Citation :

oscar a écrit:

C'est pour cela qu'ils ont éliminer la peur de la condamnation éternel !

oscar a écrit:

Zachée écrit :

Citation :

C'est le rôle même d'un ambassadeur.
Relis le sens de ce mot. Il parle au nom de.. et donc physiquement à la place de.. Il représente un état et il le fait par sa propre personne qui se déplace ici et là pour faire connaitre la décision de son Roi ou de son pays.

Merci , c'est bien ce que je pensais , ma déduction est que son Royaume n'a pu naitre qu'en l'an 33 lorsque JESUS devenu Roi dit :
" Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre" , lorsque JESUS a quitté la terre il a nommé des ambassadeurs , ses disciples , et représentants sur la terre , porteurs du message du Roi.
Non ?

Ben on croyait qu'il est devenu Roi qu'en 1914 ? Mince alors. Se seraient-ils trompés non tijistes ???

Citation :

Ben on croyait qu'il est devenu Roi qu'en 1914 ? Mince alors. Se seraient-ils trompés non tijistes ???

Ils ne s'en sont pas ENCORE aperçus ...mais "les TJs savent reconnaitre leurs erreurs" ...Disent les adeptes ...!!!

Alors ....Attendons ....!!!
(Mais il faut que ce soit la WT qui le dise ...sinon ....c'est "pas bon " ...!!!)

oscar a écrit:

Zachée écrit :

Citation :

C'est le rôle même d'un ambassadeur.
Relis le sens de ce mot. Il parle au nom de.. et donc physiquement à la place de.. Il représente un état et il le fait par sa propre personne qui se déplace ici et là pour faire connaitre la décision de son Roi ou de son pays.

Merci , c'est bien ce que je pensais , ma déduction est que son Royaume n'a pu naitre qu'en l'an 33 lorsque JESUS devenu Roi dit :
" Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre" , lorsque JESUS a quitté la terre il a nommé des ambassadeurs , ses disciples , et représentants sur la terre , porteurs du message du Roi.
Non ?

Il va te falloir beaucoup de persuasion pour expliquer pourquoi les apôtres et disciples, qui doivent intégrer ce royaume, sont décrits comme devant attendre la présence ou parousie de JESUS pour le faire.
Voyons Rév 11:15, texte dont Jean dira qu'il se situe au jour de Seigneur et qu'il définit comme une prophétie. Rappelons que Jean écrit vers 98 de notre ère. Or ce verset, dans un contexte chronologique, indique qu'à un moment situé dans le futur, le royaume du monde deviendra le Royaume de notre Seigneur et de son Christ, et qu'il régnera à tout jamais.
Alors non, Oscar, le royaume dont parle JESUS n'est pas l'autorité qu'il reçoit au premier siècle sur la congrégation chrétienne.
JESUS n'a pas autorité sur le monde à ce moment là car celui-ci est définit comme au pouvoir du méchant. I Jean 5:19.

Oscar, tu auras beau essayer, et encore essayer, la vérité reste la vérité..

oscar a écrit:

Rediffusion :

Citation :

Un ambassadeur est un représentant d'un État auprès d'un autre, ou auprès d'une organisation internationale. C'est le rang le plus haut au sein de la hiérarchie diplomatique. On l'emploie aussi au sens figuré, pour qualifier toute personne chargée d'un message ou d'une mission quelconque.
L'ambassadeur, en tant que chef de poste d'une mission diplomatique, est le subordonné d'un gouvernement. Il tient son pouvoir de lui et ne l'exerce qu'en son nom et sur sa demande expresse (Wikipédia)

je pense que la définition est claire.
Pour qu'un ambassadeur soit représentant d'un état il faut que cet état existe , si Paul et les Chrétiens du 1er siècle étaient ambassadeurs de Christ c'est que le Royaume était en place , JESUS étant le Roi.
Pourquoi affirmer que le Royaume est né en 1914 ?

Un Etat en devenir peut aussi avoir des ambassadeurs. La France libre, pendant la guerre n'avait plus de territoire en France sous régime vichyste.. Pourtant des ambassadeurs la représentaient.
En ce moment des hommes faisant partie des opposants au régime Syrien sont considérés comme les représentants légitimes d'un état qui n'existe pas par certaines nations..
C'est vraiment un argument très fragile..

