Première catégorie :
celui qui discute au sujet de DIEU sans aucune connaissance ni preuve, orgueilleux, suivant en cela les démons :
[3] Tel, parmi les hommes, discute au sujet de DIEU sans détenir la moindre connaissance, et se laisse entraîner par tout démon rebelle, [4] prédestiné à égarer quiconque le prend pour allié, et à le conduire au supplice de l’Enfer.
-------------------------------------------------------------------
[8] Tel, parmi les hommes, discute de DIEU sans aucune connaissance, sans direction et sans livre pour éclairer sa lanterne,
[9] en affichant une attitude orgueilleuse pour éloigner ses semblables de la Voie du Seigneur. L’opprobre couvrira cet individu en ce monde, puis Nous lui ferons goûter, au Jour de la Résurrection, le supplice de l’Enfer.
[10] «Voilà le prix des actes que tu as accomplis sur Terre !», lui sera-t-il dit, car DIEU ne Se montre jamais injuste envers Ses créatures.

Deuxième catégorie :
Celui qui adore DIEU d’une manière indécise :
[11] Tel autre, parmi les hommes, adore DIEU d’une manière indécise. S’il lui arrive quelque bien, il en jouit avec quiétude, mais s’il est atteint par la moindre épreuve, il fait aussitôt volte-face, causant ainsi sa perte dans cette vie et dans la vie future. Et c’est là une perte irréparable !
[12] Il invoque en dehors de DIEU ce qui ne peut lui être ni nuisible ni utile. Et c’est là le comble de l’égarement !
[13] Il invoque celui qui lui est plus nuisible qu’utile. Quel détestable patron et quel détestable compagnon !

La suite du parcours :
C'est DIEU lui même qui jugera les uns et les autres. Nous avons la liberté de choisir notre façon de vivre et chacun assumera ses choix :
[16] C’est ainsi que Nous avons révélé ce Coran en versets évidents, et DIEU guide qui Il veut. [17] Certes, ceux qui croient, ceux qui pratiquent le judaïsme ainsi que les sabéens, les chrétiens, les zoroastriens et les polythéistes, DIEU les départagera le Jour de la Résurrection, car Il est Témoin de toute chose.

La fin des parties adverses :
[19] Voici deux clans adverses qui disputent au sujet de leur Seigneur. Les négateurs recevront des vêtements de feu, et il leur sera versé sur la tête un liquide bouillant [20] qui fera fondre leurs entrailles et leur peau, [21] pendant que des massues de fer seront préparées à leur intention. [22] Et toutes les fois que, transis de douleur, ils tenteront de s’en évader, on les y ramènera et on leur dira : «Goûtez donc le supplice de l’Enfer !» [23] Quant à ceux qui croient et font des œuvres pies, DIEU les admettra dans des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux, et ils seront ornés de parures d’or et de perles, et de soie vêtus.

Tous les versets ci dessus sont tirés de la Sourate du Pèlerinage (Al- Hajj) 22

DIEU nous a tout expliqué et nous n'avons aucune excuse
Sourate 4 Les femmes/ Al Nissaa
[163] Nous t’avons fait des révélations, comme Nous en avons fait à Noé et aux prophètes qui l’ont suivi, comme Nous en avons fait à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, aux apôtres des douze Tribus ; à JESUS, Job, Jonas, Aaron, Salomon, et à David auquel furent révélés les Psaumes. [164] Il y a des prophètes dont Nous t’avons précédemment narré le récit, et d’autres sur lesquels Nous ne t’avons rien dit. Il est certain que DIEU a adressé la parole de vive voix à Moïse. [165] Tous ces prophètes ont eu pour mission d’annoncer la bonne nouvelle aux hommes et de les avertir, afin qu’ils n’aient, une fois la mission des prophètes accomplie, aucune excuse à invoquer devant le Seigneur. DIEU est Puissant et Sage.
[166] C’est DIEU Lui-même qui témoigne de ce qui t’a été révélé à bon escient, et les anges en témoignent aussi, quoique le témoignage de DIEU soit largement suffisant. [167] Ceux qui donc rejettent la foi et s’emploient à détourner les autres de la Voie de DIEU se fourvoient fort loin dans leur égarement. [168] Ceux qui rejettent la foi et se comportent iniquement, jamais DIEU ne leur pardonnera, ni ne les guidera vers une autre voie [169] que celle de la Géhenne où ils demeureront éternellement, car il n’est rien d’aussi facile pour le Seigneur !
[170] Ô hommes ! Le Prophète vous a apporté la Vérité de la part de votre Seigneur. Croyez-y dans votre propre intérêt ! Mais si vous refusez d’y croire, cela importe peu au Seigneur ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre, l’Omniscient, le Sage?

Moi je ne peux pas participer à ton sondage

J'ai trop de connaissances dans les écritures,

J'écoute les commandements de DIEU,

Je suit à la lettre tous les recommendations

de JESUS, son Fils, son Oint, son Messie,

Aimez-vous les uns les autres , comme je vous ai aimé.

So, I'm good. merci quand même.

Amicalement Mick

.

Je n'ai pas vu la catégorie : ceux qui suivent un bédouin illettré du Moyen-âge racontant des bobards aux naïfs, tu n'as donc pas pu participer à ton propre sondage, dommage....

Mahomet illettré est un mythe pour soutenir le miracle du coran.
Comment croire que Khadija a pu embaucher un homme qui ne savait ni lire ni écrire ni compter pour une firme commerciale internationale.

Même des musulmans lettrés ne croient plus à l'analphabétisme de Mahomet.

