Rappel du premier message :

Une des principales confusion que les musulmans font concerant notre foi, c'est quand on parle du Fils, On dit que le Fils est engendré Lumière d'une lumière du même essence divin que le Père, Il est sa parole donc de la même nature!

Mais d'ou vient cette confusion alors qu'on ne cesse de répéter que la naissance du Fils n'a rien de charnelle ce n'est pas comme nous être humain il faut un couple pour concevoir un enfant!
La Bible utilise clairement le mot engendré en parlant du Fils dans les psaumes

Psaume 2

1 Pourquoi ces nations qui remuent,
ces peuples qui murmurent en vain?
2 Des rois de la terre s'insurgent,
des princes conspirent contre YHWH et contre son Messie:
3 "Faisons sauter leurs entraves,
débarrassons-nous de leurs liens!"
4 Celui qui siège dans les cieux s'en amuse,
YHWH les tourne en dérision.
5 Puis dans sa colère il leur parle,
dans sa fureur il les épouvante:
6 "C'est moi qui ai sacré mon roi sur Sion,
ma montagne sainte."
7 J'énoncerai le décret de YHWH: Il m'a dit:
"Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré.
8 Demande, et je te donne les nations pour héritage,
pour domaine les extrémités de la terre;
9 tu les briseras avec un sceptre de fer,
comme vases de potier tu les casseras."

Mais la ou Mahomet commet une grosse erreur, ce qui prouve que le Coran n'est pas une révélation de Dieu et que c'est une invention humaine c'est quand il parle dans deux sourates qui montrent encore une fois qu'il n'a rien compris au sujet du dogme de la trinité
Voici ce qu'il dit

sourate 6 :101.
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.



Alors la c'est la grande confusion dans la tête de Mahomet il ni le fait que Allah peut avoir un fils parce qu’il n'a pas de Compagne, donc il ne peut pas engendrer, c'est comme ci nous chrétiens ont parle d'un accouplement de Dieu avec une femme et qu'ils ont engendré le Fils de Dieu
La deuxième Sourate
sourate 39 :4.
Si allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à lui ! C'est lui allah, l'unique, le dominateur suprême.



La c'est encore une catastrophe, allah peut avoir une campagne s'il aurait voulu, donc on comprends de ce verset que Allah est de sexe masculin et il peut s'accoupler, mais il a décidé de ne pas le faire parcequ'il est l'unique et dominateur il ne veut pas d'enfants

Vous imaginez comment Allah essaie de réfuter notre foi concernant le Fils de Dieu ???
N'est ce pas une preuve que Allah n'a aucune connaissance du Christianisme?

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

Merci de confirmer que le pain et le vin ont un sens sprirituel le débat est clos, le fait que l'enfer exciste aussi n'a rien avoir avec la nature qu'on va avoir dans le Royaume de Dieu!!!

JESUS quand il parle du vin et du pain ,il est sur terre ,il ne fait pas allusion au paradis nuance qui t'a échapper . l'enfer JESUS en parle ,et il est question de corps humain qui brûle donc l'enfer serait matériel et pas le paradis?????

:lol!: :lol!: et quand il parle du royaume des cieux il était ou ? oh lala t'es mal barré titine , tu veux que je te donne une tottote pour te consoler :lol!: :lol!:

Gilmig a ècrit
krabyle a écrit:
gilmig a ècrit
« Après la mort du prophète, sa parole et son œuvre furent déformées, et les commandements graduellement modifiés pour devenir plus agréables aux hommes. Des troubles surgirent partout, fomentés par Ali. Le fils aîné de celui-ci, Abdallah, qui avait été le premier lecteur à la mosquée, devint le meurtrier de ses frères Mohammed et Ibrahim, demeurés fidèles à l’enseignement du prophète. Là comme ailleurs, ce qu’avait apporté le messager de la Vérité fut bien vite traîné dans la boue. « "

bonjour
Pour le peux de crédibilité qui reste, Abdallah n’est pas le fils ainé d’Ali (ra) ! Comment l auteur puise commettre une erreur monumentale, alors qu’un petit muslim du CP 1 connait la réponse ….l erreur est relatif au texte …saleem


citation
Sauf que vos "sources" sont, justement, celles des ennemis du Prophètes !!!
Les miennes sont issues des plus Hautes Sphères

Bonsoir

Fatima (ra) mariée au gendre du prophète Ali (ra) elle donna naissance à cinq enfants: l ainé al-Hassan ensuite al-Hossayn (pse), les 2 filles, Zainab al Koubrâ et Oum Koulthoum (pse). Et d autres enfants issues avec d autres femmes

Tu peux toujours vérifier. ! Abdallah n’est pas le fils ainé d’Ali (ra), je tiens a corrigé.

