Rappel du premier message :

dans la tour de garde de 2000 1/1 on a un article (en bleu) qui parle de ce sujet :

Il subsistait cependant un certain nombre d’idées fausses, dont l’élimination s’est faite avec le temps. Par exemple, dans les années 20 de nombreux Étudiants de la Bible arboraient une épinglette représentant une croix et une couronne, et ils célébraient Noël ainsi que d’autres fêtes païennes. .

dans l'organisation de Jéhovah il y avait des pratiques païennes


Or, pour être pur, leur culte devait être débarrassé de tout vestige d’idolâtrie.

dans le passé leur culte était "impur".


En 1886, Charles Russell publiait Le divin Plan des Âges. Dans cet ouvrage, il y avait une carte qui établissait un parallèle entre les âges de l’histoire humaine et la grande pyramide d’Égypte... on croyait par exemple que la longueur de certaines galeries de la grande pyramide indiquait le moment où commencerait la “ grande tribulation ”...

à commencer par le père fondateur du mouvement ils y en avaient même qui cherchaient la VERITE DIVINE dans des constructions païennes


15 novembre et 1er décembre 1928 de La Tour de Garde (édition anglaise) expliquent noir sur blanc que Jéhovah n’a pas besoin d’un monument construit par des pharaons païens et couvert de signes astrologiques démoniaques pour confirmer le témoignage donné dans la Bible

cette quête a perduré jusqu'en 1928

mais que ces idées et pratiques font partie appartiennent au passé nous explique la watchtower ..

On peut se demander en parallèle à cette article :
Celui qui cherche au delà des Saintes Ecriture ne sait-il pas qu'il s'égare ???

comment le peuple de Jéhovah ne fut pas éclairé par DIEU TOUT PUISSANT à ce sujet bien avant?

Parce que la PLEINE LUMIERE émane des les Saintes Écritures, il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir :

Matthieu 24 :36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.



notez que ce qui est dit de ces personnes qui ont cherché LA VERITE DE DIEU dans des constructions païennes :

Tour de garde 15/10/1972 p625
Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes.
Il s’agissait du petit groupe de disciples de JESUS-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible.
Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah



donc un groupe d'hommes et de femmes ... considéré comme prophètes ...
s'évertuaient à chercher la date de l'intervention divine dans des pyramides
alors que JESUS de son vivant avait dit que seul le PÈRE le sait ...

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

:fourire: Mheuuuu!
Ca,c'est du lavage de cerveau!

Johannes Greber (2 mai 1876 Wenigerath, Morbach - 31 mars 1944 New York) était un prêtre catholique allemand

Fabuleux :fourire:

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et c'est lui qui t'a répondu

Tu me prends pour Jane d'Arc ?

Tu as très bien compris,je m'adresse à toi et tu attaques les catholiques,enfin bon,logique tj

HOSANNA a écrit:

Et donc tu rejetes la Bible,(c'étais ca le lapsus) pas d'anges,pas de paradis,pas de céleste,bref,au ras des paquerettes,après la mort,que dalle,pas d'au delà,bof,après tout,c'est ton affaire!

L'au delà et du domaine du paranormal pas de la Bible

Va dire ca aux anges,puissances,principautés,ext!
Va dire ca à Paul qui évoque Samuel par une nécomancienne et Samuel qui lui parle,va dire ca à Eli qui prie le Père de réintégrer l'ame dans le corps de l'enfant,ext,ext!

Citation :

Amelia a écrit:

Johannes Greber (2 mai 1876 Wenigerath, Morbach - 31 mars 1944 New York) était un prêtre catholique allemand

Quand ont fait tu pic assiette ont donnes point juste ce qui nous conviens .

Citation :

Selon le récit de Johannes Greber, il rencontre en 1923 un jeune médium qui prétend que des « esprits » se manifestent par sa voix1. Intéressé par ce phénomène, ce prêtre organise régulièrement des séances de spiritisme avec l'aide de quelques paroissiens2.

C'est ainsi que, durant plusieurs années, Johannes Greber pense recueillir des messages venant de l'au-delà et espère puiser "à la source" des explications concernant la Bible et le christianisme3.

Ses investigations méthodiques et ses fréquents contacts avec des médiums lui attirent les foudres du tribunal ecclésiastique.

Finalement, il demande et obtient sa mise en congés de l'Église catholique le 31 décembre 19254.etc,,

Évidement ,ça c'est un oublies de la mémoire sélectives :

Ses investigations méthodiques et ses fréquents contacts avec des médiums lui attirent les foudres du tribunal ecclésiastique.