JESUS qui n'a rien écrit et dont tout l'enseignement a été verbal n'est pas considéré comme analphabète, comment un homme qui est venu 7 siècles plus tard, qui a écrit le coran peut il l'être ?

JESUS etait capable de lire cela est une certitude, en effet,dans l'évangile au début de son ministere ,il lis les rouleaux du prophete Esaïe.


mohamed n'atait pas illetré et encore moins stupide. (ou celui qui lui à révélé le Coran ne l'était pas en tout cas,lui le pere du mensonge, le premier de tout les anges) sachant que ses mensonges allaient etre attaqué de toute part et sous différent angles il n'a pas manqué de mettre dans sa révélation des avertissement contre ceux qui iraient contredire ses mensonges.

est-ce la le signe d'une revelation divine?aucunement non,moi,simple etre humain "de base" si j'écris un mensonge,je serai capable de prévoir sur quel point les gens vont l'attaquer et je ne manquerai pas de tenter de les dmentir avant qu'ils viennent tenter de casser mon beau mensonge,la meilleur défense,c'est l'attaque comme l'on dit...

alors si moins simple etre humain j'en suis capable,pensez donc à lucifer le premier,le plus malin et intélligent de tout les anges....

titibxl a écrit:

JESUS etait capable de lire cela est une certitude, en effet,dans l'évangile au début de son ministere ,il lis les rouleaux du prophete Esaïe.


mohamed n'atait pas illetré et encore moins stupide. (ou celui qui lui à révélé le Coran ne l'était pas en tout cas,lui le pere du mensonge, le premier de tout les anges) sachant que ses mensonges allaient etre attaqué de toute part et sous différent angles il n'a pas manqué de mettre dans sa révélation des avertissement contre ceux qui iraient contredire ses mensonges.

est-ce la le signe d'une revelation divine?aucunement non,moi,simple etre humain "de base" si j'écris un mensonge,je serai capable de prévoir sur quel point les gens vont l'attaquer et je ne manquerai pas de tenter de les dmentir avant qu'ils viennent tenter de casser mon beau mensonge,la meilleur défense,c'est l'attaque comme l'on dit...

alors si moins simple etre humain j'en suis capable,pensez donc à lucifer le premier,le plus malin et intélligent de tout les anges....

Allons, allons, il n'y a rien de surnaturel dans le coran, il ne vient donc ni de DIEU ni du Diable...


Sur l'illettrisme de Mahomet : je n'en sais rien, mais ça ne me paraît pas impossible. Tous les hommes qui ont fait du commerce dans l'histoire ne savaient pas lire et écrire, loin de là... Ce qui est sûr c'est que ça n'empêchait en rien Mahomet, dans une culture essentiellement orale, de reccueillir toutes les informations qu'il voulait pour inventer le coran, constitué de multiples emprunts aux autres religions et à la culture locale...

JESUS a aussi écrit du sable à propos de la femme adultère.
Tous ses biographes admettent qu'il connaissait au moins trois langues à minima:
l'hébreu, l'araméen et le latin.

Mahomet connaissait l'hébreu puisqu'il s'est fâché contre Omar quand il l'a vu lisant la torah
Si Omar connaissait l'hébreu pourquoi Mahomet l'aurait ignoré, je vous le demande.
Et c'est quand même curieux où Omar Ali Othman Abou Bakr sont cultivés, il n y a que Mahomet qui ignore l'écriture ?

yacoub a écrit:

Mahomet illettré est un mythe pour soutenir le miracle du coran.
Comment croire que Khadija a pu embaucher un homme qui ne savait ni lire ni écrire ni compter pour une firme commerciale internationale.

Même des musulmans lettrés ne croient plus à l'analphabétisme de Mahomet.

Toutes tes interrogations sont sensées et légitimes.

Celui qui raisonne, saura !






.

pour aller plus loin,JESUS ,de base, connait toute les langues, étant DIEU incarné. ce qui lui fait répondre à pilate en un latin parfait aussi aisément que s'il aurait du s'adresser a un chinois dans sa propre langue.

cqfd l'épisode de la pentecote ou Pierre est entendu par la foule "chacun dans sa propre langue".

si Pierre ,sous l'influence du saint Esprit en est capable,à plus forte raison JESUS l'est aussi

mick a écrit:

Moi je ne peux pas participer à ton sondage

J'ai trop de connaissances dans les écritures,

J'écoute les commandements de DIEU,

Je suit à la lettre tous les recommendations

de JESUS, son Fils, son Oint, son Messie,

Aimez-vous les uns les autres , comme je vous ai aimé.

So, I'm good. merci quand même.

Amicalement Mick .

Si vous suivez vraiment ses recommandations, alors il vous dit ce qui suit:

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de DIEU que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de DIEU, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en DIEU et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. DIEU n'est qu'un DIEU unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et DIEU suffit comme protecteur .

172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de DIEU, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Florent52 a écrit:

Je n'ai pas vu la catégorie : ceux qui suivent un bédouin illettré du Moyen-âge racontant des bobards aux naïfs, tu n'as donc pas pu participer à ton propre sondage, dommage....

Dommage, quand on est dans les ténèbres, il est difficile de voire clair!
Le bédouin illétré est l'enseignant de l'humanité! il a réalisé avec la grâce de DIEU, ce que tout les savants, les intellectuels, les penseurs, les politiciens ... ne peuvent réaliser! Il a apporter la lumière à l'humanité, c'est le témoignage des hommes célèbres, pourtant pas nécessairement musulman:http://www.islam-paradise.com/disent-mohemmad.php
Réveille toi, débarrasse toi de tes préjugés, et lis un peu l'histoire pour comprendre un tant soit peu! Enfin si tu veux être parmi les gagnants dans cette vie et dans l'au delà!

yacoub a écrit:

Mahomet illettré est un mythe pour soutenir le miracle du coran.
Comment croire que Khadija a pu embaucher un homme qui ne savait ni lire ni écrire ni compter pour une firme commerciale internationale.

