la réponse est bien évidement non.........

voici ce que dit la Bible de la vie d'Ismael :

Ismaël naît au chapitre 16 de la Genèse.
"La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant".
"Quand Agar tomba enceinte, Sarah lui donna de durs travaux et elle s'enfuit devant elle."

Un envoyé de Dieu la trouva près d'une source et lui dit :
"Retourne chez ta maitresse, et humilie-toi sous sa main. Je rendrai les ismaélites très nombreux, tellement qu'on ne pourra plus les compter". Et il ajouta : "Te voici enceinte, et près d'enfanter un fils ; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction. Celui-ci sera un onagre parmi les hommes, sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; mais il se maintiendra à la face de tous ses frères."

Ismaël grandit dans le désert de Paran, qui est dans le Sinaï. Il devint archer et épousa une femme du pays d'Égypte:
"Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte." (Genèse 21:21)

Ismaël a 12 fils :

« Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
Mischma, Duma, Massa,Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
Ce sont là les fils d'Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. »

Ismaël meurt à l'âge de cent trente-sept ans.

les musulmans prétendent que le desert de Paran correspond a l'arabie saoudite moderne et de ce fait Ismael serait l'ancêtre de mahomet!

mais c'est complètement FAUX!!

Le Désert de Paran (Hébreu מדבר פראן Midbar Parean. Paran, souvent écrit Pharan, signifie "abondant" en feuillage ), est le cadre des pérégrinations des Israélites durant leur traversée du désert de 40 ans.

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

"Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab." (Deutéronome 1:1)............Moise ne s'est jamais rendu en arabie !!!!

Le Roi David y passe également quelque temps après la mort de Samuel:
"Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG).

ISMAEL NE C'EST DONC JAMAIS RENDU EN ARABIE ET MAHOMET N'EST PAS SON DESCENDANT!!!

tu as ouvert deux rubrique identique que se passe t'il ? reviens vers ta rubrique initiale je t'ai répondu a toi de trouver le résultat

on va quand même répondre


Gn 25:7- Voici la durée de la vie d'Abraham : cent soixante-quinze ans.
Gn 25:8- Puis Abraham expira, il mourut dans une vieillesse heureuse, âgé et rassasié de jours, et il fut réuni à sa parenté.
Gn 25:9- Isaac et Ismaèl, ses fils, l'enterrèrent dans la grotte de Makpéla, dans le champ d'Éphrôn fils de Çohar, le Hittite, qui est vis-à-vis de Mambré.
Gn 25:10- C'est le champ qu'Abraham avait acheté aux fils de Hèt; là furent enterrés Abraham et sa femme Sara.
Gn 25:11- Après la mort d'Abraham, Dieu bénit son fils Isaac, et Isaac habita près du puits de Lahaï Roï.
Gn 25:12- Voici la descendance d'Ismaèl, le fils d'Abraham, que lui enfanta Agar, la servante égyptienne de Sara.
Gn 25:13- Voici les noms des fils d'Ismaèl, selon leurs noms et leur lignée : le premier-né d'Ismaèl Nebayot, puis Qédar, Adbéel, Mibsam,
Gn 25:14- Mishma, Duma, Massa,
Gn 25:15- Hadad, Téma, Yetur, Naphish et Qédma.
Gn 25:16- Ce sont là les fils d'Ismaèl et tels sont leurs noms, d'après leurs douars et leurs camps, douze chefs d'autant de clans.
Gn 25:17- Voici la durée de la vie d'Ismaèl : cent trente-sept ans. Puis il expira; il mourut et il fut réuni à sa parenté.
Gn 25:18- Il habita depuis Havila jusqu'à Shur, qui est à l'est de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'était établi à la face de tous ses frères.