Acte réflex de défense,forçément,dans ces cas là,n'est cité que ce qui arrange,comme pour la tmn,l'arbre étant le mème,les fruits le sont aussi

Gilles a écrit:

Citation :

Quand ont fait tu pic assiette ont donnes point juste ce qui nous conviens .

Citation :

Selon le récit de Johannes Greber, il rencontre en 1923 un jeune médium qui prétend que des « esprits » se manifestent par sa voix1. Intéressé par ce phénomène, ce prêtre organise régulièrement des séances de spiritisme avec l'aide de quelques paroissiens2.

C'est ainsi que, durant plusieurs années, Johannes Greber pense recueillir des messages venant de l'au-delà et espère puiser "à la source" des explications concernant la Bible et le christianisme3.

Ses investigations méthodiques et ses fréquents contacts avec des médiums lui attirent les foudres du tribunal ecclésiastique.

Finalement, il demande et obtient sa mise en congés de l'Église catholique le 31 décembre 19254.etc,,

Évidement ,ça c'est un oublies de la mémoire sélectives :

Ses investigations méthodiques et ses fréquents contacts avec des médiums lui attirent les foudres du tribunal ecclésiastique.

Ben il était prête quand il faisait des séances de spiritismes avec ses paroissiens

Depuis les prêtes peuvent:

Le père François Brune, spécialiste de la communication avec les défunts .

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Bon,ceci dit (je pense que l'on a compris ),retour au sujet,les tj et non les catholiques,merci!
Va falloir arréter de troller dès qu'un sujet dérange!

Spoiler:

Je veux revenir quand même sur ce point très capital .

Citation :

Le Père Brune tente de promouvoir l'idée d'une communication possible avec les personnes décédées :"Le plus scandaleux est le silence, le dédain, voire la censure exercée par la Science et l'Église à l'égard de la découverte sans conteste la plus extraordinaire de notre temps : l'après vie existe et nous pouvons communiquer avec ceux que nous appelons les morts"1. Il est parfois suivi en ce sens par quelques théologiens. Le Père Gino Concetti, théologien, qui a été rédacteur de L'Osservatore Romano, journal du Vatican, a fait une longue déclaration à l'agence italienne de presse ANSA, reprise notamment par les journaux quotidiens Il Messaggero et La Repubblica (28.11.1996), sur la possibilité de communiquer avec l'Au-delà à certaines conditions. Le Père Andreas Resch, théologien italien qui a enseigné à Rome à l'Université Pontificale du Latran (Accademia Alfonsiana) dirige depuis 1980 à l'Université d'Innsbruck un institut où l'on étudie l'ésotérisme, l'occultisme, le spiritisme, la parapsychologie...(Institut für Grenzgebiete der Wissenschaft [Institut pour les zones frontières de la science]). Le Père Pasqual Magni et le Père Giovanni Martinetti ont rédigé la préface du livre de Linos Sardos Albertini : L'Au-delà existe, Le livre de Poche, 2009, ISBN 978-2-253-06517-3.

_ L’ Église na jamais nier qui peut y avoir interventions avec des personnes décédées (apparitions ,manifestations ,visions ) D'ailleurs Jean dans son Apocaly vois justement les saints qui nous a laissés dans cette vision et attends même ce qu'ils disent _ ça c'est rien de nouveau /même si cela est particulier a certains .Et pour sa vision Jean na point pratiquer du spiritiste pour que cela se produise .Mais l'Église a toujours défendu des pratiques de sciences occultes tels que le spiritiste ,tirage au cartes ,tasse de thé etc.. tout ce qui a un caractère occulte ,Et je tais deja dis que sur cela ,pour toi tu na point le don de discernement .De plus ,il faudrait que je me taper toutes la lecture de ses auteurs pour pouvoir moi-même faire le discernement .Savoir s'ils sont fait piéger ou non part des forces négatifs que nous appelons les démons .
Part contre en ce qui concerne le prêtre TJ qui vous a influencé aux niveau de vos croyances de foi ,lui pratiquais du spiritiste et ça c'est directement démoniaques ,ont vois bien que vous tentez de vous sortir de cela comme des diables dans l'eau bénites et que vous confondez tout en cette manière .