Même des musulmans lettrés ne croient plus à l'analphabétisme de Mahomet.

JESUS qui n'a rien écrit et dont tout l'enseignement a été verbal n'est pas considéré comme analphabète, comment un homme qui est venu 7 siècles plus tard, qui a écrit le coran peut il l'être ?

Les gens de sont époque, pas forcément des sympathisants, n'ont jamais contesté le fait qu'il soit illettré, car il l'ont côtoyé, donc ta déduction géniale est tt à fait à côté!

yacoub a écrit:

Mahomet illettré est un mythe pour soutenir le miracle du coran.
Comment croire que Khadija a pu embaucher un homme qui ne savait ni lire ni écrire ni compter pour une firme commerciale internationale.

Pour ouvrire une parenthèse dans ce sujet, et à titre d'histoire, je vais vous raconter ce qui s'est vraiment passé entre Khadija et le Prophète SWS:

Khadija, qu'on surnomme "oumou el mouminin" (la mère des croyants); était amoureuse du prophète Mohammed (SAW: salut et prière sur lui); c'était une belle femme séduisante qui avait une forte personnalité, intelligente et très sage; elle était gentille et genereuse,...
....Sans vouloir m'étaller ; elle avait découvert les qualités du prophète de l'Islam Mohammed (SAW: salut et prière sur lui)pendant la periode ou il avait travaillé pour elle,...elle etait tombée amoureuse de lui . Une de ses dames de compagnie ayant remarqué son interêt pour lui; lui suggéra de parler au prophète Mohammed(SAW) du mariage.
-La dame lui demanda pourquoi il ne se mariait pas; et qu'est ce qu'il pensait de Khadija (radiya allahou aanhha).
-Le prophète(SAW) qui était lui aussi amoureux de Khadija , lui répondit qu'il ne pensait pas qu'elle accepterait de l'épouser, étant donné que c'était une femme qui avait son statut dans la société, elle était belle et riche aussi.Lui il était le plus séduisant des jeunes des Quraïchites, le plus intelligent et le plus honnête aussi.
-La dame lui dit qu'elle allait poser la question et suggérer cela à Khadidja pour voir ce qu'elle en pensait.
- Elle repartit voir Khadija et l'informa de ce que lui a dit Mohammed(SAW); elle en était heureuse puisqu'il était amoureuse de lui; elle aussi elle avait peur qu'il ne veuille pas d'elle parcequ'elle était plus âgée que lui.
-La dame revient voir Mohammed (SAW) pour lui dire que Kadjidja était d'accord pour l'épouser.
-pour l'âge c'est lui qui avait 25 ans quant il s'est marié avec elle, et elle le dépassait de 15 ans(comme quelqu'un vous l'a expliqué plus haut)

Et voila, en conclusion c'est Khadija (radiya Allahou aanhha) qui a demandé le prophète Mohammed (SAW: salut et prière sur lui) indirectement en mariage. Et elle restera toujours la femme qu'il aura le plus aimé de toute sa vie. Elle a toujours cru en lui, elle a été à ses côtés et elle l'a soutenu, elle l'a aidé sur tous les plans que se soit sur le plan moral ou materiel, et elle était aussi la mère de ses enfants.
On appele l'année de la mort de Khadija (et aussi la même année ou l'oncle du prophète est mort): aam el houzn (l'année de la tristesse).

Reponse à ceux qui disent que le prophéte n'est pas illétré:

Avant de répondre à ces personnes , savez vous d'ou ils sortent cela ?

Du coran ,à plusieurs reprises ces détracteurs se réferent au coran pour prouver que le prophete mohammed n'est pas un prophéte , vous voyez bien qu'ils considérent que le coran dit vrai pour prouver que le coran dit faux ! pour rapprocher un peu leur raisonnement , ils partent de 1=1 pour démontrer que 1=0 , trés mathématique ce raisonnement !

Alors voici Quelques verset auquel ils se référent :

Sourate 96, Al 'Alaq (L'adhérence), versets 1-5 Lis, au Nom de ton Seigneur qui a créé, il a créé l'homme d'un caillot de sang. Lis ! et ton Seigneur est le Plus-Généreux, [celui] qui a instruit l'homme au moyen du calame L'a instruit de ce qu'il ne savait pas…

sourate 17 45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible

106. (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.

Chez ces gens la le mot lis veut dire que le prophéte pouvait lire , on leur dit tout simplement lire ne veut pas dire lire un papier ou le coran est écrit , le mot iqraa en arabe se référe aussi bien à la lecture d'un papier qu'à la lecture de ce qu'on lite !

le coran est clair sur ce point :

Sourate 7 :157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile

Et il dit aussi :

Sourate 29,48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

Des disaines de hadiths authentiques aussi parlent de l'illetrisme du prophéte ....

@ Abdemem

Mohammed (SAW: salut et prière sur lui)

Mohamed est mort, pourquoi est-ce que vous priez sur ou

pour lui, n'était-il pas dans les bonnes grâces d'Allah?

Y-a-t-il rédemption après la mort ?

Est-ce qu'après 1400 ans de prières Allah pourrait

changer d'idée ? Pourquoi prier ainsi pour un mort ?

Si Allah sait tout et guide ceux qu'il veut.

Pensez-vous être capable de Lui faire changer d'idée ?

