Juifs de confession...Dieu YHWH avait promis à Israël son peuple qu'ils seraient une nation sainte et de prêtre s'ils restaient fidèles à Dieu...etc.
As tu une idée du nombre de ces "premiers chrétiens" qui étaient PRATIQUEMENT TOUS JUIFS ...? tu inclu quels "chrétiens" dans ces "premiers" ...?
C'est la première question que je te pose , car il est très important de se faire une idée ...!

Les premiers avaient l'espérance que le seigneur JESUS a promis "une grande récompense dans le ciel"...Notion nouvelle pour eux!!!
D'où TIENS tu QUE "seuls LES PREMIERS AVAIENT l'espérance que le seigneur JESUS a promis " ...???
(Il FAUT préciser ...!!!)



D'ailleurs Paul rappel à ceux qui ont part à la vocation ou l'appel céleste ...que....etc.

Ceux qui me fais dire que tous ne l'avaient ou ne l'auraient pas!!!sinon pourquoi cette distinction entre ceux qui l'ont et ceux qui en l'ont pas???
quel est le(s) verset (s ) EXACT(s) qui "te faire dire que " TOUS ne l'avaient pas ...???
parce que pour moi , il y à des "symptomes qui ne trompent pas ...!



Ainsi les 144000 régneront avec JESUS pendant 1000 ans sur la terre....pour que se réalise une partie de la prière-modèle:que ta volonté se fasse aussi sur la terre comme au ciel.tout se rejoins quand on prends la Bible en son entier de la Genèse à la révélation de Jean...ainsi la compréhension est meilleure mais surtout cohérente du début à la fin et explicable pour ceux qui peuvent l'entendre.
Tes 144 000 font partie du livre de la révélation , qu'aucun chrétien du début de connaissait ... et ...ni JESUS , ni les disciples n'ont parlé de plusieurs troupeaux ou de plusieurs espérances ...il va donc falloir que tu expliques TES arguments de ce que "tu crois que Paul veut dire ..."il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus!!

AHHHHHhhh on va peut être avoir un "début" de quelque chose ...?

.

Je te le redis Pierrot..relis bien la Bible de la Genèse à la révélation sans en faire une dichotomie marcionite et tu verras que la Bible est un seul message du début à la fin...

JESUS est venue racheter le péché d'Adam...il est appelé le dernier Adam pour cela!!!...en vertu de quoi il a proposé à ses Apôtres une alliance pour un royaume...une nouvelle alliance.

Un royaume doit avoir des sujets pour régner sur eux sinon c'est un royaume de royaume où tous les chrétiens régneraient...mais sur qui???les koalas???

Non,la volonté de Dieu se fera bien aussi sur la terre comme au ciel...=100 % bibliques!.


.
.

Arlitto a écrit:

.

Je te le redis Pierrot..relis bien la Bible de la Genèse à la révélation sans en faire une dichotomie marcionite et tu verras que la Bible est un seul message du début à la fin...

JESUS est venue racheter le péché d'Adam...il est appelé le dernier Adam pour cela!!!...en vertu de quoi il a proposé à ses Apôtres une alliance pour un royaume...une nouvelle alliance.

Un royaume doit avoir des sujets pour régner sur eux sinon c'est un royaume de royaume où tous les chrétiens régneraient...mais sur qui???les koalas???

Non,la volonté de Dieu se fera bien aussi sur la terre comme au ciel...=100 % bibliques!.

AUCUN VERSET (çà , on s'en doutais puisqu'il n'y en a pas qui disent que l'espérance pour les chrétiens puisse étre de deux natures ...certains au ciel ...et certains sur terre ...)
RIEN ...le vide ...et c'est bien pour cela que ta réponse est si COURTE ...!
l
Que la volonté de dieu se fasse sur la terre conne au ciel .....elle se fait effectivement depuis le début du monde ...!!! .... et elle se fera JUSQU'A la FIN ...!!!

je vois bien que TES SEULS ARGUMENTS ....c'est de parler de ton Marcion que tu sembles aduler ...!!!


