Rappel du premier message :

Bonjour ,

Le baptême Téjitesque m'a toujours questionné ...mais je n'ai malheureusement pas eu les réponses que je demandais ...

J'aurais aimé savoir si quelqu'un pourrait détailler les 104 questions posées au FUTUR candidat au baptème TJ ....

Sur un forum , j'avais eu un scan de deux pages et j'avais vu qu'une des questions avait rapport avec les "144 000" ...!!!
Ayant été banni depuis , je n'ai pas pu retrouver ces pages ....

J'avais posé la question pour savoir EN QUOI cette "doctrine" des 144 000 aurait pu être IMPORTANTE pour la fois chrétienne .... étant donné que les premiers chrétiens n'avaient eux mêmes PAS CONNAISSANCE de ces "144 000 oints" et pas un de plus ...
(Car à l'époque , le livre de la Révélation n'était pas encore écrit ...)


Mais je pense qu'il est important de savoir les questions exactes qui sont NECESSAIRES (chez un TJ) pour "être qualifié pour le baptème" ... et quels étaient les "prérequis" au premier siècle pour devenir un disciple du Seigneur JESUS ...

Merci à tous ceux qui pourront apporter de l'eau au moulin ...!

elbib a écrit:

grizzli a écrit:

Quand on pense à ce qu'a répondu Philippe à l'éthiopien qui demandait quelles étaient les conditions pour pouvoir recevoir le baptême, nous savons que la réponse de Philippe fut seulement : "si tu crois de tout ton coeur... alors tu peux être baptisé..."

Tu oublies un peu vite que Philippe s'adressait à un homme qui connaissait bien les Ecritures. Il va de soit qu'il ne se serait pas adressé de la même façon à quelqu'un ne connaissant pas la Parole de Dieu. Il l'aurait instruit d'abord !

Et Paul aurait posé "104" questions à ses auditeurs païens ayant accepté J.C ?

Un peu plus de sérieux Elbib !

elbib a écrit:

grizzli a écrit:

Mais c'est exactement ce qu'a fait Philippe, car si l'eunuque connaissait le livre d'Esaïe, il ne comprenait rien à ce qu'il lisait et il ne connaissait pas JESUS ... comme tu peux le lire toi même dans Actes 8.30-31 qu'a très justement cité Hosanna.

Ce n'est pas sa citation qui est contestable c'est le sous entendu selon lequel l'éthiopien ignorait tout des Ecritures, ce qui est complètement faux. Philippe a certainement évalué les connaissances de cet éthiopien et si, certes, il a dû enseigner l'éthiopien concernant JESUS, il n'eut pas besoin de partir du début comme s'il s'était agi d'un homme ignorant tout des Ecritures, au quel cas l'enseignement aurait été bien plus long !

grizzli a écrit:

Mais si Philippe a expliqué à l'éthiopien que le texte d'Esaïe parlait de JESUS mort pour les pécheurs, il ne lui a pourtant pas posé ensuite 104 questions de contrôle avant de le baptiser !

Là n'est pas la question, du moins pour moi. Ceci-dit, Philippe s'est forcément assuré que l'éthiopien avait bien compris avant de le baptiser. Puis il s'agit d'un homme particulièrement bien disposé, comme il en existe très peu !

grizzli a écrit:

Comme quoi ton argument ne tient pas

Quel argument ?

Il me semble que c'est le Seigneur qui a envoyé Philippe vers l'Intendant ....donc ....nul besoin de poser les "104" question sur le baptême mais sur ce qu'il comprenait en lisant Esaïe.

ved a écrit:

les 104 questions n'ont rien avoir avec la foi en JESUS, du candidat au baptême...

les 104 questions sont posé afin d'être sur qu'en cas où le candidat venait à quitter l'organisation
si jamais lui venait l'idée de poursuivre l'organisation ...
les réponse qu'il aura formulé permettra à l'organisation de se protéger devant le tribunal


simple exemple : les fumeurs de tabac dans les années 50, 60, 70 etc... n'étaient pas conscients des conséquences qui pouvaient s'en découler de la consommation de ce produit ...

il y a eu quelques procès rendu célèbres ... depuis les choses ont changé ...
à présent il est écrit mot pour mot "fumer tue"

vas te plaindre d'avoir développer un cancer à cause du tabac ...


pareille avec ces 104 questions la watchtower se prémunie d'éventuel procès

tout simplement cela n'a rien avoir avec la Bible ...

