Rappel du premier message :

Citation :

oscar a écrit:

C'est pour cela qu'ils ont éliminer la peur de la condamnation éternel !

Zachée ... jamais je n'ai avancé d'affirmations infondée ou non vérifié envers la watchtower ... j'apporte la preuve de mes affirmations ...

Pour ce qui est de l'onu : la contradiction est tellement grotesque c'est simple si je dis à mes enfants "voyez le bois de Boulogne est un repère de prostitués" et qu'on me surprend dans ce lieu ...

une TJ qui n'était pas au courant de l'affaire de l'onu je lui ai demandé ceci :
est-il possible que la watchtower s'affilie à l'onu"
elle m'a dit ceci "c'est en contradiction totale avec l'enseignement que l'on nous donne" ...

alors autre contradiction de plus flagrante lorsque vous dites que l'onu est une organisation de satan :

lorsque l'homme fait la guerre ... c'est diabolique ...
lorsque l'homme essaye de rester en paix ... c'est diabolique

quoi que l'homme fasse tant qu'il n'est pas sous la tutelle de la watchtower il a tord ... il est rangé dans le camps du diable .. ...

mais les erreurs de la watchtower ... il faut les justifier ... les excuser parce qu'ils ont dit être dirigé par l'esprit saint et ont prétendu remplacer le Christ il faut les considérer comme des saints

--------------------

pour le cas des podé- criminels caché par la wt c'est 100% véridique ...
vous accusez le vatican d'être dirigé par le diable ... partons de l'idée que ce soit vrai ... donc dans cette logique ... normal qu'ils aient camouflé les pédo-criminel au saint de l'église

mais de grâce pourquoi il en serait autrement pour la watchtower qui a agit 100% identique à l'église catholique ... ???

en quoi diffèrent deux organisations qui ont la même attitude vis -avis d'un même problème ??? en quoi l'un serait dirigé par l'esprit saint et l'autre par le malin ???

il n'y a aucune exagération pour le cas des pédo-criminel camouflé par la watchtower

prenez le cas de Candace Conti : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et prenez les extraits tour de garde que j'ai fourni sur le forum concernant le sort des pédo-criminel
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tout correspond pile poile

mais à te croire : il est plus probable qu'une enfant de TJ ait l'esprit mal tourné qu'un adulte ...

a vouloir édulcorer don discours pour protéger la watchtower ton discours jette l’opprobre sur vos propres enfants

--------

Tu reconnais m'avoir catalogué et agit contre moi en conséquence ... dès que quelqu'un essaye de vous dire la vérité vous prenez cela pour une agression et l'agressez en retour (l'oeil-pour-oeil pourtant dénoncé par le Christ)

je te promets Zachée ... tu es comme un supporter de foot qui prend pour faux tout ce qui ne va pas en faveur de son club de foot ... c'est du fanatisme

--------

maintenant je vais créer un nouveau sujet sur une autre contradiction de la watchtower et
je te prie toi ainsi qu'amélia de venir donner votre point de vu sur la question ... si tu veux nous pourrions aller dans la section arène


merci

Zachée
Je ne reprendrait point tout ,juste sur ceci si tu le permet tu dis :

Citation :

Cela aussi un collège d'anciens doit l'éviter. Dans de tels cas, dans le doute, le collège conseillait à la victime de porter plainte mais avec le temps il s'est avéré qu'elle n'osait pas toujours. Pour cette raison, devant de sérieuses présomptions, les anciens avertiront les autorités.

Peut tu nous donner le nom de la Mme qui travaillait au siège social qui décrit ce qui se passait vraiment en réalité au siège social versus les pleines qui retrait et quand elle a eut marre a dis bye!bye! et a fait une organisation pour venir aux membres agressés ?
Rép: Son nom est Mme .....................

Ved
J'ai fait un geste vers toi. Tu le refuses.
Je reste donc sur ma position te concernant.
J'ai eu tort d'y déroger..
Amélia m'est témoin que j'ai essayé le dialogue..

Pour le reste, tu n'es pas au courant de tout et tu ne rapportes que les propos de gens déjà résolument anti-TJ. Deux conditions d'une subjectivité qui ne peut pas être évitée si tant est que tu veuilles vraiment être objectif.

Je ne cherche même plus à te faire changer d'avis, les gens sincères comprendront ces quelques règles.

Règle n° 1.
On ne juge pas d'une affaire dont on ne connait que les conclusions d'un seul camp. La justice et l'intelligence impose de garder une place au doute.

Règle n°2.
Il faut toujours, lorsque l'on écoute les affirmations d'un accusateur, se demander s'il n'a pas intérêt à amplifier, déformer ou manipuler les faits. Aller donc chercher des infos sur des sites viscéralement anti-tj, par idéologie et doctrinalement, est plus que suspect.

Dans les cas de pédop.. par exemple, il eut mieux valu se tourner vers des instances étatiques qui ont par exemple décidé la constitution d'une commission parlementaire concernant les "sectes et les enfants". Pendant plus d'une semaine, des représentants de tous les corps d'état, éducation, santé, police, justice, ministère de l'intérieur,et même aide aux français de l'étranger se sont vu interrogés par quelques parlementaires pourtant hostiles aux TJ.
Or, il s'est avéré qu'à aucun moment l'accusation de pédop... n'a été abordée.. A aucun moment !!!
Faut il penser que ces spécialistes dans leur domaine cherchent à protéger les TJ, ou qu'ils n'ont rien vu ?? Le ministère de l'intérieur français serait-il à ce point sous-informé que ce serait aux évangéliques de lui apprendre son métier ?? Chacun appréciera la pertinence des accusations reprises par Ved.
Je tiens à la disposition de ceux qui le veulent quelques morceaux choisis de cette commission qui voient le directeur de l'époque du département des cultes du ministère de l'intérieur français, expliquer à ces parlementaires médusés que les TJ sont bien reconnus comme un culte et que rien ne vient indiquer qu'ils mettent leurs enfants en danger. Qu'aucun signalement ne leur parvient d'une quelconque maltraitance et encore moins d'une tolérance de la pédop...
Je pourrais vous faire visionner aussi ce responsable de l'éducation nationale expliquer à la commission que si tous les enfants étaient TJ, ce serait un bonheur pour les professeurs tant ils sont équilibrés et respectueux.
Etc, etc, etc...