Dis moi ... Arlitto , Si la destinée d'Adam avait été de vivre ETERNELLEMENT sur TERRE , selon VOUS (les TJs ) et que JESUS est le dernier Adam ...j'espère que tu vas nous expliquer pourquoi Dieu qui avait prévu celà pour Adam (selon VOUS ) a changé d'avis maintenant etveut mettre le nouvel ADAM au ciel avec quelques autres et tous les autres sur terre ...

Tu trouve pas qu'il y a un blême dans le HLM de TA doctrine (et celle de la WT ) ...????

Tu n'as aucun argument Biblique ...AUCUN ...c'est le calme PLAT ...

DEUX espérances pour le chrétien ...DEUX troupeaux pour les Chrétiens ...???

Désolé ...mais TU ne trouveras JAMAIS çà dans la Bible ...et je comprend que vous restiez COI avec tes amis (QUOI ...QUOI ...? COI ...!)

Tu aurais au moins un soupçon de début d'argument ...on pourrait y regarder mais là ...c'est ZERO ...!!!

DOMMAGE ...Arlitto ...car je pensais que tu avais UNE PISTE ...!!!

Citation :

1 Corinthiens 15.51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés

Citation :

1 Thessaloniciens 4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Citation :

Actes 24.15 et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

La résurrection ...pour tous ...!!
les justes (qui sont ils ?) et les INJUSTES (qui sont ils ?)
Peut être veux tu vaire partie des injustes ...?

Citation :

2 Thessaloniciens 2 1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères

TOUS les disciples réunis AVEC LUI ...!!!

Citation :

Nous désirons que chacun de vous montre le même zèle pour conserver jusqu'à la fin une pleine espérance,
12 en sorte que vous ne vous relâchiez point, et que voue imitiez ceux qui, par la foi et la persévérance, héritent des promesses.

Citation :

C'est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d'évidence aux héritiers de la promesse l'immutabilité de sa résolution, intervint par un serment,
18 afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée.
19 Cette espérance, nous la possédons comme une ancre de l'âme, sûre et solide; elle pénètre au delà du voile,
20 là où JESUS est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek.

Ils avaient TOUS la même espérance ...!

Jamais tu ne verras pour les croyants une AUTRE espèrance ...!!!
La WT vous trompe ...!!!

Tu crois ...ou tu crois pas ...!!!

c'est bien pour ça que ces "questions avant baptême " sont un POISON ...!!!
....et vous êtes OBLIGES de le croire ...!!!

H

Citation :

ébreux 10.23 Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle

Les auteurs s'adressent TOUJOURS à l'ensenble des chrétiens ...!!!

Citation :

Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.
3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.

TOUS les croyants ...TOUS les disciples ...aucune "CLASSE" il n'y a pas deux espérances ...!!

Citation :

1 Corinthiens 15.49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

Citation :

2 Corinthiens 5.2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,

CELESTE ...pour TOUS les croyants ...!!!
Vous ne pouvez pas y échapper ...!

Citation :

Philippiens 3.14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en JESUS Christ.

Citation :

2 Timothée 4.18 Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise, et il me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste.

Royaume des cieux , Royaume de Dieu ,Royaume de Christ , Royaume du Père , Royaume Céleste .....TOUJOURS ...et ENCORE CELESTE ... !!!

Montre nous des versets avec TON ROYAUME TERRESTRE ...Arlitto ...???
EN as tu trouvé ...?

Citation :

Hébreux 3.1 C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste

Citation :

Hébreux 11.16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

ESPERANCE céleste ...ENCORE et TOUJOURS ...ARLITTO ...!!!
TOUJOURS céleste ...Amis TJs et assimilés ... quoique puisse dire notre maman WT ...!!! (en tordant les écritures !)

...ET on POURAIT POURSUIVRE ...encore et encore ...!!!

Merci Arlitto , pour aporter de VRAI VERSETS ....et NON des élucubrations ...!!!

NE crois tu pas que dans les questions AVANT le BAPTEME , la maman WT aurait pu parler de cette espérance CELESTE des croyanges ...
TOUS ...et non des "soit dissants 144 000" ...

Les premiers crétiens n'avaient aucune conscience de 144 000 au ciel ...!!!
Maman WT vous TROMPE ...!!!

Pierrot2 a écrit:

Amelia a écrit:

Veux tu sincèrement et de tout ton coeur t'approcher de Dieu et te soumettre à lui par l’intermédiaire de son fils Christ JESUS ?