Très filous ces américains jéhovistes !

grizzli a écrit:

Amelia a écrit:

Je l'ai fait , Elbib n'a pas besoin de le faire encore une fois et je parle bien des traductions pas des originaux , sinon vous ne m'avez pas répondu .

Et qu'est-ce que la TMN ? sinon une traduction de bien piêtre qualité, si on la compare aux nombreuses autres traductions qui existent aujourdhui et qui ont toutes été faites par des biblistes reconnus qui sont des éminents spécialistes des langues anciennes, juif araméen et grec, contrairement à la TMN,une traduction anonyme, dont les auteurs n'osent même pas indiquer leurs noms, de crainte que leur incompétence à traduire les Saintes Ecritures soit manifestée au grand jour !

S'ils persistent, on va leur donner le nom de ces "humbles et compétents" traducteurs

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Ce n'est pas sa citation qui est contestable c'est le sous entendu selon lequel l'éthiopien ignorait tout des Ecritures, ce qui est complètement faux. Philippe a certainement évalué les connaissances de cet éthiopien et si, certes, il a dû enseigner l'éthiopien concernant JESUS, il n'eut pas besoin de partir du début comme s'il s'était agi d'un homme ignorant tout des Ecritures, au quel cas l'enseignement aurait été bien plus long !

Là n'est pas la question, du moins pour moi. Ceci-dit, Philippe s'est forcément assuré que l'éthiopien avait bien compris avant de le baptiser. Puis il s'agit d'un homme particulièrement bien disposé, comme il en existe très peu !

Quel argument ?

Il me semble que c'est le Seigneur qui a envoyé Philippe vers l'Intendant ....donc ....nul besoin de poser les "104" question sur le baptême mais sur ce qu'il comprenait en lisant Esaïe.

Encore une fois, moi je n'ai jamais prétendu qu'il fallait poser 104 questions, mais de là à n'en poser aucune....

grizzli a écrit:

Et qu'est-ce que la TMN ? sinon une traduction de bien piêtre qualité, si on la compare aux nombreuses autres traductions qui existent aujourdhui

Rien que le fait que tu prétendes ça montre, non seulement que tu n'es pas objectif, mais aussi que tu n'y connais rien !

grizzli a écrit:

Et qu'est-ce que la TMN ? sinon une traduction de bien piêtre qualité, si on la compare aux nombreuses autres traductions qui existent aujourdhui et qui ont toutes été faites par des biblistes reconnus qui sont des éminents spécialistes des langues anciennes

Malgré cela, il vaudrait mieux parfois qu'elles soient anonymes car elles ne sont pas toujours élogieuses pour ceux qui les ont faites !

grizzli a écrit:

contrairement à la TMN,une traduction anonyme, dont les auteurs n'osent même pas indiquer leurs noms, de crainte que leur incompétence à traduire les Saintes Ecritures soit manifestée au grand jour !

Ce n'est pas l'identité des auteurs qui fait la valeur de la traduction !

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tout le contraire de l'Evangile,se la péter sur la connaissance d'une langue en ne connaissant pas la lait de la Parole!
Nous sommes 2 coadmin à demander le retour au sujet,est il possible d'ètre exaucé?Merci!

Retour au sujet s.v.p

Hosanna tu aurait du fermer le sujet un temps cela aurait evité tous ses papotages pour rien

je me mèle peut-etre de ce qui ne me regarde pas mais...Arnica ... toi aussi tu aurais pu agir ....

respectueusement

Le probleme c'est que j'etais absente au moment des faits lol !!
je me couche comme les poules et me leve avant elles

Je tacherai d'ètre plus réactif

Retour au sujet :

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il me semble que c'est le Seigneur qui a envoyé Philippe vers l'Intendant ....donc ....nul besoin de poser les "104" question sur le baptême mais sur ce qu'il comprenait en lisant Esaïe.

Encore une fois, moi je n'ai jamais prétendu qu'il fallait poser 104 questions, mais de là à n'en poser aucune....

elbib a écrit:

Retour au sujet :

elbib a écrit:

Encore une fois, moi je n'ai jamais prétendu qu'il fallait poser 104 questions, mais de là à n'en poser aucune....