A toi de Cite tes sources des plus hautes sphères comme tu dis ??
Saleem

krabyle a écrit:

Gilmig a ècrit
krabyle a écrit:
gilmig a ècrit
« Après la mort du prophète, sa parole et son œuvre furent déformées, et les commandements graduellement modifiés pour devenir plus agréables aux hommes. Des troubles surgirent partout, fomentés par Ali. Le fils aîné de celui-ci, Abdallah, qui avait été le premier lecteur à la mosquée, devint le meurtrier de ses frères Mohammed et Ibrahim, demeurés fidèles à l’enseignement du prophète. Là comme ailleurs, ce qu’avait apporté le messager de la Vérité fut bien vite traîné dans la boue. « "

bonjour
Pour le peux de crédibilité qui reste, Abdallah n’est pas le fils ainé d’Ali (ra) ! Comment l auteur puise commettre une erreur monumentale, alors qu’un petit muslim du CP 1 connait la réponse ….l erreur est relatif au texte …saleem


citation
Sauf que vos "sources" sont, justement, celles des ennemis du Prophètes !!!
Les miennes sont issues des plus Hautes Sphères

Bonsoir

Fatima (ra) mariée au gendre du prophète Ali (ra) elle donna naissance à cinq enfants: l ainé al-Hassan ensuite al-Hossayn (pse), les 2 filles, Zainab al Koubrâ et Oum Koulthoum (pse). Et d autres enfants issues avec d autres femmes

Tu peux toujours vérifier. ! Abdallah n’est pas le fils ainé d’Ali (ra), je tiens a corrigé.

A toi de Cite tes sources des plus hautes sphères comme tu dis ??
Saleem

Je n'entre pas dans ce jeu !

Je vous laisse à vos certitudes intellectuelles, à votre foi aveugle, avec ces Paroles (mais ...les comprendrez-vous !? TEST ):

"" chacun veut diriger.
Surtout le tambour parce qu'il est le plus bruyant.
Le chef d'orchestre devrait servir l'esprit de la symphonie.
Mais maintenant il n'y a même pas de chef d'orchestre.
La parole est au plus bruyant."

- « Le petit oiseau jette hors du nid l'œuf pourri.
Sans regret, car il le chaufferait inutilement.
L'HOMME, AUJOURD'HUI,
EST ASSIS SUR SON OEUF SANS GERME.
IL LE CHAUFFE ENCORE ET ENCORE.
L'OEUF POURRI SE PUTRÉFIE DÉJÀ SOUS LUI,
MAIS IL LE CHAUFFE TOUJOURS.
IL PROTÈGE L'OEUF POURRI,
D'OÙ LE NOUVEAU NE SORTIRA JAMAIS.
Tant que l'oiseau couve,
il ne pond pas d'autres œufs, Sache-le ! ».


C'est bien pourquoi il est vain d'entrer en discussion ...!

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

JESUS quand il parle du vin et du pain ,il est sur terre ,il ne fait pas allusion au paradis nuance qui t'a échapper . l'enfer JESUS en parle ,et il est question de corps humain qui brûle donc l'enfer serait matériel et pas le paradis?????