Mais est-ce bien utile..

Gilles a écrit:

Zachée
Je ne reprendrait point tout ,juste sur ceci si tu le permet tu dis :

Citation :

Cela aussi un collège d'anciens doit l'éviter. Dans de tels cas, dans le doute, le collège conseillait à la victime de porter plainte mais avec le temps il s'est avéré qu'elle n'osait pas toujours. Pour cette raison, devant de sérieuses présomptions, les anciens avertiront les autorités.

Peut tu nous donner le nom de la Mme qui travaillait au siège social qui décrit ce qui se passait vraiment en réalité au siège social versus les pleines qui retrait et quand elle a eut marre a dis bye!bye! et a fait une organisation pour venir aux membres agressés ?
Rép: Son nom est Mme .....................

Cette dame était elle malhonnête avant de raconter toute son histoire ?? Tu vas me dire que non !!
Mais l'autre dame qui travaillait à côté d'elle dans le même département était elle aussi malhonnête ?? Tu sais, son amie !!! Sa copine, celle avec laquelle est été vraiment liée.
Et les 300 ou plus autres dames qui travaillent dans le même bâtiment sont elles aussi malhonnêtes ???
Et que penser des frères, jeunes et vieux qui passent aussi beaucoup de temps dans ce Béthel ??
Honnêtes ou malhonnêtes ??
Car eux, avec les mêmes éléments, sont restés ... Quand on prétend découvrir une tel secret, et que c'est aussi évident, ce n'est pas une personne qui part, mais 10, 20 et même 100. Or, que s'est il passé ??? Rien !!
Elle est partie, a pondu son livre, se fait de l'argent en le vendant, et c'est tout.
Toutes ses amies, tous ses frères sont toujours TJ malgré qu'ils connaissent ses reproches. Et ils continuent de prêcher et de travailler pour la WT.
On mesure l'existence d'une planète pourtant invisible à l'action qu'elle a sur d'autres planètes que l'on peut voir. Leur orbite dévie.
De la même façon, cette femme affirme des choses qui n'ont pas fait broncher d'un centimètre tous les autres TJ qui la connaissaient et qui ont eu connaissance de ce qu'elle affirmait.. Pourtant, ils ont suivi le même cursus qu'elle et au moins quelques uns auraient du réagir comme elle. Or, rien, elle est partie, quelqu'un a pris sa place, et l'activité du Bethel a continué. C'est donc que ce qu'elle dit est faux..

C'est dans les coulisses qu'on obsverve le mieux les acteurs .

oscar a écrit:

C'est dans les coulisses qu'on obsverve le mieux les acteurs .

Mais pourquoi serait-elle plus crédible que tout ceux qui sont restés.
Si tu dis : parce qu'elle n'est plus TJ, tu reconnais une suspicion de malhonneteté des TJ et comme elle l'a été pendant des décennies, elle n'a pas plus de chance d'être honnête..
Si tu dis les autres seuls sont malhonnêtes, alors tu te montres toi-même sectaire.

C'est donc elle seule honnête et tous les autres malhonnêtes.!!

Tu peux le croire car quelque part tu as besoin d'y croire, mais n'espère pas me convaincre..

Citation :

zachée a écrit:

Cette dame était elle malhonnête avant de raconter toute son histoire ?? Tu vas me dire que non !!
Mais l'autre dame qui travaillait à côté d'elle dans le même département était elle aussi malhonnête ?? Tu sais, son amie !!! Sa copine, celle avec laquelle est été vraiment liée.
Et les 300 ou plus autres dames qui travaillent dans le même bâtiment sont elles aussi malhonnêtes ???
Et que penser des frères, jeunes et vieux qui passent aussi beaucoup de temps dans ce Béthel ??
Honnêtes ou malhonnêtes ??
Car eux, avec les mêmes éléments, sont restés ... Quand on prétend découvrir une tel secret, et que c'est aussi évident, ce n'est pas une personne qui part, mais 10, 20 et même 100. Or, que s'est il passé ??? Rien !!
Elle est partie, a pondu son livre, se fait de l'argent en le vendant, et c'est tout.
Toutes ses amies, tous ses frères sont toujours TJ malgré qu'ils connaissent ses reproches. Et ils continuent de prêcher et de travailler pour la WT.
On mesure l'existence d'une planète pourtant invisible à l'action qu'elle a sur d'autres planètes que l'on peut voir. Leur orbite dévie.
De la même façon, cette femme affirme des choses qui n'ont pas fait broncher d'un centimètre tous les autres TJ qui la connaissaient et qui ont eu connaissance de ce qu'elle affirmait.. Pourtant, ils ont suivi le même cursus qu'elle et au moins quelques uns auraient du réagir comme elle. Or, rien, elle est partie, quelqu'un a pris sa place, et l'activité du Bethel a continué. C'est donc que ce qu'elle dit est faux..