????????????

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Retour au sujet :

????????????

Tu ne comprends plus le sujet ?

Les questions sont là pour voir si le chrétien qui s'engage a bien compris la vérité

En fait c'est ce que devraient faire les assureur avant la signature du contrat pour éviter les problèmes

gen a écrit:

Les questions sont là pour voir si le chrétien qui s'engage a bien compris la vérité

En fait c'est ce que devraient faire les assureur avant la signature du contrat pour éviter les problèmes

c'est bien ce que je disais c'est une forme de contrat tacite...
si jamais un membre va en procès contre la watchtower pour des sanctions reçu
il ne pourra pas prétendre ne pas avoir été mis au courant ...

ved a écrit:

gen a écrit:

Les questions sont là pour voir si le chrétien qui s'engage a bien compris la vérité

En fait c'est ce que devraient faire les assureur avant la signature du contrat pour éviter les problèmes

c'est bien ce que je disais c'est une forme de contrat tacite...
si jamais un membre va en procès contre la watchtower pour des sanctions reçu
il ne pourra pas prétendre ne pas avoir été mis au courant ...

Avec Dieu pas avec les hommes

ved a écrit:

gen a écrit:

Les questions sont là pour voir si le chrétien qui s'engage a bien compris la vérité

En fait c'est ce que devraient faire les assureur avant la signature du contrat pour éviter les problèmes

c'est bien ce que je disais c'est une forme de contrat tacite...

Il n'existe pas de questionnaire dans l'église catholique pour ceux qu'elle appelle catécumènes ?

Citation :

elbib a écrit:

Il n'existe pas de questionnaire dans l'église catholique pour ceux qu'elle appelle catécumènes ?

Oui et ainsi dans toutes communautés des premières heures du christianise /mais ta la section catholique si tu veux parler de cela .Et en passant l'ensemble respectes intégralement la formule baptismal donner part le Seigneur .

Gilles a écrit:

Citation :

Oui et ainsi dans toutes communautés des premières heures du christianise /mais ta la section catholique si tu veux parler de cela .Et en passant l'ensemble respectes intégralement la formule baptismal donner part le Seigneur .

Je ne parlais pas des premières heures du Christianisme, je voulais savoir si dans l'église catholique il est posé des questions aux catécumènes avant ce que tu appelles la formule baptismale !

gen a écrit:

Les questions sont là pour voir si le chrétien qui s'engage a bien compris la vérité

En fait c'est ce que devraient faire les assureur avant la signature du contrat pour éviter les problèmes

ved a écrit:

c'est bien ce que je disais c'est une forme de contrat tacite...

elbib a écrit:

Il n'existe pas de questionnaire dans l'église catholique pour ceux qu'elle appelle catécumènes ?

Elbib ..
1. ce qui se passe dans l'église catholique n'a rien avoir avec le sujet
2. je ne suis pas catholique ...
3. tu n'es pas témoin de jéhovah
4. tu t'es moqué de moi parce que j'ai dis qu'il s'agissait d'un contrat tacite
5. Gen (un TJ) confirme ce que j'ai dis ...
6. je ne vois pas en quoi cela te pose un problème
7. tu es ridicule ... pardon > tu es lamentable

Citation :

elbib a écrit:

Je ne parlais pas des premières heures du Christianisme, je voulais savoir si dans l'église catholique il est posé des questions aux catécumènes avant ce que tu appelles la formule baptismale !

OUI, mais point 104 .

ved a écrit:

gen a écrit:

Les questions sont là pour voir si le chrétien qui s'engage a bien compris la vérité

En fait c'est ce que devraient faire les assureur avant la signature du contrat pour éviter les problèmes

ved a écrit:

c'est bien ce que je disais c'est une forme de contrat tacite...

elbib a écrit:

Il n'existe pas de questionnaire dans l'église catholique pour ceux qu'elle appelle catécumènes ?