:lol!: :lol!: et quand il parle du royaume des cieux il était ou ? oh lala t'es mal barré titine , tu veux que je te donne une tottote pour te consoler :lol!:
:lol!:

donc au royaume on mangera le pain qu'il mangea et le vin qu'il buvait car c'était bien matériel ...... et l'enfer alors ? pourquoi tu évite d'en parler ?les évangiles parle corps entier jeter en enfer

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

:lol!: :lol!: et quand il parle du royaume des cieux il était ou ? oh lala t'es mal barré titine , tu veux que je te donne une tottote pour te consoler :lol!:
:lol!:

donc au royaume on mangera le pain qu'il mangea et le vin qu'il buvait car c'était bien matériel ...... et l'enfer alors ? pourquoi tu évite d'en parler ?les évangiles parle corps entier jeter en enfer

Il va falloir vous y faire et vous y mettre !!!

Les Paroles issues RÉELLEMENT du Divin, ne sont pas "des mots" mais des " révélateurs d'Images" !
Les mots utilisés ne le sont que pour éveiller, évoquer, susciter des images qui SEULES (!) "parlent " à l'esprit; à notre "moi" véritable et non à notre cerveau !

Ce sont les images et les impressions que ces Paroles font naître en nous que vous devez retenir . C'est tout !

gilmig a ècrit
Je n'entre pas dans ce jeu !

Je vous laisse à vos certitudes intellectuelles, à votre foi aveugle, avec ces Paroles (mais ...les comprendrez-vous !? TEST ):

"" chacun veut diriger.
Surtout le tambour parce qu'il est le plus bruyant.
Le chef d'orchestre devrait servir l'esprit de la symphonie.
Mais maintenant il n'y a même pas de chef d'orchestre.
La parole est au plus bruyant."

- « Le petit oiseau jette hors du nid l'œuf pourri.
Sans regret, car il le chaufferait inutilement.
L'HOMME, AUJOURD'HUI,
EST ASSIS SUR SON OEUF SANS GERME.
IL LE CHAUFFE ENCORE ET ENCORE.
L'OEUF POURRI SE PUTRÉFIE DÉJÀ SOUS LUI,
MAIS IL LE CHAUFFE TOUJOURS.
IL PROTÈGE L'OEUF POURRI,
D'OÙ LE NOUVEAU NE SORTIRA JAMAIS.
Tant que l'oiseau couve,
il ne pond pas d'autres œufs, Sache-le ! ».


C'est bien pourquoi il est vain d'entrer en discussion ...!

bonjour
Je suis désolé, mais je ne veux pas être ni chef d orchestre ni tambour, ce n’est pas mon affaire. Je ne veux ni jouer, ni diriger personne. Je voudrais aider tout le monde dans la mesure du possible,

On se croit trop cultivés et nous manquons de politesse et de gentillesse. Sans ces qualités humaines, la vie n’est plus que violence et a cause d eux tout devient pourri….

Je ne veux pas haïr ni humilier personne ……….saleem

---- BONJOUR A TOI KRABYLE :


( bonjour
Je suis désolé, mais je ne veux pas être ni chef
d orchestre ni tambour, ce n’est pas mon affaire.
Je ne veux ni jouer, ni diriger personne.
Je voudrais aider tout le monde dans la mesure
du possible,

On se croit trop cultivés et nous manquons de
politesse et de gentillesse. Sans ces qualités
humaines, la vie n’est plus que violence et a
cause d eux tout devient pourri….

Je ne veux pas haïr ni humilier personne ……….saleem )



1 - PREMIEREMENT : Tu es un des rares qui soit

2- Honnete parmis les musulmans avec qui on echange

3 - Ce que nous apprecions en toi

4 - DEUXIEMEMENT : GILMIG disait cela dans le sens

5 - Que cela le fache quand une personne ne pense

6 - PAS SPIRITUELLEMENT .... car pour lui .... tout

7 - Le probleme est a ce niveau ... que les gens ne

8 - Puissent ou ne veulent pas utiliser leur INTUITION ,

9 - LEUR SIXIEME SENS en ce qui concerne les ecrits

10 - Pour juger d`eux-meme de l`importance de

11 - Comprendre et de distinguer le vrai du faux .

12 - Pour ce qui est de cette phrase :

13 - Et je te cite : ( On se croit trop cultivés
et nous manquons de politesse et de gentillesse.
Sans ces qualités humaines, la vie n’est plus
que violence et a cause d eux tout devient pourri….)