_1)Ont remarques que tu ne cites point son nom n'est ce pas ?
2) Si elle était si malhonnête que cela/ comment se fait t'ils que grâce a elle ,quelques uns ,ont fait comme elle et ont eux le courage de dénoncer et de porter des accusations ,combien en as t'ils présentement de dénonciations donc la cour vas se prononcer ?
Rep:....
3 Dois je continuer Zachée ? Vois tu avec le web toutes les menteries que tu dis :la vraie vérité sort au grand jour .
4) As tu lit sont témoignage en entier _est -ce que tu tais donner la peine de vérifiés ses propos et le courage et la peur qu'elle a eut de parler !Ça ta point surpris que le siège social ne lais point poursuivi pour diffamation ,eux qui poursuive Pierre, Janques et Jean a chaque fois qu'ils jugent que les propos des gens sont de caractère de diffamation a leurs endroit ,et la silence total .Pourquoi ?
Rep:...............................................
Réveille-toi :Zachée Ne signifie point de quitter ces gens _mais arrêtez de mentir comme tu le fais .Malgré qu'il est bien que certains vois les effets que ce groupe peut faire a un être _OUI c'est bien de point fumer ,prendre de l’alcool ,être fidèle a sa partenaire et tout le visuel pour épater la galerie _mais dans le fond c'est une autre réalité toute différente qui est dans le cœur, âme et l'esprit .

Zachée a écrit :

Citation :

Mais pourquoi serait-elle plus crédible que tout ceux qui sont restés.
Si tu dis : parce qu'elle n'est plus TJ, tu reconnais une suspicion de malhonneteté des TJ et comme elle l'a été pendant des décennies, elle n'a pas plus de chance d'être honnête..
Si tu dis les autres seuls sont malhonnêtes, alors tu te montres toi-même sectaire.

C'est donc elle seule honnête et tous les autres malhonnêtes.!!

Tu peux le croire car quelque part tu as besoin d'y croire, mais n'espère pas me convaincre..

Tu connais Raymond Frantz ? et son livre "Crise conscience" ? bon , tu vas me dire , je ne lis pas les livres d'exclus , pourtant cet homme a donné sa vie au siège de Brooklin , neveu du président Fred Frantz , il a écrit "Commentaires sur la lettre de Jacques" et "Auxilliaire pour une meilleur intelligence de la Bible" .
Il n'a pas écrit ce livre pour se faire du "pognon" mais pour dévoiler ce qui se passe vraiment au siège , ayant été interne et membre du collège centrale , cet homme a été jeté à la rue pour avoir osé défendre la Parole de Dieu bien souvent en contradiction par les agissements du collège , je connais un ami qui l'a rencontré , Raymond était ( il est mort) d'une gentillesse hors du commun , il aima toujours ses frères malgré tout , son témoignage est saisissant , sinçère et sans vulgarité .

Pour la pédop. j'ai vécu en 1986 un fait qui m'avait glaçé le sang , un frère avait abusé de plusieurs gamines , 7 à 10 ans , lui-même marié avec des enfants , il est simplement passé au "comité judiçiaire" , une petite engueulade et c'est tout ! il a évité 20 ans de prison.

Tu ne connais pas le dossier.
Tu as, comme dans toutes les religions, des opposants qui n'attendent que des occasions comme celles-là, et qui sautent sur celle-ci pour décider que, parce qu'elle est opposée aux TJ, elle a raison..
Dans ta religion, des gens sont visceralement opposés à ton pape au motif qu'il a protégé des pédop... Et personnellement selon eux.. Ces gens là, aux USA ou ailleurs accueilleront comme du pain béni tout transfuge du vatican qui ira dans leur sens.
Est ce pour autant que tu penses que Benoit XVI est coupable ?
Désires tu que je te produise ici toute la documentation que le net nous offre sur ce scandale..
Ce qui se passe avec cette femme me fait regarder avec beaucoup de retenue ce qui arrive à ton Pape.. Car c'est la démonstration que la subjectivité amène à tous les mensonges..
Je te demande la même attitude de retenue que tu développes avec ton pape..

Citation :

zachée a écrit:

Mais pourquoi serait-elle plus crédible que tout ceux qui sont restés.
Si tu dis : parce qu'elle n'est plus TJ, tu reconnais une suspicion de malhonneteté des TJ et comme elle l'a été pendant des décennies, elle n'a pas plus de chance d'être honnête..
Si tu dis les autres seuls sont malhonnêtes, alors tu te montres toi-même sectaire.

C'est donc elle seule honnête et tous les autres malhonnêtes.!!

Tu peux le croire car quelque part tu as besoin d'y croire, mais n'espère pas me convaincre..

Non Zachée c'est point comme cela que ça fonctionnes ,elle est partit pour la raison que pour elle cela devenait intolérable le comportement du siège social fasse aux nombreux cas (enfants) qui venaient de partout .Donc ,je pense que sur la doctrine de foi modifiable aux degrés des temps de la température :style un jour (ont adores JESUS ,demain ont arrêtes de l,adorez et les niaiseries pareil .)Elle n'a point attaquer ses niaiseries de foi .
Dis tes sérieux la :lorsque tu vois que versus la cour et les cas dénoncés commences a porter fruit de son coté /plutôt que tes propos d'ignorances de ne point et de ne point accepter de voir ce comportement du siège social de NY qui serais le canal de Dieu .
Est ce que tu vois que a la différence de nous cathol..qui pensions que placer une personne prise avec ce problème et la confession /ont pensais dans un nouveau milieu différent et le pardon , lui venir en aides et qu'ont sais fait royalement avoir /part ce type de personne ! Alors que vous _ silence radio (lit son livre ),et ce qui est encore plus grave_ non reconnaissance des faits part le siège social /Tu me fait penser a un prêtre vieux fou qui disait l'an passé _c'est a cause des gamins que cela se produit !!!!Ciboulot réveil toi _Zachée .

oscar a écrit:

Tu connais Raymond Frantz ? et son livre "Crise conscience" ? bon , tu vas me dire , je ne lis pas les livres d'exclus , pourtant cet homme a donné sa vie au siège de Brooklin , neveu du président Fred Frantz , il a écrit "Commentaires sur la lettre de Jacques" et "Auxilliaire pour une meilleur intelligence de la Bible" .
Il n'a pas écrit ce livre pour se faire du "pognon" mais pour dévoiler ce qui se passe vraiment au siège , ayant été interne et membre du collège centrale , cet homme a été jeté à la rue pour avoir osé défendre la Parole de Dieu bien souvent en contradiction par les agissements du collège , je connais un ami qui l'a rencontré , Raymond était ( il est mort) d'une gentillesse hors du commun , il aima toujours ses frères malgré tout , son témoignage est saisissant , sinçère et sans vulgarité .