Il n'y a aucun prête témoin de Jéhovah déjà , ça n'existe pas chez nous et encore moins spirite et qui nous influence en plus

Et la vision de Jean n'a rien avoir avec des pratiques occulte et expérience dans l'au delà , ce que vous faites c'est bien communiquer avec les esprits

Citation :

Amelia a écrit:

Il n'y a aucun prête témoin de Jéhovah déjà , ça n'existe pas chez nous et encore moins spirite et qui nous influence en plus

Et la vision de Jean n'a rien avoir avec des pratiques occulte et expérience dans l'au delà , ce que vous faites c'est bien communiquer avec les esprits

Continues a te placer la tête dans le sable .

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Gilles a écrit:

Citation :

Continues a te placer la tête dans le sable .

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On recommence , de un c'est un prête catholique il n'a jamais été de prés ou de loin témoin de Jéhovah , ensuite on ne fait que le cité en tant que prête catholique , on cite aussi des trinitaires ce ne fait pas de nous des trinitaires pour autant , de plus quand il était prête il a organisé avec des gens de sa paroisse (catholique) des séances de spiritisme et pour finir ce n'est pas le seul prête catholique qui pratique hors la Bible dit :

Deuteronome : 18
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.

C'est effectivement chez les catholique que tu trouves un prête catholique comme Johannes Greber et autre du même acabit

Citation :

Amelia a écrit:

On recommence , de un c'est un prête catholique il n'a jamais été de prés ou de loin témoin de Jéhovah , ensuite on ne fait que le cité en tant que prête catholique , on cite aussi des trinitaires ce ne fait pas de nous des trinitaires pour autant , de plus quand il était prête il a organisé avec des gens de sa paroisse (catholique) des séances de spiritisme et pour finir ce n'est pas le seul prête catholique qui pratique hors la Bible dit :

Deuteronome : 18
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.

C'est effectivement chez les catholique que tu trouves un prête catholique comme Johannes Greber et autre du même acabit

Les faits sont la :dénies le _tu finiras part y croire

Gilles a écrit:

Citation :

Les faits sont la :dénies le _tu finiras part y croire

ved a écrit:

la meilleur défense c'est l’attaque ... dit-on !

donc des que la watchtower est en difficulté doctrinale ... le TJ déroule le sermon ant-catho ...

Ça c'est bien vrai comme disait la mère Denis.

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

Tu me prends pour Jane d'Arc ?

Tu as très bien compris,je m'adresse à toi et tu attaques les catholiques,enfin bon,logique tj

EH OUI, DÉJÀ CE RÉFLEXE !

CA PROMET

La Watchtower croit que les morts de la "classe des oints" peuvent communiquer aux vivants:

« Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours. » "La Révélation: "Le grand dénouement est proche" 1988, page 125

Donc, ils enseignent actuellement que les esprits de ceux de la classe des oints qui sont morts « jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours » à ceux qui sont sur terre.

Si ce n'est pas du spiritisme ou de la nécromancie qu'est-ce donc alors ?

Amélia ... que greber fut catholique n'enlève rien au fait que ce n'est pas la watchtower qui a produit la TMN ...

et greber catholique (à l'initial) a semble-t-il dévié peu à peu dans l'occultisme ...

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

C'est ça ta réponse???

J'imagine que c'est du même acabit que la reconstruction du temple à Jérusalem ??? Mouais...je vois!.

.

Pourtant c'est 100% biblique

Alors de deux choses l'une:

Ou tu ne lis pas toute la Bible

Ou tu refuses de croire ce que y est annoncé en matière prophétique

Y a pas de troisième voie

Qu'est-ce qui est 100 % bibliques???...La reconstruction du temple en Israël???....La venue physique de JESUS sur la terre???

La Bible dit exactement le contraire=100 % bibliques...Alors quoi donc???

.

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

Pourtant c'est 100% biblique

Alors de deux choses l'une:

Ou tu ne lis pas toute la Bible

Ou tu refuses de croire ce que y est annoncé en matière prophétique

Y a pas de troisième voie

Qu'est-ce qui est 100 % bibliques???...La reconstruction du temple en Israël???....La venue physique de JESUS sur la terre???

La Bible dit exactement le contraire=100 % bibliques...Alors quoi donc???

.

Donc tu dois me prouver le contraire de ce qu'elle affirme !

.

Non BJ c'est à toi de le prouver par la Bible pas à moi....au boulot les mecs il n'y a pas de raison que ce soit toujours les mêmes qui répondent ou qui dérouillent!!!.

ps:la Bible n'affirme pas ce que tu crois au sujet de la reconstruction du temple et du retour physique de JESUS sur la terre.!!!.