Et les prières ne sont-ils pas pour les vivants ?

Vivant , une personne serait en mesure de changer de

conduite, il y aurait de l'espoir, et une prière "n'est-ce pas de l'espoir"

Amicalement Mick

.

.

abdemem a écrit:

Florent52 a écrit:

Je n'ai pas vu la catégorie : ceux qui suivent un bédouin illettré du Moyen-âge racontant des bobards aux naïfs, tu n'as donc pas pu participer à ton propre sondage, dommage....

Dommage, quand on est dans les ténèbres, il est difficile de voire clair!
Le bédouin illétré est l'enseignant de l'humanité! il a réalisé avec la grâce de DIEU, ce que tout les savants, les intellectuels, les penseurs, les politiciens ... ne peuvent réaliser! Il a apporter la lumière à l'humanité, c'est le témoignage des hommes célèbres, pourtant pas nécessairement musulman:http://www.islam-paradise.com/disent-mohemmad.php
Réveille toi, débarrasse toi de tes préjugés, et lis un peu l'histoire pour comprendre un tant soit peu! Enfin si tu veux être parmi les gagnants dans cette vie et dans l'au delà!

Il suffit de regarder l'état de tous les pays musulmans pour voir que ce gars ne vous a apporté que les ténèbres... Vous êtes les derniers dans ce monde aujourd'hui et depuis des siècles, comment voudriez-vous être les premiers quelque part? Un peu de sérieux...

les opposants de mohamed de son vivant savent bien qu'il était illetré? le probleme est que il n'y a pas de témoignage de ses opposants,car soit ils se sont convertit...soit ils sont morts.et il n'ya nul trace de mohamed,mis à part les hadiths ,dans l'Histoire du monde avant la redaction de la Sira,meme lors de la prise de jerusalem ,les chrétiens sur place et ayant relaté la chose n'ont fait état ni du Coran ni d'un prophete nommé mohamed que les envahisseurs suivent.

de plus,argument maintes fois cités mais des plus opportun,tu confierais tes affaires commerciales toi le riche marchand à un illetré?moi non,khadija semblant avoir un minimum de bon sens,ne l'aurait pas fait non plus

A moins qu'elle eut été une "cougar woman" embobinée

par un gigolo. J'ai 66 ans et j'ai vue de l'eau passer

sous le pont.

mick a écrit:

A moins qu'elle eut été une "cougar woman" embobinée

par un gigolo. J'ai 66 ans et j'ai vue de l'eau passer

sous le pont.

C'est une explication plausible, en effet. Mahomet était avant tout un beau parleur, capable d'embobiner n'importe qui. Il a commencé par faire sa propre fortune en se mariant avec une vieille riche, et aprés sa mort, à lui les petites anglaises!!

Il faut aussi rappeler que dans le passé la plupart des commerçants étaient des illettrés, Mahomet à ce sujet, s'il était bien illettré, n'est pas une exception mais plutôt la règle.

quoi qu'il en soit, illetré ou non,le shmilblick est toujours le meme.

mick a écrit:

@ Abdemem

Mohammed (SAW: salut et prière sur lui)

Mohamed est mort, pourquoi est-ce que vous priez sur ou

pour lui, n'était-il pas dans les bonnes grâces d'Allah?

Y-a-t-il rédemption après la mort ?

Est-ce qu'après 1400 ans de prières Allah pourrait

changer d'idée ? Pourquoi prier ainsi pour un mort ?

Si Allah sait tout et guide ceux qu'il veut.

Pensez-vous être capable de Lui faire changer d'idée ?

Et les prières ne sont-ils pas pour les vivants ?

Vivant , une personne serait en mesure de changer de

conduite, il y aurait de l'espoir, et une prière "n'est-ce pas de l'espoir"

Amicalement Mick

.

.

Salam Mick;

on ne prie pas uniquement sur Mouhammed mais aussi sur tous les Prophètes chaque fois que l'on prononce leurs noms. que la paix et la bénédiction de DIEU soient sur eux.

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Dommage, quand on est dans les ténèbres, il est difficile de voire clair!
Le bédouin illétré est l'enseignant de l'humanité! il a réalisé avec la grâce de DIEU, ce que tout les savants, les intellectuels, les penseurs, les politiciens ... ne peuvent réaliser! Il a apporter la lumière à l'humanité, c'est le témoignage des hommes célèbres, pourtant pas nécessairement musulman:http://www.islam-paradise.com/disent-mohemmad.php
Réveille toi, débarrasse toi de tes préjugés, et lis un peu l'histoire pour comprendre un tant soit peu! Enfin si tu veux être parmi les gagnants dans cette vie et dans l'au delà!

Il suffit de regarder l'état de tous les pays musulmans pour voir que ce gars ne vous a apporté que les ténèbres... Vous êtes les derniers dans ce monde aujourd'hui et depuis des siècles, comment voudriez-vous être les premiers quelque part? Un peu de sérieux...

Salam;

Mouhammed avait bien prophétisé sur la chute de l'Islam et les musulmans, nous ne sommes donc pas surpris tu peux me croire. mais est-ce que tu as au moins lu l'histoire ?

sonouche a écrit:

Florent52 a écrit:

Il suffit de regarder l'état de tous les pays musulmans pour voir que ce gars ne vous a apporté que les ténèbres... Vous êtes les derniers dans ce monde aujourd'hui et depuis des siècles, comment voudriez-vous être les premiers quelque part? Un peu de sérieux...

Salam;

Mouhammed avait bien prophétisé sur la chute de l'Islam et les musulmans, nous ne sommes donc pas surpris tu peux me croire. mais est-ce que tu as au moins lu l'histoire ?