14 - Tu devrais placer tes efforts a en convaincre les

15 - RADICAUX de ta religion

16 - En ce qui concerne ta derniere phrase

17 - Je te crois tres sincere mon ami

18 - Les echanges sont plaisant avec toi




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

krabyle a écrit:

gilmig a ècrit
Je n'entre pas dans ce jeu !

Je vous laisse à vos certitudes intellectuelles, à votre foi aveugle, avec ces Paroles (mais ...les comprendrez-vous !? TEST ):

"" chacun veut diriger.
Surtout le tambour parce qu'il est le plus bruyant.
Le chef d'orchestre devrait servir l'esprit de la symphonie.
Mais maintenant il n'y a même pas de chef d'orchestre.
La parole est au plus bruyant."

- « Le petit oiseau jette hors du nid l'œuf pourri.
Sans regret, car il le chaufferait inutilement.
L'HOMME, AUJOURD'HUI,
EST ASSIS SUR SON OEUF SANS GERME.
IL LE CHAUFFE ENCORE ET ENCORE.
L'OEUF POURRI SE PUTRÉFIE DÉJÀ SOUS LUI,
MAIS IL LE CHAUFFE TOUJOURS.
IL PROTÈGE L'OEUF POURRI,
D'OÙ LE NOUVEAU NE SORTIRA JAMAIS.
Tant que l'oiseau couve,
il ne pond pas d'autres œufs, Sache-le ! ».


C'est bien pourquoi il est vain d'entrer en discussion ...!

bonjour
Je suis désolé, mais je ne veux pas être ni chef d orchestre ni tambour, ce n’est pas mon affaire. Je ne veux ni jouer, ni diriger personne. Je voudrais aider tout le monde dans la mesure du possible,

On se croit trop cultivés et nous manquons de politesse et de gentillesse. Sans ces qualités humaines, la vie n’est plus que violence et a cause d eux tout devient pourri….

Je ne veux pas haïr ni humilier personne ……….saleem

Pour ma part je faisais référence à cette phrase :

"Tant que l'oiseau couve,
il ne pond pas d'autres œufs, Sache-le ! "


Chacun de nous doit "purger" son "nid" et cesser de protéger les "oeufs pourris" !

Celui qui n'est pas capable de discerner dans sa propre religion ou sa propre croyance, ce qui est "pourri" n'est pas prêt pour une discussion constructive et utile !

Expurgez l’islam (valable pour toutes les religions aussi !) de ses "oeufs pourris" alors vous ferez de la place pour "le Nouveau" !

Alors, vous pourrez commencer l'édification de l'homme nouveau en vous .

Seul le "vieil homme" se cramponne à "l'ancien" ...! Rappelez-vous les Pharisiens face à JESUS .

SPIRITANGEL a ècrit

1 - PREMIEREMENT : Tu es un des rares qui soit

2- Honnete parmis les musulmans avec qui on echange

3 - Ce que nous apprecions en toi

4 - DEUXIEMEMENT : GILMIG disait cela dans le sens

5 - Que cela le fache quand une personne ne pense

6 - PAS SPIRITUELLEMENT .... car pour lui .... tout

7 - Le probleme est a ce niveau ... que les gens ne

8 - Puissent ou ne veulent pas utiliser leur INTUITION ,

9 - LEUR SIXIEME SENS en ce qui concerne les ecrits

10 - Pour juger d`eux-meme de l`importance de

11 - Comprendre et de distinguer le vrai du faux .

12 - Pour ce qui est de cette phrase :

13 - Et je te cite : ( On se croit trop cultivés
et nous manquons de politesse et de gentillesse.
Sans ces qualités humaines, la vie n’est plus
que violence et a cause d eux tout devient pourri….)

14 - Tu devrais placer tes efforts a en convaincre les

15 - RADICAUX de ta religion

16 - En ce qui concerne ta derniere phrase

17 - Je te crois tres sincere mon ami

18 - Les echanges sont plaisant avec toi

AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour
Je condamne l extrémismes de tout bord, nous Œuvrons pour donner le bonheur et la paix à notre prochain, pas lui donner le désespoir et le malheur
Pour toi mon ami spirit, merci pour les compliments
malheureusement Les êtres humains sont ainsi faits.
Saleem