Elbib ..
1. ce qui se passe dans l'église catholique n'a rien avoir avec le sujet
2. je ne suis pas catholique ...
3. tu n'es pas témoin de jéhovah
4. tu t'es moqué de moi parce que j'ai dis qu'il s'agissait d'un contrat tacite
5. Gen (un TJ) confirme ce que j'ai dis ...
6. je ne vois pas en quoi cela te pose un problème
7. tu es ridicule ... pardon > tu es lamentable

Gen parle de spiritualité et toi de juridique , vous n’êtes pas raccord

non il parle de " d'assureurs ... de signature ... de contrats "

ved a écrit:

non il parle de " d'assureurs ... de signature ... de contrats "

Il parle d'engagement dans la vérité et la vérité elle vient de Dieu

Etre témoin de Jehovah implique que tu as compris et gardé la vérité qui vient de Jéhovah, sinon on ne peut prétendre être son témoin

Actes 1.8
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

ved a écrit:

gen a écrit:

Les questions sont là pour voir si le chrétien qui s'engage a bien compris la vérité

En fait c'est ce que devraient faire les assureur avant la signature du contrat pour éviter les problèmes

ved a écrit:

c'est bien ce que je disais c'est une forme de contrat tacite...

elbib a écrit:

Il n'existe pas de questionnaire dans l'église catholique pour ceux qu'elle appelle catécumènes ?

Elbib ..
ce qui se passe dans l'église catholique n'a rien avoir avec le sujet

Si !

ved a écrit:

je ne suis pas catholique ...

Peu importe, ça n'est pas à toi que je pose la question !

ved a écrit:

tu n'es pas témoin de jéhovah

Et alors ? Je n'ai pas le droit de m'informer ?

ved a écrit:

tu t'es moqué de moi parce que j'ai dis qu'il s'agissait d'un contrat tacite

Non, pas spécialement, mais je cherche à en savoir plus concernant ton accusation à ce propos !

ved a écrit:

je ne vois pas en quoi cela te pose un problème

Mais ça ne me pose aucun problème !

ved a écrit:

tu es ridicule ... pardon > tu es lamentable

Bof, tant que c'est toi qui le dis, peu importe, ça n'est pas comme si c'était vrai !

quel drole de personnage tu fais ...

j'ai numéroté mes remarques (7 en tout) ...
la 5ième remarque te gènant ... non seulement tu zappes mais par dessus tout tu prend le soin de retirer le numéro devant les autres remarques ...
histoire bien camoufler le gène ressenti devant la remarque ...

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Gen, un TJ nous dis :

Citation :

Les questions sont là pour voir si le chrétien qui s'engage a bien compris la vérité
En fait c'est ce que devraient faire les assureur avant la signature du contrat pour éviter les problèmes

cela répond amplement à la question donc tes commentaires c'est dur rangement verticale en ce qui me concerne

Amelia a écrit:

ved a écrit:

non il parle de " d'assureurs ... de signature ... de contrats "

Il parle d'engagement dans la vérité et la vérité elle vient de Dieu

Etre témoin de Jehovah implique que tu as compris et gardé la vérité qui vient de Jéhovah, sinon on ne peut prétendre être son témoin

et en quoi est-ce faux de dire que c'est contrat tacite ... qui a une validité juridique en cas de procès entre le membre exclus et l'organisation ... ???

.

Bonjour à tous,

Je vois que ce sont toujours les mêmes qui sont censurés...Moi j'ai pris 20 jours...c'est petit....tout petit.

à partir d'aujourd'hui je vais bien choisir avec qui j'échange,parce que là c'est vraiment exagéré et injuste.En empêchant les gens de parler on obtient toujours l'effet inverse...

merci de ne pas me répondre.

Arlitto a écrit:

.

Bonjour à tous,

Je vois que ce sont toujours les mêmes qui sont censurés...Moi j'ai pris 20 jours...c'est petit....tout petit.

à partir d'aujourd'hui je vais bien choisir avec qui j'échange,parce que là c'est vraiment exagéré et injuste.En empêchant les gens de parler on obtient toujours l'effet inverse...

merci de ne pas me répondre.

Lorsqu'un message est réédité et devient hors charte,il faut cliquer sur plainte!

ved a écrit:

quel drole de personnage tu fais ...

Alors que devrait-on dire de toi !

ved a écrit:

j'ai numéroté mes remarques (7 en tout) ...
la 5ième remarque te gènant ... non seulement tu zappes mais par dessus tout tu prend le soin de retirer le numéro devant les autres remarques ...

Rien ne me gène, je n'ai rien zappé et ton numérotage ne concerne que toi, les autres n'en ont que faire !