Citation :

zachée a écrit:

Il va te falloir beaucoup de persuasion pour expliquer pourquoi les apôtres et disciples, qui doivent intégrer ce royaume, sont décrits comme devant attendre la présence ou parousie de JESUS pour le faire.
Voyons Rév 11:15, texte dont Jean dira qu'il se situe au jour de Seigneur et qu'il définit comme une prophétie. Rappelons que Jean écrit vers 98 de notre ère. Or ce verset, dans un contexte chronologique, indique qu'à un moment situé dans le futur, le royaume du monde deviendra le Royaume de notre Seigneur et de son Christ, et qu'il régnera à tout jamais.
Alors non, Oscar, le royaume dont parle JESUS n'est pas l'autorité qu'il reçoit au premier siècle sur la congrégation chrétienne.
JESUS n'a pas autorité sur le monde à ce moment là car celui-ci est définit comme au pouvoir du méchant. I Jean 5:19.

Oscar, tu auras beau essayer, et encore essayer, la vérité reste la vérité..

En effet ,la vérité reste la vérité est la vérité est celui-ci .
Je suis le chemin ,la vérité et la vie . Et celui ci voila ce qu IL dis pour le Royaume “Voyez, le royaume de Dieu est au-dedans de vous !” Luc 17:21 Donc ,étant deja au dedans de ceux a qui JESUS s'adressait voila des lustres ,la conclusion est simple a faire ,donc l’hérésie des sectes qui disent /qu,ils faut encore attendre est fausse en sois .

Donc les pharisiens à qui parlait JESUS et qui allaient le tuer avait le royaume dans leur coeur.
Si c'est le cas, alors lache nous un peu avec tes anathèmes, car pour nous aussi ce serait le cas..

Plus sérieusement, nous retrouvons dans la façon dont est organisée l'Eglise catholique une réminisence de ce que croyaient les premiers chrétiens.
En effet, il existe un Clergé composé de prêtres.. avec une hierarchie.
Et il existe des ouailles sans responsabilités.

Tout cela est un "reste" de ce que croyait l'église primitive.
Tous étaient prêtres, Pierre parlait d'eux comme d'une prêtrise royale.
Par contre il y avait des anciens qui ne seront jamais appelés "prêtres" à l'époque, cette mission étant définie pour l'avenir.
Quand aux ouailles, ils correspondent au reste de l'humanité qui devait vivre sur la terre sous la direction du Royaume de prêtres.

L'impatience des chrétiens des siècles suivants a transformé cette attente. De verticale, du bas (terre) vers le haut (ciel), elle est devenu horizontale, ouailles (terre) et clergé (terre aussi). la félicité étant renvoyée à plus tard.
Comme JESUS ne revenait pas, on a décidé qu'il ne le ferait plus et que la terre promise (nouvelle terre) serait vraiment nouvelle, d'où la doctrine de la fin du monde.
Et enfin tout le monde irait au ciel pour ne pas faire de jaloux. Résultat de l'opération : un Eglise que devient temporelle, qui se donne le droit de changer le monde, avec plus ou moins de bonheur, qui croit à la conversion universelle (sens du mot catholique) alors que JESUS annonçait une intervention sélective de sa part.
On a ainsi oublié le christianisme pour la chrétienté..

Zaché, croyez-vous toujours que vos anciens,

qui prennent le pain et le vin lors de vos commémorations,

sont toujours inspirés par Dieu?

Que les nouvelles dates de la fin et nouvelles compréhentions

bibliques, viennent sous l'inspiration de Jéhovah ?

Amicalement

zachée a écrit:

oscar a écrit:

Rediffusion :


je pense que la définition est claire.
Pour qu'un ambassadeur soit représentant d'un état il faut que cet état existe , si Paul et les Chrétiens du 1er siècle étaient ambassadeurs de Christ c'est que le Royaume était en place , JESUS étant le Roi.
Pourquoi affirmer que le Royaume est né en 1914 ?

Un Etat en devenir peut aussi avoir des ambassadeurs. La France libre, pendant la guerre n'avait plus de territoire en France sous régime vichyste.. Pourtant des ambassadeurs la représentaient.
En ce moment des hommes faisant partie des opposants au régime Syrien sont considérés comme les représentants légitimes d'un état qui n'existe pas par certaines nations..
C'est vraiment un argument très fragile..

et que dis-tu sur ceci ?