C'est le Coran qui le dit ou un de ces nombreux hadits ?

mick a écrit:

@ Abdemem

Mohammed (SAW: salut et prière sur lui)

Mohamed est mort, pourquoi est-ce que vous priez sur ou pour lui, n'était-il pas dans les bonnes grâces d'Allah?.

J'aime bien tes questions, car elles sont pertinentes et me permettent d'éclaircir certains points très importants:
DIEU nous recommande dans le Coran Sourat Les coalisés 33 de lui adresser des prières:
V56« Certes, Allâh et Ses Anges prient sur le Prophète ; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez lui vos salutations. »
Les savants sont d’avis que la "prière" d’Allâh sur Son Prophète - paix et bénédictions sur lui - est une Miséricorde qu’Il déverse sur lui. De même, les prières des anges sont une invocation du Pardon de DIEU en sa faveur, et celles des croyants une invocation en sa faveur. En effet, nous sommes invités à prier Allâh d’augmenter Ses honneurs et Ses faveurs envers le Prophète - paix et bénédictions sur lui.

De nombreux textes montrent avec certitude qu’Allâh a accordé à Son Messager - paix et bénédictions sur lui - d’innombrables bienfaits. Cependant notre invocation constitute un geste d’amour envers lui. En effet, notre amour pour le Messager de DIEU est un signe de notre foi profonde en Allâh - Exalté soit-Il. Il est rapporté que le Prophète - paix et bénédictions sur lui - a dit : « Aucun d’entre vous ne sera considéré comme un vrai croyant tant qu’il ne m’aimera pas plus que quiconque, ses parents y compris. » Et il y a d’autres variantes ayant la même signification.

Ibn `Abd As-Salâm souligna que lorsque nous prions sur le Prophète - paix et bénédictions sur lui -, nous n’intercédons nullement en sa faveur puisque nous ne sommes pas en mesure de le faire pour une personne d’un tel rang. Cependant, Allâh - Exalté soit-Il - nous incite à la reconnaissance envers ceux qui nous font du bien. Si nous sommes incapables de les récompenser comme il se doit, alors nous sommes tenus de prier pour eux. Sachant que nous nous ne pouvons récompenser le Messager de DIEU à la hauteur de son bienfait, DIEU nous a indiqué la prière sur le Prophète.

mick a écrit:

Y-a-t-il rédemption après la mort ?
Est-ce qu'après 1400 ans de prières Allah pourrait changer d'idée ? Pourquoi prier ainsi pour un mort ?

Si Allah sait tout et guide ceux qu'il veut.

Pensez-vous être capable de Lui faire changer d'idée ?

Pour comprendre mieux les raisons de la prière sur le prophète, voilà un article qui résume tout:
http://www.islamhouse.com/p/77285

Aussi si tu veux comprendre comment le Prophète est une miséricorde pour l'humanité, lis cet article:
http://www.at-tawhid.net/article-ar-rahmatan-lil-alamin-la-misericorde-pour-les-mondes-qadi-iyad-abu-bakr-ibn-tahir-ad-dabbagh-52982413.html

mick a écrit:

Et les prières ne sont-ils pas pour les vivants ?

Vivant , une personne serait en mesure de changer de conduite, il y aurait de l'espoir, et une prière "n'est-ce pas de l'espoir"

Amicalement Mick
.
.

Tu peux comprendre maintenant que les prières et salutations sont spécialement dédiées pour Mohamed telles que évoqué ci dessus, toute fois pour les vivants c'est un autre sujet et c'est vrai que nos prières pour nos enfants, nos parents nos proches, pour les savants, pour ceux qu'on aime etc ... C'est de l'espoir, et DIEU nous recommande le faire, et le Prophète aussi nous l’apprend par divers hadiths, de même pour les morts, car cela leur sert de miséricorde, de plus dans ces versets DIEU exalté nous ordonne même de le faire pour surtout pour nos parents ( vivants ou morts):
Sourat Al Israa
23. et ton Seigneur a décrété : «n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : «Fi ! » et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.

24. et par miséricorde; abaisse pour eux l'aile de l'humilité; et dis : «Ô mon Seigneur, fais-leur; à tous deux; miséricorde comme ils m'ont élevé tout petit».

25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux qui Lui reviennent se repentant.

Sourate Ibrahim 14
40. Ô mon Seigneur ! Fais que j'accomplisse assidûment la Salat ainsi qu'une partie de ma descendance; exauce ma prière, ô notre Seigneur !

41. Ô notre Seigneur ! pardonne-moi, ainsi qu'à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes».

Sourate Al Ahkaf 46
15. Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère : sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit : «Ô Seigneur ! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis».

16. Ce sont ceux-là dont Nous acceptons le meilleur de ce qu'ils oeuvrent et passons sur leurs méfaits, (ils seront) parmi les gens du Paradis, selon la promesse véridique qui leur était faite.

sonouche a écrit:

Florent52 a écrit:

Il suffit de regarder l'état de tous les pays musulmans pour voir que ce gars ne vous a apporté que les ténèbres... Vous êtes les derniers dans ce monde aujourd'hui et depuis des siècles, comment voudriez-vous être les premiers quelque part? Un peu de sérieux...

Salam;

Mouhammed avait bien prophétisé sur la chute de l'Islam et les musulmans, nous ne sommes donc pas surpris tu peux me croire. mais est-ce que tu as au moins lu l'histoire ?