Havila (nord du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine)

21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré

Kédar fils de Ismaël

titine10 a écrit:

on va quand même répondre


Gn 25:7- Voici la durée de la vie d'Abraham : cent soixante-quinze ans.
Gn 25:8- Puis Abraham expira, il mourut dans une vieillesse heureuse, âgé et rassasié de jours, et il fut réuni à sa parenté.
Gn 25:9- Isaac et Ismaèl, ses fils, l'enterrèrent dans la grotte de Makpéla, dans le champ d'Éphrôn fils de Çohar, le Hittite, qui est vis-à-vis de Mambré.
Gn 25:10- C'est le champ qu'Abraham avait acheté aux fils de Hèt; là furent enterrés Abraham et sa femme Sara.
Gn 25:11- Après la mort d'Abraham, Dieu bénit son fils Isaac, et Isaac habita près du puits de Lahaï Roï.
Gn 25:12- Voici la descendance d'Ismaèl, le fils d'Abraham, que lui enfanta Agar, la servante égyptienne de Sara.
Gn 25:13- Voici les noms des fils d'Ismaèl, selon leurs noms et leur lignée : le premier-né d'Ismaèl Nebayot, puis Qédar, Adbéel, Mibsam,
Gn 25:14- Mishma, Duma, Massa,
Gn 25:15- Hadad, Téma, Yetur, Naphish et Qédma.
Gn 25:16- Ce sont là les fils d'Ismaèl et tels sont leurs noms, d'après leurs douars et leurs camps, douze chefs d'autant de clans.
Gn 25:17- Voici la durée de la vie d'Ismaèl : cent trente-sept ans. Puis il expira; il mourut et il fut réuni à sa parenté.
Gn 25:18- Il habita depuis Havila jusqu'à Shur, qui est à l'est de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'était établi à la face de tous ses frères.

Havila (nord du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine)

21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré

Kédar fils de Ismaël

Au secour mais qu'est ce que ca avoir c'est une prophètie, qui c'est réalisé depuis longtemps qui conserne les pays arabes et ceux qui sont autour sur une attaque du Roi de Babel et c'est ce qui s'est passé 1 an après cette prophétie!!

les arabes dis tu? tu as enfin citer la nation de Ismaël..... et si tu as foi en la Bible béni le prophète Muhammad (psl)...........

Bonsoir DarkViking,

Tu te fais rare ces temps-ci !

Je ne sais pas si tu peux éditer ton titre de topic mais j'imagine que tu as voulu dire "les Arabes et donc Muhammad sont-ils les descendants d'Ismaël ?".

Bien à toi.

titine10 a écrit:

les arabes dis tu? tu as enfin citer la nation de Ismaël..... et si tu as foi en la Bible béni le prophète Muhammad (psl)...........

Mais c'est pas possible ,tu comprends ce que j"ecris ou pas ??
C'EST UNE VISION SUR CE QUI VA SE PASSER EN ARABIE ET PAS SEULEMENT L'ARABIE MAIS TT CE QUI A AUTOURS,C'EST UN FAIT HISTORIQUE UNE GUERRE MENER PAR LE ROIS DE BABYLONE C'EST UN ORACLE,QU'EST CE QUE CA AVOIR AVEC ISMAEL JE NE COMPRENDS PAS

titine10 a écrit:

les arabes dis tu? tu as enfin citer la nation de Ismaël..... et si tu as foi en la Bible béni le prophète Muhammad (psl)...........

Tu veux l'imposer par la force, libre à toi mais sache que la Bible ne peut bénir un personnage comme mahomet parceque tout simplement il est arabe c'est ridicule comme argument lol
D'après titine
La Bible béni les arabes
Puisque MAhomet est arabe
Donc la Bible bénit Mahomet
Mais c'est pas grave que Mahomet tue, maudis, vole etc,La Bible QUAND MEME DOIT BENIR MAHOMET
MDR CA C'EST LA LOGIQUE DE TITINE

je n'impose rien par la force c'est la Bible qui le fait .Muhammad est béni non par son ethnie mais parce que YHWH l'a choisit pour réaliser la promesse divine révélé a Abraham pour son fils Ismaël ,la fondation d'une grande nation . YHWH s'est servi de la révélation coranique pour réaliser sa promesse. c'est un fait historique en 632 Muhammad a fait de la nation d’Ismaël ,une gigantesque nation de la foi qui a pour principale dogme l'adoration du dieu unique d'Abraham . la circoncision signe de l'alliance est une sunna du prophète Muhammad (psl) . la nation de Ismaël est démographiquement infini. YHWH a respecter sa promesse et qui pouvait en douter? personne maintenant que chacun assume ....

titine10 a écrit:

je n'impose rien par la force c'est la Bible qui le fait .Muhammad est béni non par son ethnie mais parce que YHWH l'a choisit pour réaliser la promesse divine révélé a Abraham pour son fils Ismaël ,la fondation d'une grande nation . YHWH s'est servi de la révélation coranique pour réaliser sa promesse. c'est un fait historique en 632 Muhammad a fait de la nation d’Ismaël ,une gigantesque nation de la foi qui a pour principale dogme l'adoration du dieu unique d'Abraham . la circoncision signe de l'alliance est une sunna du prophète Muhammad (psl) . la nation de Ismaël est démographiquement infini. YHWH a respecter sa promesse et qui pouvait en douter? personne maintenant que chacun assume ....