.

ved a écrit:

Amélia ... que greber fut catholique n'enlève rien au fait que ce n'est pas la watchtower qui a produit la TMN ...

et greber catholique (à l'initial) a semble-t-il dévié peu à peu dans l'occultisme ...

Ved le faite de le cité ne fait ni de nous des catholiques , ni de nous des spirites et la TMN n'a jamais été inspirée de Greber , on a rien avoir avec ce type , on cite plein de monde, prête , scientifique, athée, philosophe,..., c'est pas pour ça qu'il faut nous associer à tout ce monde , un peu de bon sens

BenJoseph a écrit:

La Watchtower croit que les morts de la "classe des oints" peuvent communiquer aux vivants:

« Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours. » "La Révélation: "Le grand dénouement est proche" 1988, page 125

Donc, ils enseignent actuellement que les esprits de ceux de la classe des oints qui sont morts « jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours » à ceux qui sont sur terre.

Si ce n'est pas du spiritisme ou de la nécromancie qu'est-ce donc alors ?

Non Ben personne n'entend la voix des oints morts , ni ne les invoques, ni ne les pries, ni ne les interroges ...

HOSANNA a écrit:

Bon,ceci dit (je pense que l'on a compris ),retour au sujet,les tj et non les catholiques,merci!
Va falloir arréter de troller dès qu'un sujet dérange!

Et bien on pourrait aller dans la section catholique pour continuer sur ce sujet en parlant du catholicisme puisque vous êtes venu ici avec comme argument la vie d'un prêtre catholique !!
Ca me semble logique après tout..

Amélia
En fait cet argument est celui d'un forum un peu loufoque sur lequel j'ai sévi pendant plusieurs mois et qui m'a finalement banni dans la panique..
J'y ai aidé quelques amis qui l'ont quitté depuis..
Ils y ont une sorte de gourou qui se dit représentant de JESUS et parlant en son nom.. Il se fait appeler "le Serviteur" et il y a deux règles chez lui :
Règle n°1 :Il a toujours raison puisqu'il parle pour JESUS.
Règle n°2: même s'il a tort, c'est la règle n°1 qui s'applique..

C'est dans ce milieu qu'évolue Pierrot.. Il y est modérateur, tu imagines ce que j'ai pu y subir..

Citation :

zachée a écrit:

Amélia
En fait cet argument est celui d'un forum un peu loufoque sur lequel j'ai sévi pendant plusieurs mois et qui m'a finalement banni dans la panique..
J'y ai aidé quelques amis qui l'ont quitté depuis..
Ils y ont une sorte de gourou qui se dit représentant de JESUS et parlant en son nom.. Il se fait appeler "le Serviteur" et il y a deux règles chez lui :
Règle n°1 :Il a toujours raison puisqu'il parle pour JESUS.
Règle n°2: même s'il a tort, c'est la règle n°1 qui s'applique..

C'est dans ce milieu qu'évolue Pierrot.. Il y est modérateur, tu imagines ce que j'ai pu y subir..

l'argument du faux martyrs ,il dis point comme moi )donc je suis martyrisé .
Pour en revenir au sujet du fil ,nous avons vus que effectivement il y as du Paganismes chez les TJ .
1_ Esclavages.
2_ Sacrifices d'innocents part refus de soin au Dieu Armageddon.
3_ Spiritismes.
_Faits reconnut :
1_Point uns /démontrez part des témoignages de ceux qui ont quitter .
2_ Point deux /démontrez dans des procès en Cour .
3_Point trois / Spiritismes /http://v.i.v.free.fr/wt/quigreber.html

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Qu'est-ce qui est 100 % bibliques???...La reconstruction du temple en Israël???....La venue physique de JESUS sur la terre???

La Bible dit exactement le contraire=100 % bibliques...Alors quoi donc???

.

Donc tu dois me prouver le contraire de ce qu'elle affirme !

Mon p'tit ami, c'est bien toi mets en cause de ce que j'ai dit, donc démontre-nous du contraire !

Allez, fais tes recherches dans la Bible au lieu de déblatérer tes affirmations 100% pas bibliques

.

Petit rappel de ce qu'est le paganisme parce que apparemment tout le monde ne le comprend pas.