Tu te trompes Sanouche, le prophète prédit la conspiration des autres nations contre la nation musulmane:

Thawban rapporte que le prophète a dit : "Bientôt les nations vont s'appeler (se rassembler) contre vous comme se rassemblent les gourmands autour d'un festin"

Cela est une allusion au fait que les plans ennemis pour combattre les musulmans et les dominer ne seront plus ourdis en secret mais dévoilés au grand jour vu la vulnérabilité de ces deniers. Il exprime aussi la forte convoitise des richesses musulmanes par les autres nations. Et jamais, dans toute l'histoire de l'Islam, cette prophétie ne s'est manifestée aussi clairement que lors de ce dernier siècle!
Et il a prédit le reigne des dictateurs sur le monde musulman et le retour du califat bien guidé

Hudayfa raconte que le prophète a dit : " Le prophète demeurera parmi vous tant que cela plait à DIEU. Lorsque DIEU décidera de le prendre à Lui, Il le prendra. Puis, il y aura après lui des califes qui marcheront sur ses traces ; ce califat demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, il y aura après cela une royauté héréditaire, celle la demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis il y aura après cela une royauté dictatoriale, celle-là demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, après cela, reviendra un califat qui marchera sur les traces du prophète"
Hudayfa ajoute : "Puis à ses mots le prophète se tut"

Ce remarquable hadith énonce clairement les phases de gouvernance de la Nation musulmane. Il y a eu effectivement, après la mort du prophète, la gouvernance des califes bien guidés, qui a duré 30 ans. Puis, s'ensuivit une monarchie héréditaire jusqu'à la fin du règne des Ottomans en 1924. Puis, depuis cette date et jusqu'à nos jours, les pays arabes sont gouvernés par des régimes dictatoriaux. Ce hadith authentique prévoit le retour du second califat bien guidé.

La suprématie de l'Islam est une prophétie du coran:
Sourat le Rang 61
8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de DIEU, alors que DIEU parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

abdemem a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

Mouhammed avait bien prophétisé sur la chute de l'Islam et les musulmans, nous ne sommes donc pas surpris tu peux me croire. mais est-ce que tu as au moins lu l'histoire ?

Tu te trompes Sanouche, le prophète prédit la conspiration des autres nations contre la nation musulmane:

Thawban rapporte que le prophète a dit : "Bientôt les nations vont s'appeler (se rassembler) contre vous comme se rassemblent les gourmands autour d'un festin"

Cela est une allusion au fait que les plans ennemis pour combattre les musulmans et les dominer ne seront plus ourdis en secret mais dévoilés au grand jour vu la vulnérabilité de ces deniers. Il exprime aussi la forte convoitise des richesses musulmanes par les autres nations. Et jamais, dans toute l'histoire de l'Islam, cette prophétie ne s'est manifestée aussi clairement que lors de ce dernier siècle!
Et il a prédit le reigne des dictateurs sur le monde musulman et le retour du califat bien guidé

Hudayfa raconte que le prophète a dit : " Le prophète demeurera parmi vous tant que cela plait à DIEU. Lorsque DIEU décidera de le prendre à Lui, Il le prendra. Puis, il y aura après lui des califes qui marcheront sur ses traces ; ce califat demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, il y aura après cela une royauté héréditaire, celle la demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis il y aura après cela une royauté dictatoriale, celle-là demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, après cela, reviendra un califat qui marchera sur les traces du prophète"
Hudayfa ajoute : "Puis à ses mots le prophète se tut"

Ce remarquable hadith énonce clairement les phases de gouvernance de la Nation musulmane. Il y a eu effectivement, après la mort du prophète, la gouvernance des califes bien guidés, qui a duré 30 ans. Puis, s'ensuivit une monarchie héréditaire jusqu'à la fin du règne des Ottomans en 1924. Puis, depuis cette date et jusqu'à nos jours, les pays arabes sont gouvernés par des régimes dictatoriaux. Ce hadith authentique prévoit le retour du second califat bien guidé.

La suprématie de l'Islam est une prophétie du coran:
Sourat le Rang 61
8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de DIEU, alors que DIEU parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

Les musulmans ne sont même pas capables de résister à huit milions de juifs, alors pour ce qui est de dominer le reste du monde je crois qu'on peut attendre une bonne centaine de siècles, lol...

Mais bon l'espoir fait vivre...

abdemem a écrit:

mick a écrit:

@ Abdemem

Mohammed (SAW: salut et prière sur lui)

Mohamed est mort, pourquoi est-ce que vous priez sur ou pour lui, n'était-il pas dans les bonnes grâces d'Allah?.

J'aime bien tes questions, car elles sont pertinentes et me permettent d'éclaircir certains points très importants:
DIEU nous recommande dans le Coran Sourat Les coalisés 33 de lui adresser des prières:
V56« Certes, Allâh et Ses Anges prient sur le Prophète ; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez lui vos salutations. »
Les savants sont d’avis que la "prière" d’Allâh sur Son Prophète - paix et bénédictions sur lui - est une Miséricorde qu’Il déverse sur lui. De même, les prières des anges sont une invocation du Pardon de DIEU en sa faveur, et celles des croyants une invocation en sa faveur. En effet, nous sommes invités à prier Allâh d’augmenter Ses honneurs et Ses faveurs envers le Prophète - paix et bénédictions sur lui.

De nombreux textes montrent avec certitude qu’Allâh a accordé à Son Messager - paix et bénédictions sur lui - d’innombrables bienfaits. Cependant notre invocation constitute un geste d’amour envers lui. En effet, notre amour pour le Messager de DIEU est un signe de notre foi profonde en Allâh - Exalté soit-Il. Il est rapporté que le Prophète - paix et bénédictions sur lui - a dit : « Aucun d’entre vous ne sera considéré comme un vrai croyant tant qu’il ne m’aimera pas plus que quiconque, ses parents y compris. » Et il y a d’autres variantes ayant la même signification.