Pour la pédop. j'ai vécu en 1986 un fait qui m'avait glaçé le sang , un frère avait abusé de plusieurs gamines , 7 à 10 ans , lui-même marié avec des enfants , il est simplement passé au "comité judiçiaire" , une petite engueulade et c'est tout ! il a évité 20 ans de prison.

Qu'il soit neveu du pape ou d'un autre ne change rien à ce que je pense de ce personnage..Qu'est ce que cela peut faire qu'il soit neveu de Franz, ca lui donne une légitimité plus grande ?? Comment crois tu que nous fonctionnons, au piston familiale.
Tu me dis qu'il a donné sa vie au siège de Brooklin.
Et alors, tous les autres membres du CC aussi. C'est vraiment un argument à 2 balles.. Pourquoi serait il plus honnête que les autres. Parce qu'il te rassure dans ce que tu as fait ??
Tu vas me raconter qu'il a assisté à ce que je n'ai pas lu pendant des années pour seulement ouvrir les yeux à la fin de sa vie ??
Mais c'est un gros pervers si c'est le cas, car observant cela, il continuait de rester et d'y participer!!!
Il y a des Judas partout.. satan a même essayé de détourner JESUS, gageons qu'il a réussi avec d'autres..

Mais tu as raison, je suis allé trop loin sur ce thème, je me retire de cette discussion que j'ai déjà eu 1000 fois..
Je fais remarquer à Amélia que sous tes airs "gentils", tu es un loup..
Et tu y vas de ton expérience personnelle qui arrive comme par hasard au bon moment. Car jusque là, tu trouvais les TJ sympas, c'était toujours tes frères, et voila maintenant ton histoire de pédop... horrible à souhait, absolument invérifiable et qui te rend drôlement hypocrites au regard de ta façon de les considerer comme tes frères..

Gilles a écrit:

Non Zachée c'est point comme cela que ça fonctionnes ,elle est partit pour la raison que pour elle cela devenait intolérable le comportement du siège social fasse aux nombreux cas (enfants) qui venaient de partout .Donc ,je pense que sur la doctrine de foi modifiable aux degrés des temps de la température :style un jour (ont adores JESUS ,demain ont arrêtes de l,adorez et les niaiseries pareil .)Elle n'a point attaquer ses niaiseries de foi .
Dis tes sérieux la :lorsque tu vois que versus la cour et les cas dénoncés commences a porter fruit de son coté /plutôt que tes propos d'ignorances de ne point et de ne point accepter de voir ce comportement du siège social de NY qui serais le canal de Dieu .
Est ce que tu vois que a la différence de nous cathol..qui pensions que placer une personne prise avec ce problème et la confession /ont pensais dans un nouveau milieu différent et le pardon , lui venir en aides et qu'ont sais fait royalement avoir /part ce type de personne ! Alors que vous _ silence radio (lit son livre ),et ce qui est encore plus grave_ non reconnaissance des faits part le siège social /Tu me fait penser a un prêtre vieux fou qui disait l'an passé _c'est a cause des gamins que cela se produit !!!!Ciboulot réveil toi _Zachée .

Le problème, c'est que tu es incapable de prouver qu'elle n'affabule pas..

Comme ici dans cette article du Monde:
Dure journée pour Benoît XVI. En recevant vendredi 12 mars, Mgr Robert Zollitsch, président de la conférence épiscopale allemande, le pape a de nouveau été confronté aux révélations d'abus sexuels commis sur des mineurs par des membres du clergé. Mais, après sa rencontre historique avec les évêques irlandais sur ce thème il y a moins d'un mois, une touche personnelle s'est ajoutée cette fois à "l'émotion" éprouvée, selon Mgr Zollitsch, par Benoît XVI lors de leur entrevue.
Les 170 plaintes qui secouent depuis plusieurs semaines le pays natal du pape, concernent des faits survenus dans les années 1970 et 1980, au cœur des diocèses où Joseph Ratzinger exerça ses fonctions de prêtre, professeur et évêque. Dans la soirée, Süddeutsche Zeitung révélait qu'un prêtre pédop... présumé avait été hébergé en 1980 par l'archevêché de Munich, dirigé entre 1977 et 1982 par l'actuel pape, pour y "suivre une thérapie".

Le diocèse a confirmé que ce fait était connu de Mgr Ratzinger. En revanche, le vicaire général de l'époque assume seul la responsabilité d'avoir confié un poste d'aumônier au prêtre concerné, en dépit des soupçons qui pesaient sur lui. Le prêtre s'était alors rendu coupable d'autres abus qui lui valurent en 1986 d'être condamné à dix-huit mois de prison avec sursis. Il y a une dizaine de jours, et avant que l'information ne soit publique, c'est le frère de Benoît XVI, Mgr Georg Ratzinger, qui avait informé le pape que des abus sexuels et des châtiments corporels avaient été commis sur des enfants de la chorale de Ratisbonne, qu'il a dirigée durant trente ans.

Maintenant, comprends tu mieux que les choses ne sont pas toujours claires.. Ou penses tu vraiment que ton Pape a couvert les agissement de ce pédo...

je vous laisse, il est tard..