Réponse de Pierrot : Je veux juste les questions

Pour en faire quoi alors ?

J'espère , Amélia , que tu vas préciser ta pensée quand tu dis "t'approcher de Dieu " (qu'est ce que ça veut dire pour toi "s'approcher de Dieu " ...???)

...et ensuite ....qu'est ce que ça veut dire pour TOI " te soumettre à lui par l'intermédiaire de son fils JESUS christ " ...
qu'est ce que ça veut dire ...?


MERCI ...!

Hebreux 11: 1O il attendait la cité qui a de solides fondements

11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Pierrot tu ne sais pas que la Jerusalem (la cité) est celeste ?

Et en apocalypse 21 elle descend


02 Et j'ai vu descendre du ciel, d'auprès de Dieu,la cité sainte, la Jérusalem nouvelle,toute prête, comme une fiancée parée pour son époux.

Elle DESCEND DU ciel mais là elle descend où???????

03 Et j'ai entendu la voix puissante qui venait du Trône divin ;elle disait : « Voici la demeure de Dieu avec les hommes ;il demeurera avec eux,et ils seront son peuple,Dieu lui-même sera avec eux.

Notre espérance meilleurs est la Jérusalem céleste qui descendra du ciel parmit les hommes et Dieu sera avec eux et

04 Il essuiera toute larme de leurs yeux,et la mort n'existera plus ;et il n'y aura plus de pleurs, de cris, ni de tristesse ;car la première création aura disparu. »

Au ciel il n'y a pas tout ça , il me semble que c'est sur terre

Alors oui , il y aura une nouvelle terre et la Jerusalem céleste descend sur la terre

Pierrot2 a écrit:

Arlitto a écrit:

.

Je te le redis Pierrot..relis bien la Bible de la Genèse à la révélation sans en faire une dichotomie marcionite et tu verras que la Bible est un seul message du début à la fin...

JESUS est venue racheter le péché d'Adam...il est appelé le dernier Adam pour cela!!!...en vertu de quoi il a proposé à ses Apôtres une alliance pour un royaume...une nouvelle alliance.

Un royaume doit avoir des sujets pour régner sur eux sinon c'est un royaume de royaume où tous les chrétiens régneraient...mais sur qui???les koalas???

Non,la volonté de Dieu se fera bien aussi sur la terre comme au ciel...=100 % bibliques!.

AUCUN VERSET (çà , on s'en doutais puisqu'il n'y en a pas qui disent que l'espérance pour les chrétiens puisse étre de deux natures ...certains au ciel ...et certains sur terre ...)
RIEN ...le vide ...et c'est bien pour cela que ta réponse est si COURTE ...!
l
Que la volonté de dieu se fasse sur la terre conne au ciel .....elle se fait effectivement depuis le début du monde ...!!! .... et elle se fera JUSQU'A la FIN ...!!!

je vois bien que TES SEULS ARGUMENTS ....c'est de parler de ton Marcion que tu sembles aduler ...!!!


Dis moi ... Arlitto , Si la destinée d'Adam avait été de vivre ETERNELLEMENT sur TERRE , selon VOUS (les TJs ) et que JESUS est le dernier Adam ...j'espère que tu vas nous expliquer pourquoi Dieu qui avait prévu celà pour Adam (selon VOUS ) a changé d'avis maintenant etveut mettre le nouvel ADAM au ciel avec quelques autres et tous les autres sur terre ...

Tu trouve pas qu'il y a un blême dans le HLM de TA doctrine (et celle de la WT ) ...????

Tu n'as aucun argument Biblique ...AUCUN ...c'est le calme PLAT ...

DEUX espérances pour le chrétien ...DEUX troupeaux pour les Chrétiens ...???

Désolé ...mais TU ne trouveras JAMAIS çà dans la Bible ...et je comprend que vous restiez COI avec tes amis (QUOI ...QUOI ...? COI ...!)

Tu aurais au moins un soupçon de début d'argument ...on pourrait y regarder mais là ...c'est ZERO ...!!!

DOMMAGE ...Arlitto ...car je pensais que tu avais UNE PISTE ...!!!