Ibn `Abd As-Salâm souligna que lorsque nous prions sur le Prophète - paix et bénédictions sur lui -, nous n’intercédons nullement en sa faveur puisque nous ne sommes pas en mesure de le faire pour une personne d’un tel rang. Cependant, Allâh - Exalté soit-Il - nous incite à la reconnaissance envers ceux qui nous font du bien. Si nous sommes incapables de les récompenser comme il se doit, alors nous sommes tenus de prier pour eux. Sachant que nous nous ne pouvons récompenser le Messager de DIEU à la hauteur de son bienfait, DIEU nous a indiqué la prière sur le Prophète.

mick a écrit:

Y-a-t-il rédemption après la mort ?
Est-ce qu'après 1400 ans de prières Allah pourrait changer d'idée ? Pourquoi prier ainsi pour un mort ?

Si Allah sait tout et guide ceux qu'il veut.

Pensez-vous être capable de Lui faire changer d'idée ?

Pour comprendre mieux les raisons de la prière sur le prophète, voilà un article qui résume tout:
http://www.islamhouse.com/p/77285

Aussi si tu veux comprendre comment le Prophète est une miséricorde pour l'humanité, lis cet article:
http://www.at-tawhid.net/article-ar-rahmatan-lil-alamin-la-misericorde-pour-les-mondes-qadi-iyad-abu-bakr-ibn-tahir-ad-dabbagh-52982413.html

mick a écrit:

Et les prières ne sont-ils pas pour les vivants ?

Vivant , une personne serait en mesure de changer de conduite, il y aurait de l'espoir, et une prière "n'est-ce pas de l'espoir"

Amicalement Mick
.
.

Tu peux comprendre maintenant que les prières et salutations sont spécialement dédiées pour Mohamed telles que évoqué ci dessus, toute fois pour les vivants c'est un autre sujet et c'est vrai que nos prières pour nos enfants, nos parents nos proches, pour les savants, pour ceux qu'on aime etc ... C'est de l'espoir, et DIEU nous recommande le faire, et le Prophète aussi nous l’apprend par divers hadiths, de même pour les morts, car cela leur sert de miséricorde, de plus dans ces versets DIEU exalté nous ordonne même de le faire pour surtout pour nos parents ( vivants ou morts):
Sourat Al Israa
23. et ton Seigneur a décrété : «n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : «Fi ! » et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.

24. et par miséricorde; abaisse pour eux l'aile de l'humilité; et dis : «Ô mon Seigneur, fais-leur; à tous deux; miséricorde comme ils m'ont élevé tout petit».

25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux qui Lui reviennent se repentant.

Sourate Ibrahim 14
40. Ô mon Seigneur ! Fais que j'accomplisse assidûment la Salat ainsi qu'une partie de ma descendance; exauce ma prière, ô notre Seigneur !

41. Ô notre Seigneur ! pardonne-moi, ainsi qu'à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes».

Sourate Al Ahkaf 46
15. Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère : sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit : «Ô Seigneur ! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis».

16. Ce sont ceux-là dont Nous acceptons le meilleur de ce qu'ils oeuvrent et passons sur leurs méfaits, (ils seront) parmi les gens du Paradis, selon la promesse véridique qui leur était faite.

JESUS n'a pas besoin que DIEU augmente son honneur,ni que nous prions le père pour qu'il glorifie encore plus JESUS ou quoi que ce soit,lui,il possede déja tout ce qui est au père,de droit,de toute éternité.

si mohamed est soit disant le meilleur des hommes blablablabla,le plus grand des prophète blablablabla ,que sa place est déjà réservé dans le plus haut des paradis d'Allah,le firdaws blablablabla ...je ne vois pas en quoi il faudrait prier sur lui pour que allah augmente encore ses faveurs envers lui etc.bizarrement,ni les juifs,ni les chrétiens n'ont prier "sur leur prophètes" et YWHW non plus,a moins que,bien sur,en bon falsificateur de la parole chroniques que nous sommes,nous les chrétiens et les juifs,nous ayons sciemment voulu masquer la nécessité de prier pour moise,isaie,jeremie,daniel ,zacharie,aaron et j'en passe...

abdemem a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

Mouhammed avait bien prophétisé sur la chute de l'Islam et les musulmans, nous ne sommes donc pas surpris tu peux me croire. mais est-ce que tu as au moins lu l'histoire ?

Tu te trompes Sanouche, le prophète prédit la conspiration des autres nations contre la nation musulmane:

Thawban rapporte que le prophète a dit : "Bientôt les nations vont s'appeler (se rassembler) contre vous comme se rassemblent les gourmands autour d'un festin"

Cela est une allusion au fait que les plans ennemis pour combattre les musulmans et les dominer ne seront plus ourdis en secret mais dévoilés au grand jour vu la vulnérabilité de ces deniers. Il exprime aussi la forte convoitise des richesses musulmanes par les autres nations. Et jamais, dans toute l'histoire de l'Islam, cette prophétie ne s'est manifestée aussi clairement que lors de ce dernier siècle!
Et il a prédit le reigne des dictateurs sur le monde musulman et le retour du califat bien guidé

Hudayfa raconte que le prophète a dit : " Le prophète demeurera parmi vous tant que cela plait à DIEU. Lorsque DIEU décidera de le prendre à Lui, Il le prendra. Puis, il y aura après lui des califes qui marcheront sur ses traces ; ce califat demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, il y aura après cela une royauté héréditaire, celle la demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis il y aura après cela une royauté dictatoriale, celle-là demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, après cela, reviendra un califat qui marchera sur les traces du prophète"
Hudayfa ajoute : "Puis à ses mots le prophète se tut"

Ce remarquable hadith énonce clairement les phases de gouvernance de la Nation musulmane. Il y a eu effectivement, après la mort du prophète, la gouvernance des califes bien guidés, qui a duré 30 ans. Puis, s'ensuivit une monarchie héréditaire jusqu'à la fin du règne des Ottomans en 1924. Puis, depuis cette date et jusqu'à nos jours, les pays arabes sont gouvernés par des régimes dictatoriaux. Ce hadith authentique prévoit le retour du second califat bien guidé.