Citation :

zachée a écrit:

Tu ne connais pas le dossier.
Tu as, comme dans toutes les religions, des opposants qui n'attendent que des occasions comme celles-là, et qui sautent sur celle-ci pour décider que, parce qu'elle est opposée aux TJ, elle a raison..
Dans ta religion, des gens sont visceralement opposés à ton pape au motif qu'il a protégé des pédop... Et personnellement selon eux.. Ces gens là, aux USA ou ailleurs accueilleront comme du pain béni tout transfuge du vatican qui ira dans leur sens.
Est ce pour autant que tu penses que Benoit XVI est coupable ?
Désires tu que je te produise ici toute la documentation que le net nous offre sur ce scandale..
Ce qui se passe avec cette femme me fait regarder avec beaucoup de retenue ce qui arrive à ton Pape.. Car c'est la démonstration que la subjectivité amène à tous les mensonges..
Je te demande la même attitude de retenue que tu développes avec ton pape..

Non ,vois tu la différence entre toi et moi ! Quand c'est mal c'est mal (surtout quand cela concerne des innocents: tout petits sans défense )_quels que soit la personne et le titre qu'elle possèdes .Et si tu as de la documentations qui ferais que l'Église de Dieu fondé part JESUS Christ sois obliger de regarder ce probablement plus en face qu'elle ne le fait présentement :alors fais le .C'est pas moi qui vas y être opposés !Et je jouerais point autour du pot comme tu le fait .Tu dis :

Citation :

Tu ne connais pas le dossier.

Justement un des tout dernier dossier viens justement de condamner les TJ a verses des millions a une personne a part les autres cas qui s'en viennes .Et dans le jugement ,ont vois et ont prends conscience de ce qui en était du comportement réel tj .
_
Je vais aller plus loin que cela avec toi Zachée 'Que l'Église est cru bien faire en agissant comme elle la faits a la différence de toi /j'aie honte et je veux point que cela se reproduise :et excuse moi de te dires cela/ mais au contraire de toi qui tentes d'excuser ceux qui ont dénoncés ces abominations _tu as honte de ceux qui dénonces des méfaits / au lieu d'avoir honte sur le comportement de certaines personnes du siège social tel que décrit dans son livre .En sommes tu tires sur la mauvaises cible .
Mais continues a te péter les bretelles : tu prends point d,alcool ,je fumes point la cigarette ,nu est fideles etc....mon apparence séduit les gens _ils m'envies ,je serais sauvés par le Dieu _Armageddon que je crois ,les autres ils resterons poussières ,ils sont dans la Babylone ,etc...etc...

Zachée écrit :

Citation :

Je fais remarquer à Amélia que sous tes airs "gentils", tu es un loup..
Et tu y vas de ton expérience personnelle qui arrive comme par hasard au bon moment. Car jusque là, tu trouvais les TJ sympas, c'était toujours tes frères, et voila maintenant ton histoire de pédop... horrible à souhait, absolument invérifiable et qui te rend drôlement hypocrites au regard de ta façon de les considerer comme tes frères..

Tu t'égares zachée ! tu t'énerves , tu me juges en me traitant de loup et une bonne pub à Amélia ( qui n'a rien à voir dans ce sujet ) tu me traites d'hypocrite .. avec mes airs "gentils" ! lol ! puré ..je rève !
Je ne me permettrai jamais de telles choses envers toi ( et à Amélia puisque tu la cites)
Mais au fond je comprends ton attitude .

Citation :

zachée a écrit:

Le problème, c'est que tu es incapable de prouver qu'elle n'affabule pas..

Comme ici dans cette article du Monde:
Dure journée pour Benoît XVI. En recevant vendredi 12 mars, Mgr Robert Zollitsch, président de la conférence épiscopale allemande, le pape a de nouveau été confronté aux révélations d'abus sexuels commis sur des mineurs par des membres du clergé. Mais, après sa rencontre historique avec les évêques irlandais sur ce thème il y a moins d'un mois, une touche personnelle s'est ajoutée cette fois à "l'émotion" éprouvée, selon Mgr Zollitsch, par Benoît XVI lors de leur entrevue.
Les 170 plaintes qui secouent depuis plusieurs semaines le pays natal du pape, concernent des faits survenus dans les années 1970 et 1980, au cœur des diocèses où Joseph Ratzinger exerça ses fonctions de prêtre, professeur et évêque. Dans la soirée, Süddeutsche Zeitung révélait qu'un prêtre pédop... présumé avait été hébergé en 1980 par l'archevêché de Munich, dirigé entre 1977 et 1982 par l'actuel pape, pour y "suivre une thérapie".

Le diocèse a confirmé que ce fait était connu de Mgr Ratzinger. En revanche, le vicaire général de l'époque assume seul la responsabilité d'avoir confié un poste d'aumônier au prêtre concerné, en dépit des soupçons qui pesaient sur lui. Le prêtre s'était alors rendu coupable d'autres abus qui lui valurent en 1986 d'être condamné à dix-huit mois de prison avec sursis. Il y a une dizaine de jours, et avant que l'information ne soit publique, c'est le frère de Benoît XVI, Mgr Georg Ratzinger, qui avait informé le pape que des abus sexuels et des châtiments corporels avaient été commis sur des enfants de la chorale de Ratisbonne, qu'il a dirigée durant trente ans.

Maintenant, comprends tu mieux que les choses ne sont pas toujours claires.. Ou penses tu vraiment que ton Pape a couvert les agissement de ce pédo...

je vous laisse, il est tard..

_ Est ce que tu as bien lut Zachée :.....dirigé entre 1977 et 1982 par l'actuel pape, pour y "suivre une thérapie". Je veux point le défendre mais contrairement au siège social ,il sais point mit la tête dans le sable !As tu remarquer que aussi les experts sur cette déviation conseil justement cela aujourd’hui hui que ces gens suivent une thérapie .Le pape était deja en avant de son temps en 1977-1982 comparez aux tj d’aujourd’hui Zachée _ comme ont peut le voir l'Église vous donnes l'exemple a suivre

Autre chose Zachée , tu as réussis à mettre Amélia sous ton joug , elle n'aura plus cette liberté de réponse qu'elle avait auparavant , de peur de te décevoir , c'est celà la liberté chrétienne ? être à nouveau dans l'esclavage des hommes ?