Quelle promesse divine ? l'ALLIANCE ES faite à faite isaac les prophetes seront de cette lignée et pas une autre, ou es cité que cette gigontestque nation va adorer YHWH ??
Le seul peuple à l'époque qui adoroait YHWH C'estait le peuple juif, le reste vient de ton imagination
La circoncision n'etait pas pratiqué avant l'arrivée de ton prophète et qu'il a copié des juifs habitant à la mecque arretes de mentir,
D'ailleur vous n'etes meme pas sur si mahomet etait circoncis

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

je n'impose rien par la force c'est la Bible qui le fait .Muhammad est béni non par son ethnie mais parce que YHWH l'a choisit pour réaliser la promesse divine révélé a Abraham pour son fils Ismaël ,la fondation d'une grande nation . YHWH s'est servi de la révélation coranique pour réaliser sa promesse. c'est un fait historique en 632 Muhammad a fait de la nation d’Ismaël ,une gigantesque nation de la foi qui a pour principale dogme l'adoration du dieu unique d'Abraham . la circoncision signe de l'alliance est une sunna du prophète Muhammad (psl) . la nation de Ismaël est démographiquement infini. YHWH a respecter sa promesse et qui pouvait en douter? personne maintenant que chacun assume ....

Quelle promesse divine ? l'ALLIANCE ES faite à faite isaac les prophetes seront de cette lignée et pas une autre, ou es cité que cette gigontestque nation va adorer YHWH ??
Le seul peuple à l'époque qui adoroait YHWH C'estait le peuple juif, le reste vient de ton imagination
La circoncision n'etait pas pratiqué avant l'arrivée de ton prophète et qu'il a copié des juifs habitant à la mecque arretes de mentir,
D'ailleur vous n'etes meme pas sur si mahomet etait circoncis

tu fais exprès de négliger l'alliance effectuer avec Ismaël selon tes propres écritures . le premier qui a était sous le signe de l'alliance c'est lui , le premier circoncis. YHWH te dit que l'alliance s'effectuera avec les descendants d'Abraham . mais que tu l'accepte ou pas la promesse divine de YHWH concernant Ismaël s'est réaliser donc tu peux toujours dire c'est faux , c'est dans ta Bible dieu a promis ,ton seul recours c'est de dire que dieu a menti et qu'il n'a pas tenu parole . le prophète nous a enseigné cette tradition de la circoncision c'est normal il est le père de la nation béni d’Ismaël. en plus tu ose dire quelle promesse divine ........ c'est pas tes écritures ?


GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Ema12 a ècrit
Quelle promesse divine ? l'ALLIANCE ES faite à faite isaac les prophetes seront de cette lignée et pas une autre, ou es cité que cette gigontestque nation va adorer YHWH ??

Bonjour
Soit tu ne veux pas reconnaitre, soit t as un problème avec ton Q I
Regarde autour de toi ! Quelle est cette gigantesque nation ? Celle de Mohamed (pssl) qui dépasse le1 milliard 300 millions (musulmans et arabes) ou celle du peuple juifs qui atteint les 15 millions au maximum, C est une évidence La promesse avec Ismaël (pssl) c est exaucée !
salem

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

Quelle promesse divine ? l'ALLIANCE ES faite à faite isaac les prophetes seront de cette lignée et pas une autre, ou es cité que cette gigontestque nation va adorer YHWH ??
Le seul peuple à l'époque qui adoroait YHWH C'estait le peuple juif, le reste vient de ton imagination
La circoncision n'etait pas pratiqué avant l'arrivée de ton prophète et qu'il a copié des juifs habitant à la mecque arretes de mentir,
D'ailleur vous n'etes meme pas sur si mahomet etait circoncis

tu fais exprès de négliger l'alliance effectuer avec Ismaël selon tes propres écritures . le premier qui a était sous le signe de l'alliance c'est lui , le premier circoncis. YHWH te dit que l'alliance s'effectuera avec les descendants d'Abraham . mais que tu l'accepte ou pas la promesse divine de YHWH concernant Ismaël s'est réaliser donc tu peux toujours dire c'est faux , c'est dans ta Bible dieu a promis ,ton seul recours c'est de dire que dieu a menti et qu'il n'a pas tenu parole . le prophète nous a enseigné cette tradition de la circoncision c'est normal il est le père de la nation béni d’Ismaël. en plus tu ose dire quelle promesse divine ........ c'est pas tes écritures ?


GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

mais que dit-il par rapport avec issac?

Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera ; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

Genèse 17:19 Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t’enfantera un fils ; et tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

Genèse 17:21 J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfantera à cette époque-ci de l’année prochaine.

personne ne nie en Islam que Isaac est le père d'une nation ,c'est un grand messager de dieu ,nous ne faisons aucune différence entre les deux frères nous les aimons .JESUS paix sur lui est de sa lignée .

titine10 a écrit:

personne ne nie en Islam que Isaac est le père d'une nation ,c'est un grand messager de dieu ,nous ne faisons aucune différence entre les deux frères nous les aimons .JESUS paix sur lui est de sa lignée .

C'est par Isaac que la descendance d'Abraham se fera et c'est avec lui qu'il fera son alliance perpétuelle.

Oui Ismael a eu une bénédiction mais cela s'arrête là.

faux relis le chapitre genèse l'alliance éternel s'est effectuer avec Abraham et ses descendants . son premier naît était Ismaël. puis il faudrait être logique si cette promesse divine , bénédiction concernant Ismaël s'est réaliser avec le prophète Muhammad ,la Bible reconnait de facto ce dernier messager de dieu et sa révélation coranique . Muhammad est une réalité historique c'est le dieu de la Bible qui l'a envoyé réaliser cette promesse et bénédiction

titine10 a écrit:

faux relis le chapitre genèse l'alliance éternel s'est effectuer avec Abraham et ses descendants . son premier naît était Ismaël. puis il faudrait être logique si cette promesse divine , bénédiction concernant Ismaël s'est réaliser avec le prophète Muhammad ,la Bible reconnait de facto ce dernier messager de dieu et sa révélation coranique . Muhammad est une réalité historique c'est le dieu de la Bible qui l'a envoyé réaliser cette promesse et bénédiction

J'ai bien beau relire 100 fois c'est écrit que sortira une postirité propre que par Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera ; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.


Est-il écrit avec ismael que sortira une postérité propre d'abraham?

rÉp: non

Et même, il n'est plus considéré comme son fils et Isaac est devenu son fils unique celui qui aime.


Vous aimez cité cette Bible alors prenez le...
Bible annoté
Il entrait dans les plans de Dieu qu’Ismaël fût séparé de la famille élue. Aussi Abraham doit-il consentir aux exigences de Sara, lors même qu’elles sont excessives et inspirées par la passion

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.


Et par qui sera suscitée une descendance?


Ismael ne partagera pas l'héritage....

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

faux relis le chapitre genèse l'alliance éternel s'est effectuer avec Abraham et ses descendants . son premier naît était Ismaël. puis il faudrait être logique si cette promesse divine , bénédiction concernant Ismaël s'est réaliser avec le prophète Muhammad ,la Bible reconnait de facto ce dernier messager de dieu et sa révélation coranique . Muhammad est une réalité historique c'est le dieu de la Bible qui l'a envoyé réaliser cette promesse et bénédiction

J'ai bien beau relire 100 fois c'est écrit que sortira une postirité propre que par Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera ; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.


Est-il écrit avec ismael que sortira une postérité propre d'abraham?

rÉp: non

Et même, il n'est plus considéré comme son fils et Isaac est devenu son fils unique celui qui aime.


Vous aimez cité cette Bible alors prenez le...
Bible annoté
Il entrait dans les plans de Dieu qu’Ismaël fût séparé de la famille élue. Aussi Abraham doit-il consentir aux exigences de Sara, lors même qu’elles sont excessives et inspirées par la passion

tout d'abord pourquoi tu ne répond pas sur la promesse effectuer a Ismaël? le dieu de la Bible a envoyé Muhammad pour l'a réaliser donc concernant la véracité de l'Islam le débat est clos


second point Ismaël est un fils d'Abraham reconnu et béni par dieu . c'est le fils aîné . sa ne sert a rien de le nier . il est son premier naît circoncis .

genèse

15 Agar donna un fils à Abram, et celui-ci appela Ismaël le fils qu'Agar lui donna.
16 Abram était âgé de 86 ans lorsque Agar lui donna Ismaël.



« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17:11]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17:20]

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu


Genèse 17

17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.


tu cite affirme ceci je te cite "Et même, il n'est plus considéré comme son fils et Isaac est devenu son fils unique celui qui aime."

a la lumière des versets biblique que je viens de citer ton affirmation deviens ridicule . ,si tu avais pris le temps de analyser les faits tu n'auras pas écris une telle erreur . le fils aîné de Abraham c'est Ismaël .pendant 13 ans il fut fils unique .Isaac ne l'a jamais était .car en réalité quand dieu demande a Abraham le sacrifice de son fils unique ,Isaac n'est pas encore de ce monde . donc pose toi la question ,qui a modifier les versets .......un scribe raciste qui ne supportais pas que Isaac soit le petit frère .en plus tu auras du comprendre en analysant le verset . "prend ton fils unique celui que tu aime tant Isaac" dieu parle pas ainsi ,c'est trop redondant il ne manquait plus que dieu précise la couleur des vêtements..... le scribe avait vraiment un soucis avec Ismaël ....... le père des Arabes. comme si un père comme Abraham n'aimait pas son fils aîné béni Ismaël... et puis n'importe quelle père aime tout ses enfants . n'oublions pas la symbolique du premier naît pour les enfants d’Israël c'est très puissant .

le scribe a fait une erreur grossière 1 le fils unique c'est Ismaël et de 2 il en fait trop ,il insiste trop sur l'amour exclusive d'un seul enfant ,la Bible le contredit sur toute la ligne

ERF2011 a écrit:

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.


Et par qui sera suscitée une descendance?


Ismael ne partagera pas l'héritage....

c'est sa première femme Sara qui exprime sa jalousie vis a vis de Agar et de son fils et non Dieu .tu aurais du préciser que l'ange de l'éternel est aller secourir Agar et Ismaël dans le désert et que Abraham a regretter son geste . Ismaël a partager .l'héritage ,sa nation est immense plus grande que celle de Isaac ,la nation de Ismaël domine le temple de Jérusalem ,1 milliard 500 millions d'individu ,des territoires gigantesque. mais nous musulmans aimons autant Isaac que Ismaël.la nation de Isaac a toujours était minuscule comparé a celle de Ismaël

---- REPLIQUE A TITINE :

titine10 a écrit:

( faux relis le chapitre genèse l'alliance éternel s'est effectuer
avec Abraham et ses descendants . son premier naît était
Ismaël. puis il faudrait être logique si cette promesse divine , )

1 - Il a ete beni par YAVEH et non allah ( un dieu lune )

2 - Cela ne fait pas de lui son peuple prefere .

( bénédiction concernant Ismaël s'est réaliser avec le prophète Muhammad ,)


3 - FAUX , la Bible ne dit PAS cela .


( la Bible reconnait de facto ce dernier messager
de dieu et sa révélation coranique . )


4 - FAUX , la Bible ne dit PAS cela , ce n`est qu`une pure invention islamique .

( Muhammad est une réalité historique )

5 - VRAI .... et les PREUVES on les retrouvent dans le coran , les hadiths

6 - Et la sunna .... QUI EUX .... le decrivent comme un maniaque et obsede

7 - Sexuel , un tueur , un assassin , un voleur , un esclavagiste etc .

( c'est le dieu de la Bible qui l'a envoyé réaliser cette promesse et bénédiction )


8 - FAUX .... car le DIEU de la Bible est YAVEH et le dieu de Mohamet est

9 - ALLAH : al=dieu et lat=lune et il etait adore dans la maison UNIQUE d`allah

10 - La kaa`ba " emprunte aux indoux " , donc adore en meme temps que allat

11 - Manna et hubal differents noms pour le meme dieu , dont l`archeologie

12 - Nous revele , les statuettes de ces meme dieux-lune se retrouvent dans

13 - Presque toutes les musees du monde et meme dans la kaa`ba

14 - Tu n`a qu`a aller sur google qui va te referer plus de 50 pages de PREUVES .