La suprématie de l'Islam est une prophétie du coran:
Sourat le Rang 61
8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de DIEU, alors que DIEU parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

Salam;

oui mon frère, mais de nos jours, les non musulmans ne croient ni au hadiths ni au Coran, mais les seules sources fiables sont celles "made in Israel" :

Je pense que ce qui s’est passé et ce qui se passe actuellement à l’état islamique est le résultat d’une tolérance excessive et illimitée de l'état islamique envers l’autre parfois mal placée ce qui a donné l'occasion à divers complots contre les musulmans les conduisant aux génocides qui s’appliquent contre eux aujourd'hui.

Uri Avnery

بل إننى أعتقد أن ماحدث للدولة الإسلامية وما يحدث للمسلمين الآن هو نتيجة للكم الهائل من التسامح اللامحدود للدولة الأسلامية مع الآخر والذى كان فى كثير من الأحيان فى غير موضعه مما أتاح الفرصة لحياكة المؤامرات للمسلمين حتى وصلوا إلى المحاصرة والإبادة التى تتم عليهم اليوم.
أوري أفنري

sonouche a écrit:

abdemem a écrit:

Tu te trompes Sanouche, le prophète prédit la conspiration des autres nations contre la nation musulmane:

Thawban rapporte que le prophète a dit : "Bientôt les nations vont s'appeler (se rassembler) contre vous comme se rassemblent les gourmands autour d'un festin"

Cela est une allusion au fait que les plans ennemis pour combattre les musulmans et les dominer ne seront plus ourdis en secret mais dévoilés au grand jour vu la vulnérabilité de ces deniers. Il exprime aussi la forte convoitise des richesses musulmanes par les autres nations. Et jamais, dans toute l'histoire de l'Islam, cette prophétie ne s'est manifestée aussi clairement que lors de ce dernier siècle!
Et il a prédit le reigne des dictateurs sur le monde musulman et le retour du califat bien guidé

Hudayfa raconte que le prophète a dit : " Le prophète demeurera parmi vous tant que cela plait à DIEU. Lorsque DIEU décidera de le prendre à Lui, Il le prendra. Puis, il y aura après lui des califes qui marcheront sur ses traces ; ce califat demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, il y aura après cela une royauté héréditaire, celle la demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis il y aura après cela une royauté dictatoriale, celle-là demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, après cela, reviendra un califat qui marchera sur les traces du prophète"
Hudayfa ajoute : "Puis à ses mots le prophète se tut"

Ce remarquable hadith énonce clairement les phases de gouvernance de la Nation musulmane. Il y a eu effectivement, après la mort du prophète, la gouvernance des califes bien guidés, qui a duré 30 ans. Puis, s'ensuivit une monarchie héréditaire jusqu'à la fin du règne des Ottomans en 1924. Puis, depuis cette date et jusqu'à nos jours, les pays arabes sont gouvernés par des régimes dictatoriaux. Ce hadith authentique prévoit le retour du second califat bien guidé.

La suprématie de l'Islam est une prophétie du coran:
Sourat le Rang 61
8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de DIEU, alors que DIEU parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

Salam;

oui mon frère, mais de nos jours, les non musulmans ne croient ni au hadiths ni au Coran, mais les seules sources fiables sont celles "made in Israel" :

Je pense que ce qui s’est passé et ce qui se passe actuellement à l’état islamique est le résultat d’une tolérance excessive et illimitée de l'état islamique envers l’autre parfois mal placée ce qui a donné l'occasion à divers complots contre les musulmans les conduisant aux génocides qui s’appliquent contre eux aujourd'hui.

Uri Avnery

بل إننى أعتقد أن ماحدث للدولة الإسلامية وما يحدث للمسلمين الآن هو نتيجة للكم الهائل من التسامح اللامحدود للدولة الأسلامية مع الآخر والذى كان فى كثير من الأحيان فى غير موضعه مما أتاح الفرصة لحياكة المؤامرات للمسلمين حتى وصلوا إلى المحاصرة والإبادة التى تتم عليهم اليوم.
أوري أفنري

Ce n'est pas une référence notoire !

yacoub a écrit:

JESUS a aussi écrit du sable à propos de la femme adultère.
Tous ses biographes admettent qu'il connaissait au moins trois langues à minima:
l'hébreu, l'araméen et le latin.

Mahomet connaissait l'hébreu puisqu'il s'est fâché contre Omar quand il l'a vu lisant la torah
Si Omar connaissait l'hébreu pourquoi Mahomet l'aurait ignoré, je vous le demande.
Et c'est quand même curieux où Omar Ali Othman Abou Bakr sont cultivés, il n y a que Mahomet qui ignore l'écriture ?

Si on veut être rationnel, il faut bien admettre que pour sa culture et son influence Mahomet devait avoir un savoir minimum, comme beaucoup de gens, d'ailleurs.
C'est son niveau qu'on ignore.