Citation :

C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude. (Galates 5:1)

A méditer .
Inutile de répondre.

Citation :

oscar a écrit:

Autre chose Zachée , tu as réussis à mettre Amélia sous ton joug , elle n'aura plus cette liberté de réponse qu'elle avait auparavant , de peur de te décevoir , c'est celà la liberté chrétienne ? être à nouveau dans l'esclavage des hommes ?

A méditer .
Inutile de répondre.

Crois point cela Oscar dans ses premiers messages ses liens conduisait a des sites tj déjà.
Amitiés a toi

Je prie le seigneur que Amélia (qui m'a convaincu dans sa sincérité) lise un peu les propos de Zachée envers Oscar ...

Amélia demandez a Zachée pourquoi le ton monte chez lui contre Oscar ???

souvent lorsque le TJ est coincé, il a recours à la catre "jocker" = parler de l'église catholique !!!

oscar a écrit:

Autre chose Zachée , tu as réussis à mettre Amélia sous ton joug , elle n'aura plus cette liberté de réponse qu'elle avait auparavant , de peur de te décevoir , c'est celà la liberté chrétienne ? être à nouveau dans l'esclavage des hommes ?

Citation :

C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude. (Galates 5:1)

A méditer .
Inutile de répondre.

Hein?

ved a écrit:

Je prie le seigneur que Amélia (qui m'a convaincu dans sa sincérité) lise un peu les propos de Zachée envers Oscar ...

Amélia demandez a Zachée pourquoi le ton monte chez lui contre Oscar ???

souvent lorsque le TJ est coincé, il a recours à la catre "jocker" = parler de l'église catholique !!!

Je sais lire pas besoin de me faire un résumé

Gilles a écrit:

Citation :

Crois point cela Oscar dans ses premiers messages ses liens conduisait a des sites tj déjà.
Amitiés a toi

Ah ben! tu m'apprends quelque chose

Je suis déçues de voir ce genre de comportement , le sujet de la pedo philie et un sujet trop grave pour accuser gratuitement et si vous pensez que l'on ne connait pas ici en Belgique , je n'ai qu'une chose à vous dire regardez les infos un peu plus souvent car vous êtes vraiment très mal informer , surtout sur ce qui vient encore de ce passer il n'y a pas tellement longtemps ici et qui a scandalisé toute la Belgique , en matière de protection des pedo philes on pourrait vous en apprendre de belle.

En attendant il y a de vraies victimes qui, à cause de gens qui se servent du malheur des autres , on de plus en plus de mal à se faire entendre ou n'ose plus se faire entendre et je ne suis pas intervenue parce que j'ai pas envie de participer à cette mascarade

OUI ....Amélia ...il y a de vraies victimes ...!!!ce n'est pas une raison pour ne pas parler des auteurs de ces crimes ... quels qu'ils soient ...!!!
...et surtout de ne pas essayer de les cacher ...!

Il y a des pédos partout , il faut le reconnaitre et ne pas essayer de "faire l'autruche" ...comme certains ...!!! ...ou de dire que ce n'est pas vrai en invoquant mille raisons ...

Et ce n'est pas n'ont plus parce que c'est "un sujet trop grave" qu'il ne faut pas en parler ...!

TOUT est trés grave ...dans ce monde ...!!!

Alors ...n'en parlons pas ...???

(Surtout si ça implique des TJs ...!!!)

oscar a écrit:

Zachée écrit :

Citation :

Je fais remarquer à Amélia que sous tes airs "gentils", tu es un loup..
Et tu y vas de ton expérience personnelle qui arrive comme par hasard au bon moment. Car jusque là, tu trouvais les TJ sympas, c'était toujours tes frères, et voila maintenant ton histoire de pédop... horrible à souhait, absolument invérifiable et qui te rend drôlement hypocrites au regard de ta façon de les considerer comme tes frères..

Tu t'égares zachée ! tu t'énerves , tu me juges en me traitant de loup et une bonne pub à Amélia ( qui n'a rien à voir dans ce sujet ) tu me traites d'hypocrite .. avec mes airs "gentils" ! lol ! puré ..je rève !
Je ne me permettrai jamais de telles choses envers toi ( et à Amélia puisque tu la cites)
Mais au fond je comprends ton attitude .