15 - DONC , maison unique fausse , ramadam payen , rites lunaires , coran et

16 - Mohamet ANTI-JUIFS - CHRETIENS , tuez-les ou que vous les trouvez

17 - Debusquez-les , ne vous faites pas d`amis parmis eux , ce sont des porcs

18 - Et des singes , TOUT est ANTI -ISREAL " LE PEUPLE PREFERE DE YAVEH "

19 - Et le plus drole dans tout ca c`est que les preuvent sautes aux yeux :fourire:

20 - L`archeologie nous le prouve , les statuettes d`allah se retrouvent dans

21 - Toutes les musees a travers le monde :regret: cette archeologie science

22 - INTERDITE D`ENSEIGNEMENT en pays islamique

23 - PS : je me demande bien pourquoi

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

titine10 a écrit:

le scribe a fait une erreur grossière 1 le fils unique c'est Ismaël et de 2 il en fait trop ,il insiste trop sur l'amour exclusive d'un seul enfant ,la Bible le contredit sur toute la ligne

Encore la faute des scribes...

C'est plutôt ton incompréhension des textes bibliques.

Ismael a juste été béni et non reçu la promesse de Dieu qui est dans le verset 17.

Est-ce le fils unique d'Abraham et Sara?

Est-il le fils unique qui portera son nom?

Dieu dit : du garçon de ta servante n'est-ce aps assez bizare car il ne dit pas ton garçon...

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.


La Bible est un tout et si tu veux en prendre une partie pour comprendre c'est pour cela que t'es si mêlé


Ajoute cela à Genèse 17
Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

Citation :

Genèse 17

17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.

Citation :

a la lumière des versets biblique que je viens de citer ton affirmation deviens ridicule .

À la lumière des versets ici pourquoi refuses-tu de les citer pour comprendre?

que c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.



Nous voyons que tu comprends les textes biblique que par ton coran.

titine10 a écrit:

ERF2011 a écrit:

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.


Et par qui sera suscitée une descendance?


Ismael ne partagera pas l'héritage....

c'est sa première femme Sara qui exprime sa jalousie vis a vis de Agar et de son fils et non Dieu .tu aurais du préciser que l'ange de l'éternel est aller secourir Agar et Ismaël dans le désert et que Abraham a regretter son geste . Ismaël a partager .l'héritage ,sa nation est immense plus grande que celle de Isaac ,la nation de Ismaël domine le temple de Jérusalem ,1 milliard 500 millions d'individu ,des territoires gigantesque. mais nous musulmans aimons autant Isaac que Ismaël.la nation de Isaac a toujours était minuscule comparé a celle de Ismaël

C'est écrit clairement écrit et tu t'aveugles volontairemnet.... non mais quelle malhonnêté ...

titine10 a écrit:

ERF2011 a écrit:

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.


Et par qui sera suscitée une descendance?


Ismael ne partagera pas l'héritage....

c'est sa première femme Sara qui exprime sa jalousie vis a vis de Agar et de son fils et non Dieu .tu aurais du préciser que l'ange de l'éternel est aller secourir Agar et Ismaël dans le désert et que Abraham a regretter son geste . Ismaël a partager .l'héritage ,sa nation est immense plus grande que celle de Isaac ,la nation de Ismaël domine le temple de Jérusalem ,1 milliard 500 millions d'individu ,des territoires gigantesque. mais nous musulmans aimons autant Isaac que Ismaël.la nation de Isaac a toujours était minuscule comparé a celle de Ismaël

Pourquoi négliges-tu ça?

Dieu dit : du garçon de ta servante

Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac


Et en plus Israel ne date pas de 1300ans lui et les chrétiens sont aussi gréffés à l'arbre qui est d'une multitude de nations.


Combien de croyant Chrétien et juifs depuis abraham?

bien plus que l'Islam ....


S'il a 1.5 milliards de musulman il y a 300 milliards (chiite) qui sont de faux musulman pour vous (sunnite)et des peuples entiers qui le sont pas de vrai musulman alors combien de vrais musulmans?

en Irak sont-ils de vrai musulman ou en Iran etc?

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

le scribe a fait une erreur grossière 1 le fils unique c'est Ismaël et de 2 il en fait trop ,il insiste trop sur l'amour exclusive d'un seul enfant ,la Bible le contredit sur toute la ligne

Encore la faute des scribes...

C'est plutôt ton incompréhension des textes bibliques.