Citation :

1 Corinthiens 15.51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés

Citation :

1 Thessaloniciens 4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

C'est pour cela Pierrot que je t'ai demandé de bien relire la Bible du début à la fin...si tu ne prends que quelques versets il est logique que tu comprennes que l'espérance est céleste pour tous.."moi aussi je l'ai cru qu'est-ce que tu crois???"seulement à bien relire...et je le dis souvent "relisez bien"j'y vois autre chose....

Ap 21:1- Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.
Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.
Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu.
Ap 21:4- Il essuiera toute larme de leurs yeux : de mort, il n'y en aura plus ; de pleur, de cri et de peine, il n'y en aura plus, car l'ancien monde s'en est allé. "
Ap 21:5- Alors, Celui qui siège sur le trône déclara : " Voici, je fais l'univers nouveau. " Puis il ajouta : " Écris : Ces paroles sont certaines et vraies. "
Ap 21:6- " C'en est fait, me dit-il encore, je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin ; celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement.
Ap 21:7- Telle sera la part du vainqueur ; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils.
Ap 21:8- Mais les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref, tous les hommes de mensonge, leur lot se trouve dans l'étang brûlant de feu et de soufre : c'est la seconde mort. "


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Et oui dans le chapitre 20 on voit qu'ils sont sur la terre et au chapitre 21 les hommes ne monte pas non s'est la Jérusalem qui descend et Dieu sera parmi eux

Amelia a écrit:

Et oui dans le chapitre 20 ont voit qu'ils sont sur la terre et au chapitre 21 les hommes ne monte pas non s'est la Jérusalem qui descend et Dieu sera parmi eux

Oui Amelia,

C'est limpide comme de l'eau de roche....la création est magnifique et suffit à l'homme...Dieu ne l'a pas créé pour rien selon l'écriture!.

Sinon ils nous auraient créé directement des êtres célestes comme les anges...il est dit dans la Bible:

Quelle perversité que la vôtre! Va-t-on assimiler le potier à l'argile pour que l'objet puisse dire de celui qui l'a fait: «Il ne m'a pas fabriqué», pour que le vase puisse dire de celui qui le façonne: «Il n'a pas d'intelligence»? (Esaïe 29:16)

Nous sommes d'argiles et pas des être célestes...seuls 144000 ont le droit à cela selon la Bible:

Apocalypse 7:4-9
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Apocalypse 14:1-5

1 Je regardai ensuite, et voici l'Agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient le nom de son Père écrit sur leurs fronts. 2 Et j'entendis une voix du ciel, comme la voix des grosses eaux, et la voix d'un grand tonnerre, et j'entendis une voix de joueurs de harpes, qui touchaient de leurs harpes. 3 Et ils chantaient comme un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre animaux et les Anciens; et personne ne pouvait apprendre le cantique que les cent quarante-quatre mille, qui ont été rachetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont point souillés avec les femmes; car ils sont vierges. Ce sont ceux qui suivent l'Agneau, où qu'il aille. Ce sont ceux qui ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'Agneau; 5 Et il ne s'est point trouvé de fraude dans leur bouche; car ils sont sans tache devant le trône de Dieu.

Et bien à lire ... à relire et à re re relire ... en toute sincérité ... les versets que tu nous rapportes ...
je ne vois nullement une espérance pour les uns et une espérance pour les autres ...

et même s'il y avait deux destinées pour les uns le ciel et pour les autres la terre ...

pourquoi s’amputer de la possibilité d'aller au ciel de son propre chef ...

imaginez un TJ ... d'une foi inébranlable comme Job ... pourquoi lui enseigner qu'il doit avoir une espérance terrestre ???

pourquoi n'aurait-il pas le droit d'espérer aller au Ciel ???

ce que je veux dire c'est que même s'il y avait deux destiné, il n'y a qu'une seule espérance > le ciel ... après c'est DIEU qui fera son choix ...

Matthieu 23 : 13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

n'est-ce pas là une attitude de la watchtower ??? elle enseigne aux hommes de ne pas nourrir l'espoir d'aller au Ciel ??? Pourquoi ??? en vertu de quoi ?

Quelle espérance avaient les anciens fidèles du passé et quels sont les versets à l'appuie ?

il est écrit : " Voici, je fais l'univers nouveau. "
qu'est-ce que cela signifie ???