Tu te permets ce genre de chose mais de façon feutrée, en incitant à la discussion, en donnant des leçons de tolérance mais en prenant bien soin d'en remettre un couche sans en avoir l'air..
L'attitude de Ved et même de Pierrot est plus franche, moins biaisée.. Ils disent ce qu'ils pensent. Toi tu souffles le chaud et le froid, tantôt tu aimes les anciens frères, tu discutes avec eux gentiments au point où je me suis demandé si tu étais vraiment excommunié, et tantôt tu montres que tu es drôlement bien renseigné sur les histoires développées par Ved et les autres. Et pour faire bonne mesure, tu nous sorts cette histoire d'enfants maltraités avec un frère qui ne sera pas inquiété. Dans un jour ou deux, il sera devenu ancien, et finalement on apprendra qu'il est au CC.. c'est çà le programme ??
De tous les ennemis de JESUS, un seul inspire un vrai sentiment de rejet : Judas car il est même venu embrasser JESUS pour le dénoncer..
Tu sais, et ne dis pas non, tu sais, que la pédop.. n'est pas un problème chez les TJ. Que nos congrégations ne sont pas le théatre de ce que Ved et les autres veulent faire croire. Que le CC n'a aucune espèce de tolérance à ce sujet. Ca, tu le sais..Et ton silence, pire, ta complicité active avec ce genre de rumeur est gravissime car même si tu as perdu la confiance que tu avais pour la congrégation, cela ne te permet pas de mentir.. Un mensonge, même contre quelqu'un que l'on ne croit pas du côté de Dieu, reste un mensonge et il sera traité par Dieu de la même façon qu'un autre..
Ici, et tu le sais bien, la décision d'Amélia a jeté un froid. Quelques heures après sa déclaration, j'étais banni, certains ont vraiment pété les plombs et ce forum est devenu en une soirée un vrai tribunal. Arlitto s'est aussi déclaré même s'il garde comme Amélia le choix de continuer ou non leur chemin avec nous. Beaucoup ont compris que ce n'est plus sur la doctrine qu'ils arriveraient à "rattrapper" Amélia : elle se défend bien et elle a très vite appris, non pas la doctrine TJ, mais la logique biblique, celle qui vous apprend à ne plus être manipulé par des arguties. Je n'ai jusque là, jamais discuté avec elle hors mis deux ou trois réponses banales. Elle m'a lu et vous a lu.. Cela lui a suffit car elle a pris le temps de vérifier..Je ne me fais pas de soucis pour elle et j'écris pour les autres, ceux qui nous lisent et qui auront, je l'espère, suffisamment d'objectivité pour comprendre qu'il se passe ici un procès en sorcellerie avec faux témoins et jugement préparé d'avance..
Car, comme d'habitude, vous oubliez un peu trop facilement, les arguments que je vous renvoie.
Par exemple, cette commission parlementaire composée de gens qui ont un point commun avec vous, éliminer les TJ, mais qui, devant l'impossibilité de mentir alors que la presse a la capacité de verifier les choses, n'aborderont jamais en des jours et des jours d'interrogatoire face à la caméra, la question de la pédop...
Mieux, ces spécialistes dans leur domaine, ministère de l'intérieur (c'est pas rien), ministère de la santé, de l'éducation nationale, qui viendront devant ces "juges" ou "grands inquisiteurs", leur expliquer courageusement qu'il n'y a rien à reprocher aux TJ dans leur attitude avec leurs enfants. Et ils se feront rabrouer, ridiculiser par ces parlementaires , néanmoins ils persisteront et signeront...
La nous avons de vrais témoignages, solides, documentés, statistiques, par des gens qui n'ont rien à gagner, au contraire, à defendre les TJ. Leur carrière en a peut-être souffert..
Voici la réaction de cette commission à l'encontre de l'un d'entre eux : Lors de la conférence de presse donnée par la Commission d'Enquête parlementaire le 19 décembre 2006, à l'occasion de la présentation du rapport [8], le député Georges FENECH a accusé Didier Leschi de négligence à l'égard des témoins de Jéhovah
Et voila ! la même méthode qu'ici. C'est le haut fonctionnaire qui a tort..
Voici son crime : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voyez-vous abordé ici le problème de la pédop..? Pensez vous que ce personnage, G F, se serait privé de cette magnifique occasion de démontrer un trouble à l'ordre public s'il avait eu la possibilité de le prouver ??

Tels sont les faits, administrativement et juridiquement reconnus, après des rapports remis par les renseignements généraux qui savent tout sur tout.. Après l'intervention d'association anti-TJ qui recoivent des subventions de l'Etat français mais qui ne réussiront pas à imposer que la question de la pédop.. soit abordée devant cette commission pourtant appelée "sectes et enfants". Si elle n'était pas abordée ici, où pouvait-elle l'être ???

Alors maintenant, expliquez moi cette bizarrerie au lieu de faire comme si vous n'aviez pas lu ???

zachée a écrit:

oscar a écrit:

Tu connais Raymond Frantz ? et son livre "Crise conscience" ? bon , tu vas me dire , je ne lis pas les livres d'exclus , pourtant cet homme a donné sa vie au siège de Brooklin , neveu du président Fred Frantz , il a écrit "Commentaires sur la lettre de Jacques" et "Auxilliaire pour une meilleur intelligence de la Bible" .
Il n'a pas écrit ce livre pour se faire du "pognon" mais pour dévoiler ce qui se passe vraiment au siège , ayant été interne et membre du collège centrale , cet homme a été jeté à la rue pour avoir osé défendre la Parole de Dieu bien souvent en contradiction par les agissements du collège , je connais un ami qui l'a rencontré , Raymond était ( il est mort) d'une gentillesse hors du commun , il aima toujours ses frères malgré tout , son témoignage est saisissant , sinçère et sans vulgarité .

Pour la pédop. j'ai vécu en 1986 un fait qui m'avait glaçé le sang , un frère avait abusé de plusieurs gamines , 7 à 10 ans , lui-même marié avec des enfants , il est simplement passé au "comité judiçiaire" , une petite engueulade et c'est tout ! il a évité 20 ans de prison.

Qu'il soit neveu du pape ou d'un autre ne change rien à ce que je pense de ce personnage..Qu'est ce que cela peut faire qu'il soit neveu de Franz, ca lui donne une légitimité plus grande ?? Comment crois tu que nous fonctionnons, au piston familiale.
Tu me dis qu'il a donné sa vie au siège de Brooklin.
Et alors, tous les autres membres du CC aussi. C'est vraiment un argument à 2 balles.. Pourquoi serait il plus honnête que les autres. Parce qu'il te rassure dans ce que tu as fait ??
Tu vas me raconter qu'il a assisté à ce que je n'ai pas lu pendant des années pour seulement ouvrir les yeux à la fin de sa vie ??
Mais c'est un gros pervers si c'est le cas, car observant cela, il continuait de rester et d'y participer!!!
Il y a des Judas partout.. satan a même essayé de détourner JESUS, gageons qu'il a réussi avec d'autres..