Citation :

Pour qu'un ambassadeur soit représentant d'un état il faut que cet état existe , si Paul et les Chrétiens du 1er siècle étaient ambassadeurs de Christ c'est que le Royaume était en place , JESUS étant le Roi.
Pourquoi affirmer que le Royaume est né en 1914 ? Shocked

SILENCE RADIO ?

Ne nous dis pas que c'est dans les cieux car ceux qui "le représentent" eux sont terrestres !

Ton argument est lui aussi fragile

Citation :

zachée"]Donc les pharisiens à qui parlait JESUS et qui allaient le tuer avait le royaume dans leur coeur.

*Non JESUS ne dis point ,[color=darkred]le royaume de Dieu est dans votre coeur[/color] (ça c'est de l'interprétation TJ de déformation apostats )_mais IL dis ceci : ,... le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Citation :

Si c'est le cas, alors lache nous un peu avec tes anathèmes, car pour nous aussi ce serait le cas..

*Malheureusement pour toi ,c,est justement point le cas et tu le sais très bien !
Pour le reste de ton écrit ,

Spoiler:

j'en tiens point contre ,étant donner que cela fait partie de la diversion du sujet inculpé, lorsque ils sont en boite sur un sujet ! Mais ,tu peut placer le tout dans la section Cathol...

Mais comme tu as pris conscience que ta ballonne a exploser sur le royaume a même les propos de JESUS ,En effet ,la vérité reste la vérité est la vérité est celui-ci .
Je suis le chemin ,la vérité et la vie . Et celui ci voila ce qu IL dis pour le Royaume “Voyez, le royaume de Dieu est au-dedans de vous !” Luc 17:21 Donc ,étant deja au dedans de ceux a qui JESUS s'adressait voila des lustres ,la conclusion est simple a faire ,donc l’hérésie des sectes qui disent /qu,ils faut encore attendre est fausse en sois .
.

Zachée a écrit:

le royaume du monde deviendra le Royaume de notre Seigneur et de son Christ, et qu'il régnera à tout jamais.

Oui,mais avant IL fait toutes choses nouvelles,IL ne fait pas de la récup!

Pour ceux que ça interesse concernant 1914, la visite de TJ à votre porte vous permettra d'avoir la réponse.
Il vous faudra leur laisser le temps de se préparer en leur donnant un RDV au cours duquel ils vous expliqueront ce que vous souhaitez savoir..
Sur ce forum, la chose est impossible.. vous l'aurez compris depuis longtemps..

zachée a écrit:

Donc les pharisiens à qui parlait JESUS et qui allaient le tuer avait le royaume dans leur coeur.
Si c'est le cas, alors lache nous un peu avec tes anathèmes, car pour nous aussi ce serait le cas..

Plus sérieusement, nous retrouvons dans la façon dont est organisée l'Eglise catholique une réminisence de ce que croyaient les premiers chrétiens.
En effet, il existe un Clergé composé de prêtres.. avec une hierarchie.
Et il existe des ouailles sans responsabilités.

Tout cela est un "reste" de ce que croyait l'église primitive.
Tous étaient prêtres, Pierre parlait d'eux comme d'une prêtrise royale.
Par contre il y avait des anciens qui ne seront jamais appelés "prêtres" à l'époque, cette mission étant définie pour l'avenir.
Quand aux ouailles, ils correspondent au reste de l'humanité qui devait vivre sur la terre sous la direction du Royaume de prêtres.

L'impatience des chrétiens des siècles suivants a transformé cette attente. De verticale, du bas (terre) vers le haut (ciel), elle est devenu horizontale, ouailles (terre) et clergé (terre aussi). la félicité étant renvoyée à plus tard.
Comme JESUS ne revenait pas, on a décidé qu'il ne le ferait plus et que la terre promise (nouvelle terre) serait vraiment nouvelle, d'où la doctrine de la fin du monde.
Et enfin tout le monde irait au ciel pour ne pas faire de jaloux. Résultat de l'opération : un Eglise que devient temporelle, qui se donne le droit de changer le monde, avec plus ou moins de bonheur, qui croit à la conversion universelle (sens du mot catholique) alors que JESUS annonçait une intervention sélective de sa part.
On a ainsi oublié le christianisme pour la chrétienté..

Oui, elle s'est arrogée un droit qu'elle n'avait pas le droit de faire: s'approprier des pouvoirs sur les royaumes.

Concernant les hiérarchies, les Témoins de Jéhovah ne sont pas en manques non plus.

Mais le sujet n'est pas là.