Y a-t-il du paganisme chez les TJ ou autrement dit les TJ sont-ils polythéistes???...c'est l'hôpital que se moque de la charité où trouvent-on des cultes païens rendus aux speudo-saints a Marie et autres pseudo-béatifiés???



paganisme, définition nom masculin

Sens Pour les chrétiens, religion polythéiste des païens [Religion]. Synonyme polythéisme Anglais paganisme



.

BenJoseph a écrit:

BenJoseph a écrit:

Donc tu dois me prouver le contraire de ce qu'elle affirme !

Mon p'tit ami, c'est bien toi mets en cause de ce que j'ai dit, donc démontre-nous du contraire !

Allez, fais tes recherches dans la Bible au lieu de déblatérer tes affirmations 100% pas bibliques

Parce que tu es coincé et je sais que tu ne pourras pas me le prouver par les écritures...c'est toi qui déblatères car tu n'a pas appuyé tes affirmations avec des versets bibliques...tu as juste dit que!!!!...

.

Amelia a écrit:

ved a écrit:

Amélia ... que greber fut catholique n'enlève rien au fait que ce n'est pas la watchtower qui a produit la TMN ...

et greber catholique (à l'initial) a semble-t-il dévié peu à peu dans l'occultisme ...

Ved le faite de le cité ne fait ni de nous des catholiques , ni de nous des spirites et la TMN n'a jamais été inspirée de Greber , on a rien avoir avec ce type , on cite plein de monde, prête , scientifique, athée, philosophe,..., c'est pas pour ça qu'il faut nous associer à tout ce monde , un peu de bon sens

La WT a utilisé la traduction de Greber pour justifier la "justesse" de leur TMN, comme elle le fait aussi pour d'autres traductions.. On ne dit pas le contraire.

Cependant, la WT joue quand même avec le spiritisme d'une certaine manière mais de façon feutrée.Ceci est vérifiable par leurs publications

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

La Watchtower croit que les morts de la "classe des oints" peuvent communiquer aux vivants:

« Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours. » "La Révélation: "Le grand dénouement est proche" 1988, page 125

Donc, ils enseignent actuellement que les esprits de ceux de la classe des oints qui sont morts « jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours » à ceux qui sont sur terre.

Si ce n'est pas du spiritisme ou de la nécromancie qu'est-ce donc alors ?

Non Ben personne n'entend la voix des oints morts , ni ne les invoques, ni ne les pries, ni ne les interroges ...

certaines personnes guérissent aux vibrations des couches elle est tj!

Nicole Ouellet a commencé sa carrière comme infirmière. Aux soins intensifs et en néonatalogie. Difficile à croire lorsqu'au téléphone, elle nous déclare traiter les tout petits bébés en se fiant aux «vibrations» de leurs couches pleines d'urine. «Avant de nous la poster, les parents la font sécher», prend soin de préciser la résidante de Sherbrooke.

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Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

La Watchtower croit que les morts de la "classe des oints" peuvent communiquer aux vivants:

« Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours. » "La Révélation: "Le grand dénouement est proche" 1988, page 125

Donc, ils enseignent actuellement que les esprits de ceux de la classe des oints qui sont morts « jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours » à ceux qui sont sur terre.

Si ce n'est pas du spiritisme ou de la nécromancie qu'est-ce donc alors ?

Non Ben personne n'entend la voix des oints morts , ni ne les invoques, ni ne les pries, ni ne les interroges ...

Est-ce que tu lis vraiment ce que nous écrivons, chère Amélia. Je sais que nous lisons parfois assez vite sans faire trop attention au texte lui-même.

As-tu au moins essayé de réfléchir sur ces déclarations:

Citation :

« Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours. »

Citation :

Arlitto a écrit:

.Petit rappel de ce qu'est le paganisme parce que apparemment tout le monde ne le comprend pas.Y a-t-il du paganisme chez les TJ ou autrement dit les TJ sont-ils polythéistes???...c'est l'hôpital que se moque de la charité où trouvent-on des cultes païens rendus aux speudo-saints a Marie et autres pseudo-béatifiés???paganisme, définition nom masculinSens Pour les chrétiens, religion polythéiste des païens [Religion]. Synonyme polythéisme Anglais paganisme

Arlitto,Bien essayer) mais nous parlons des pratiques paiennes .Personnes de sensées ne nieras que dans le paganisme se retrouvais ses pratiques :

1_ Esclavages.
2_ Sacrifices d'innocents part refus de soin au Dieu Armageddon.
3_ Spiritismes.