Mais tu as raison, je suis allé trop loin sur ce thème, je me retire de cette discussion que j'ai déjà eu 1000 fois..
Je fais remarquer à Amélia que sous tes airs "gentils", tu es un loup..
Et tu y vas de ton expérience personnelle qui arrive comme par hasard au bon moment. Car jusque là, tu trouvais les TJ sympas, c'était toujours tes frères, et voila maintenant ton histoire de pédop... horrible à souhait, absolument invérifiable et qui te rend drôlement hypocrites au regard de ta façon de les considerer comme tes frères..

JE ME DEMANDE - SI TU N'ES PAS ATTEINT DU SYNDROME DU DÉNI:

TOUTE CRITIQUE QUI TOUCHE TON ORGANISATION, MALGRÉ PREUVES A L'APPUI

Pierrot2 a écrit:

OUI ....Amélia ...il y a de vraies victimes ...!!!ce n'est pas une raison pour ne pas parler des auteurs de ces crimes ... quels qu'ils soient ...!!!
...et surtout de ne pas essayer de les cacher ...!

Il y a des pédos partout , il faut le reconnaitre et ne pas essayer de "faire l'autruche" ...comme certains ...!!! ...ou de dire que ce n'est pas vrai en invoquant mille raisons ...

Et ce n'est pas n'ont plus parce que c'est "un sujet trop grave" qu'il ne faut pas en parler ...!

TOUT est trés grave ...dans ce monde ...!!!

Alors ...n'en parlons pas ...???

(Surtout si ça implique des TJs ...!!!)

Je parle français ? Rassure moi

Personne fait l'autruche et t’inquiètes pas on veille à ce que nos enfants soient bien informés , de vraies infos pas de l'intox , on ne fait pas semblant , nous en parlons surtout avec l'actualité en Belgique merci de pas nous prendre pour des buses aussi , en la matière comme si on été pas au courant .

Citation :

Personne fait l'autruche et t’inquiètes pas on veille à ce que nos enfants soient bien informés , de vraies infos pas de l'intox , on ne fait pas semblant , nous en parlons surtout avec l'actualité en Belgique merci de pas nous prendre pour des buses aussi , en la matière comme si on été pas au courant .

Ben si tu fait point l'autruche ,nies une buses 'Quest ce que tu pense du cas de Affaire Déborah, 26 août 2005, Bruxelles et du comportement des Anciens ?
rep:...........................................

Gilles a écrit:

Citation :

Personne fait l'autruche et t’inquiètes pas on veille à ce que nos enfants soient bien informés , de vraies infos pas de l'intox , on ne fait pas semblant , nous en parlons surtout avec l'actualité en Belgique merci de pas nous prendre pour des buses aussi , en la matière comme si on été pas au courant .

Ben si tu fait point l'autruche ,nies une buses 'Quest ce que tu pense du cas de Affaire Déborah, 26 août 2005, Bruxelles et du comportement des Anciens ?
rep:...........................................

Je connais mais ici elle s'appelle pas Déborah mais Sarah , ça dépend du pays aussi

Oscar tu commences à nous montrer ta vraie personnalité et ton but ici.
Tu déclares connaitre un ami qui a rencontré R F.. C'est pas commun et surtout ça n'arrive pas par hasard. Tu fais donc partie d'un groupement ayant cet homme comme référence.
Tu nous indiques donc maintenant clairement ce que tu es.. Quelqu'un d'engagé contre les TJ.
Alors, SVP, annonce la couleur au lieu de faire croire à Amélia et même à moi que tu as été excommunié pour une petite bricole doctrinale..
Car maintenant, la bibliographie que nous nous propose semble drôlement étoffée pour un simple TJ mis à la porte pour un détail..

C'est pour cela que je dis que tu es un loup en vêtement de brebis, avançant caché et te dévoilant pour mordre..

Je suis TJ, je l'annonce et le revendique.
Ved et Pierrot sont des opposants annonçant la couleur honnêtement.
Hosanna ne peut pas me comprendre, il le dit directement.
Toi, tu t'es caché un bon moment avant de te dévoiler !! Tu as joué les séducteurs, les confidents même quand tu sentais qu'Amélia commençait à se déterminer. Tu es certainement un type sympa, agréable à vivre, mais je te reproche ta dissimulation.
Dans de tels discussions, il faut être honnête.

Paul a eu à régler un problème du même type.
Dans sa première lettre aux Corinthiens il fait le reproche aux anciens de ne pas avoir excommunié un homme qui vivait avec sa belle-mère, la femme de son Père.
Il leur dit en I Cor 5:1. "on entend parler de fornication chez vous, telle qu'il n'y en a pas même chez les nations"
Dans sa seconde lettre, on apprend que l'homme a bien été excommunié puis qu'il s'est repenti, changeant d'attitude. Paul recommande sa réintégration dans la congrégation.

Quelle leçon tirer.. La congrégation de Corinthe était-elle non chrétienne ?
Le christianisme était il en cause ??
Toutes les autres congrégations étaient elles à jeter ?
Le collège de Jérusalem était-il discrédité ??

De la même façon, il arrive que des collèges complets d'anciens soient radiés pour non respect des instructions bibliques. Cela ne remet pas en cause les dizaines de milliers d'autres collège qui eux, font correctement leur devoir..
C'est la technique de l'amalgame. Vous trouvez une erreur, même grave, et vous en concluez : tous pourris !!
Vous insultez ainsi ces milliers d'hommes qui se donnent corps et âme à leurs responsabilités, faisant de leur mieux et priant chaque jour de ne pas avoir à traiter ce type de situation..

Citation :

Amelia a écrit:

Je connais mais ici elle s'appelle pas Déborah mais Sarah , ça dépend du pays aussi

Bon et tu réponds quoi a la question qui tes posé
Rep`.......................................................................

Tu veux quelques noms d'enfants abusés par des curés ??
Et tu nous dira ce que tu en penses..D'accord ??? cap ou pas cap !!!