Ismael a juste été béni et non reçu la promesse de Dieu qui est dans le verset 17.

Est-ce le fils unique d'Abraham et Sara?

Est-il le fils unique qui portera son nom?

Dieu dit : du garçon de ta servante n'est-ce aps assez bizare car il ne dit pas ton garçon...

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.


La Bible est un tout et si tu veux en prendre une partie pour comprendre c'est pour cela que t'es si mêlé


Ajoute cela à Genèse 17
Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

Citation :

Genèse 17

17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.

Citation :

a la lumière des versets biblique que je viens de citer ton affirmation deviens ridicule .

À la lumière des versets ici pourquoi refuses-tu de les citer pour comprendre?

que c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.



Nous voyons que tu comprends les textes biblique que par ton coran.

ce n'est pas une incompréhension la Bible est très clair Ismaël est reconnu comme le fils d'Abraham ,son premier naît ,a de multiple reprise dieu le confirme ,il est le premier a être circoncis(l'alliance) donc si dieu se contredit par la suite et se trompe concernant l'identité du fils unique ,il y'a deux solutions soit Dieu est ignorant ,aucune cohérence dans ses déclarations soit la main du scribe est passer par la chacun choisira .

tu parle d héritage mais les faits historiques démontrent que la nation de Ismaël est la plus grande . les seul qui ont vécu d'une façon perpétuel sur la terre promise ,le moyen et proche orient c'est la nation de Ismaël,elle domine le temple de Jérusalem de nos jours . 1 milliard 500 millions d'individu prend un carte d'une globe ,regarde le moyen orient depuis 15 siècle,la nation de Ismaël a pris racine et a dominer cette région ,qui a permis cela? la promesse divine

titine10


Ismael est reconnu comme son fils par sa servante et non son unique par Sara.

Que dit la Bible ?

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante

Si t'ajoute ça tout ta comprenhension s'écroule...

Hélas tu le cites même pas et t'en parle pas... assez révélateur...

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

c'est sa première femme Sara qui exprime sa jalousie vis a vis de Agar et de son fils et non Dieu .tu aurais du préciser que l'ange de l'éternel est aller secourir Agar et Ismaël dans le désert et que Abraham a regretter son geste . Ismaël a partager .l'héritage ,sa nation est immense plus grande que celle de Isaac ,la nation de Ismaël domine le temple de Jérusalem ,1 milliard 500 millions d'individu ,des territoires gigantesque. mais nous musulmans aimons autant Isaac que Ismaël.la nation de Isaac a toujours était minuscule comparé a celle de Ismaël

C'est écrit clairement écrit et tu t'aveugles volontairemnet.... non mais quelle malhonnêté ...

explique nous pourquoi le dieu de la Bible a envoyé Muhammad réaliser la promesse divine effectuer a Ismaël ? pourquoi toi qui cite la Bible n'as tu pas foi en ce que dieu a décrété? si tu avais foi en la Bible ,tu serais musulman.

les chrétiens ne sont pas issu de la nation de Isaac ou d' Ismaël . vous etes issu de Paul et de la nation paienne romaine de l'empereur constantin . les nations de ses deux frères servent le dieu unique d'Abraham et non JESUS . Abraham n'était pas trinitaire , idolâtre.

ERF2011 a écrit:

titine10


Ismael est reconnu comme son fils par sa servante et non son unique par Sara.

Que dit la Bible ?

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante

Si t'ajoute ça tout ta comprenhension s'écroule...

Hélas tu le cites même pas et t'en parle pas... assez révélateur...

ses versets contredisent les tiens


genèse

15 Agar donna un fils à Abram, et celui-ci appela Ismaël le fils qu'Agar lui donna.
16 Abram était âgé de 86 ans lorsque Agar lui donna Ismaël.



« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17:11]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17:20]

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu


Genèse 17

17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.


donc soit dieu est ignorant et instable ou soit le scribe est passer par la .fils unique ce statut n'a pu convenir qu'a Ismaël 13 ans d'écart avec Isaac

24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

tu sais lire son fils ... circoncis en premier

c'est Abraham le prophète et non Sara ,on parle des fils d'Abraham et non des fils de Sara . soit Ismaël est le fils d'Abraham ou soit il l'ai pas ,il n y a pas d'alternative . la Bible te le dit même si sa te dérange que Ismaël est son fils ,pas demi fils ou quart de fils mais son fils