Code:

[quote="zachée"]Pour ceux que ça interesse concernant 1914, la visite de TJ à votre porte vous permettra d'avoir la réponse.
Il vous faudra leur laisser le temps de se préparer en leur donnant un RDV au cours duquel ils vous expliqueront ce que vous souhaitez savoir..
Sur ce forum, la chose est impossible.. vous l'aurez compris depuis longtemps..
[/quote]

Et si ont acceptes de te donner 72 heures juste pour toi sur un nouveau fil ,sans intervenir pendant 72 heures ! Ne dis point que cela ne te conviendras point quand même ????OUPS !
OUI ou NON !
Rép:....................................

HOSANNA a écrit:

Zachée a écrit:

le royaume du monde deviendra le Royaume de notre Seigneur et de son Christ, et qu'il régnera à tout jamais.

Oui,mais avant IL fait toutes choses nouvelles,IL ne fait pas de la récup!

J'avais une maison magnifique avec des milliers de dépendances dans une ville extraordinaire. Des centaines de milliers d'autres maisons.
Mais voilà qu'un nuisible est venu chez moi..
Il n'allait pas ailleurs, dans les autres maisons, ni dans le reste de la ville. En fait, il était tout petit, petit, petit..

Mais voila ce que j'ai décidé : j'ai tout détruit, ma maison, ses dépendances, et toute la ville !!! logique non ???

N'attendez pas de Dieu qu'il soit aussi illogique que vous !!!

Tu nies que Dieu fasse toutes choses nouvelles?

.

Dieu n'a pas créé la terre pour rien...elle est la demeure des hommes à qui il l'a donné pour en prendre soin et la remplir...les créations de YHWH sont merveilleuses grandioses magnifiques tangibles et réelles...Avec le vrai Dieu YHWH c'est du concret pas du bla bla....Il dit...et cela se réalise ou se réalisera à coup sûr aux temps choisis par lui et par lui seul.

Il va saccager ceux qui saccagent la terre...!!!...mais pourquoi donc si même doit la détruire à la fin???

Non Dieu ne créé pas en vain ni pour rien tout se réalisera comme il l'a dit à travers les Saints Prophètes de la Genèse à la révélation de Jean.


.

Je nie qu'il doive détruire une terre et un univers qui ne sont pas impacté par le péché..

je prétends que Dieu est plus logique qu'un enfant qui casse son chateau de sable parce qu'un soucis lui est arrivé..

Apocalypse 21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.

Au moins,ca a le mérite de bien clarifier la situation!

zachée a écrit:

Pour ceux que ça interesse concernant 1914, la visite de TJ à votre porte vous permettra d'avoir la réponse.
Il vous faudra leur laisser le temps de se préparer en leur donnant un RDV au cours duquel ils vous expliqueront ce que vous souhaitez savoir..
Sur ce forum, la chose est impossible.. vous l'aurez compris depuis longtemps..

Oui, on t'a compris Timothée. SUJET TROP EXPLOSIF POUR TOI ET TES AMIS !

AURAIS-TU PEUR DE RÉVÉLATIONS GÊNANTES SUR LES ENSEIGNEMENTS FALLACIEUX QUE VOUS AVEZ PROPAGES DEPUIS UN SIÈCLE ?

POURTANT N'EST-IL PAS ÉCRIT DANS UNE PUBLICATION:

Votre religion est-elle véritable ?

...Ta religion devrait avoir une base digne de confiance.
Tu ne devrais pas t’appuyer sur des chefs religieux ou des systèmes religieux, mais sur la Parole de Dieu, la Bible.
Tu devrais d’abord t’assurer que ta religion concorde avec la Parole de Dieu, si tu veux t’y tenir fermement.
Si tu te rends compte que ta religion enseigne quelque chose d’inexact, tu devrais t’en détourner : ES-TU PRÊT A SOUMETTRE TA RELIGION A UN TEL EXAMEN ?
Tu n’as rien à craindre...si tu as la vraie religion. T.G ,1/7/1958,p.259

On comprend tes réticences

Et Arlito,décide toi,nouvelle terre ou non?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1 Corintiens 15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

.

De toute façon aucune organisation ne pourra être parfaite tant que le monde sera ce qu'il est...la Bible n'est pas une organisation et ils y ceux qui s'y attachent réellement et essaient je dis bien essaient de faire la volonté du vrai Dieu et père du seigneur JESUS le Roi.


Si moi je me trompe...Dieu lui ne se trompe pas et il réalisera tout ce qui fait ses délices et sa parole ne lui reviendra pas que tout s'accomplit...Amen.


C'est cela que moi j'ai compris à travers les TJ...bien qu'imparfaits ils sont une famille formidablement unis de frères et de soeurs dans le monde entier...qui peut en dire autant ??? Personne dans le monde.

Ceci aussi est tangible et concret et personne ne pourra les déloger de leur foi en YHWH et en JESUS leur Roi..

.

Qu'il te soit fait selon ta foi et tout est Grace afin que personne ne se glorifie de lui mème!
1 Corintiens 4.7
Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?

je vois que notre ami Hosanna est encore en colère..!!
la charte t'interdit de critiquer un culte ou une conféssion, alors le mot fallatieux, tu l'oublies..

L'offre de Gilles est interessante (72 heures) mais vous ne pourrez pas resister pour mettre le bocson avant ..Donc comme je n'ai plus confiance, c'est non !!

Sur d'autres sites, ce sera avec plaisir !!!

zachée a écrit:

je vois que notre ami Hosanna est encore en colère..!!
la charte t'interdit de critiquer un culte ou une conféssion, alors le mot fallatieux, tu l'oublies..

L'offre de Gilles est interessante (72 heures) mais vous ne pourrez pas resister pour mettre le bocson avant ..Donc comme je n'ai plus confiance, c'est non !!

Sur d'autres sites, ce sera avec plaisir !!!

Peux tu citer le post en question que je puisse m'excuser?

Gilles a écrit:

Code:

[quote="zachée"]Pour ceux que ça interesse concernant 1914, la visite de TJ à votre porte vous permettra d'avoir la réponse.
Il vous faudra leur laisser le temps de se préparer en leur donnant un RDV au cours duquel ils vous expliqueront ce que vous souhaitez savoir..
Sur ce forum, la chose est impossible.. vous l'aurez compris depuis longtemps..
[/quote]

Et si ont acceptes de te donner 72 heures juste pour toi sur un nouveau fil ,sans intervenir pendant 72 heures ! Ne dis point que cela ne te conviendras point quand même ????OUPS !
OUI ou NON !
Rép:....................................

Salut Gilles,

Moi ce qui m'intéresse le plus dans cette histoire n'est pas la date de 1914 ou X ....Mais de savoir si les temps du prophète Daniel sont la bonne méthode de comptage pour connaître le temps où cela se réalisera justement....Pourquoi???

Parce que si c'est bien le cas même en prenant en compte les dates 586 ou 607...le Christ serait venue dans sa parousie au plus tard en 1934 au lieu de 1914 si la date 607 était bonne!..Nous sommes en 2012 je ne vois pas ce que cela pourrait changer pour nous aujourd'hui
sachant que Daniel a écrit que c'est à la fin que la connaissance augmentera


Daniel 12

12.1 En ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.

12.2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

12.3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.

12.4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.


.

HOSANNA a écrit:

Et Arlito,décide toi,nouvelle terre ou non?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1 Corintiens 15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

Eux s'estiment être inscrits pour la terre puisque la Watchtower, Timothée et ses très bien-aimés Arlitto, Amélia compris ne sont:
ni appelés,
ni élus,
ni saints

puisque d'après leur très sainte compréhension ils n'y ont pas droit.

JESUS ne serait mort en fin de compte que pour les 144000. Les autres, va falloir qu'ils se tiennent à carreau durant les 1000 et obtenir cette fois la vie éternelle .... à moins qu'ils suivent Satan lors de la dernière rébellion

Les pauvres, ils ne savent pas ce qui les attend

Citation :

zachée a écrit:

je vois que notre ami Hosanna est encore en colère..!!
la charte t'interdit de critiquer un culte ou une conféssion, alors le mot fallatieux, tu l'oublies..

L'offre de Gilles est interessante (72 heures) mais vous ne pourrez pas resister pour mettre le bocson avant ..Donc comme je n'ai plus confiance, c'est non !!

Sur d'autres sites, ce sera avec plaisir !!!

Trouves une autre excuse parce que :
Cela deviens mon devoir et celui des modérateurs a voir que cela sois respecter ! je suis quand même point pour attendre la journée devant mon ordin.... a savoir si tu acceptes ou non cette offre particulière que je t'offres !
OUI ou NON ?
Rép..de Zachée
..............................