Rappel du premier message :

Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.

Col.2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Puisqu'en JESUS habite corporellement la plénitude de la divinité, ce n'est pas de sa divinité qu'il s'est dépouillé quand il a pris une forme humaine. C'est plutôt de son expression divine extérieure qu'il s'est dépouillé; en regardant JESUS, personne ne pouvait deviner qu'il était en fait leur Créateur et non pas un simple homme, voir la réaction des juifs :

Jn.10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Seuls Pierre, Jean et Jacques ont eu un aperçu de sa divinité quand JESUS a été transfiguré devant eux sur le mont Thabor.

Mt.17:2 Il fut transfiguré devant eux. Son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.

Contrairement au premier Adam qui a cherché à devenir comme Dieu, JESUS, le second Adam, 1Co.15:45, n'a pas cherché à rester comme Dieu, Ph.2:6.

Adam avait choisi la voie charnelle, satanique de l'orgueil, de l'agrandissement personnel, tandis que JESUS a choisi la voie spirituelle, divine de l'humilité, du dépouillement personnel; de riche qu'il était il s'est fait pauvre pour nous, 2Co.8:9.

Lu.14:11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé

Dieu a élevé JESUS et lui a donné le nom au-dessus de tout nom, le nom de Seigneur, Ph.2:10 ce nom associé à l'Éternel 28 fois dans la Bible, cp. 2S.7:28 Seigneur Éternel, tu es Dieu.

Paul nous explique ainsi sa théologie :

Eph.4:4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

En affirmant qu'il y a un seul Dieu et Père de tous, Paul ne dit pas que JESUS n'est pas Dieu sinon il faudrait en conclure aussi que Dieu le Père n'est pas Seigneur puisqu'il y a un seul Seigneur!

Ce qu'il dit plutôt, c'est que pour nous chrétiens, quand on parle du Seigneur, c'est seulement à JESUS que cela s'adresse et quand on parle de Dieu c'est seulement au Père que cela s'adresse, sans rien enlever à la seigneurie du Père et à la divinité du Fils.

1Corinthiens 8:4 nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

L'apôtre Jean est moins catégorique dans ses appellations. Il n'hésite pas à attacher le titre de Dieu à JESUS et le titre de Seigneur au Père.

Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.

Apocalypse 15:3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant: Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations!

Paul inspiré de L'Esprit Saint et ayant la sagesse Divine nous enseigne énormément.

https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS

L'islam conteste Paul en demandant de quelle autorité fait il de telles déclarations.

Ont pourrait demander, de quelle autorité le califf a t-il réécris ou retravailler le coran donné à Mahomed ?

Le fait que Mahomed a reçu une mission divine d'après l'islam;

- a t-il lui reçu un nouveau corps ?
- Ou est l'ancien Corps de Mahomed ?
- a quoi ressemble le corps de Mahomed avant et après qu'il soit devenu prophète ?
- Ou est l'ancien morale de Mahomed ?
- La morale de Mahomed est elle restée identique à celle avant les révélations ?
- etc...

Tous les Saints Enseignements de JESUS ne se trouvent pas dans l'Ancien Testament mais ils restent pourtant hautement valable. Il en est de même pour les Lettres et Epitres de tous les Apôtres et Prophètes de la Sainte Bible.

Et la Parole dans l'AT,c'est quoi??La chair??
Reviens y quand tu veux,la Bible n'aura pas changé!
Tu pourra toujours encore essayer d'y faire des noeuds!

Amélia,quand tu veux!

Sinon,si tu veux autre chose,j'ai posté des Versets,tu vois,ca change,quand tu veux!

clic:

zachée a écrit:

Bravo Amélia..
Je vois que tu maîtrises bien le sujet..
Hosanna revient toujours sur les mêmes arguments qu'il passe en boucle comme honorer le fils..
C'est bon signe.. Il n'a pas grand chose à t'opposer surtout qu'il dit que JESUS est homme au ciel avant la disparition de la mort..

Il a déjà dit plus haut que JESUS est toujours soumis à Dieu, avant de venir sur terre, quand il y était, en attendant que la mort disparaisse, et enfin ensuite..
Donc où est-il égal au Père ???

En disant que JESUS était soumis à Dieu dans l'AT, il a raison, mais il contredit son explication de Phil 2 où il veut absolument que JESUS soit égal à Dieu avant de venir sur terre.

Tout cela est bien décousu..

Pourtant j'avoue que je ne comprends rien au raisonnement d'hosanna

Citation :

zachée a écrit:

Minute !!!! y a une vie en dehors du forum !!!

Penses tu que Dieu soit tout-puissant ?? je pense que tu le crois ..
Peut-il créer une vie ??? Evidemment !!!
Peut-il faire créer par un autre.. Si oui, il est vraiment tout puissant, si non, explique toi avec lui pour le croire si faible ??

La question n'est pas qu'un autre crée, de rien, sans Dieu, mais que Dieu crée par quelqu'un, la fonction créatrice restant celle de Dieu.
Et l'exemple de cette femme guérie par JESUS grâce à une force qu'il ne maîtrisait pas à ce moment là montre bien que Dieu peut agir sur la vie par JESUS..
Car créer ou guérir, au final, cela demande la même possibilité d'action sur la vie.. Dieu a donc guéri ici par JESUS.
Il a donc pu créer par JESUS..

Dans la chrétienté SEUL Dieu créez _Pour la chrétienté en lisant Jean ceux-ci identifies la Parole a JESUS-Christ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. ....
A partir de ce principe de foi ((Action de créer, de donner l’existence à quelqu’un ou à quelque chose. )) donc nous voyons que cela as été accomplit par JESUS (Lazarre) nous affirmons _alors ,que JESUS est Dieu.
Si ont admets la foi TJ _Dieu na point de fait de son éternité le seul ayant le pouvoir de créez d'ailleurs IL aurais donner cet attribut a un archange de le faire ! En sommes la création d’êtres nous la devons non a Dieu _mais a un archange d’être présent !!!!!L'archange serais plus puissant que Dieu .Et étant donner que Dieu la distribuer a JESUS pour accomplir la Création /alors ,ont ne peut dires dans la lecture Biblique ceci : Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. etc. mais plutôt ceci:
Au commencement, (JESUS-Christ ) créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de (JESUS-Christ )se mouvait au-dessus des eaux. (JESUS-Christ ) dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et (JESUS-Christ ) sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Je pense sous toutes réserves que dans le principe du mot créez vous avez une certaine résistance a accepter que cela est de droit l'attribut que de rien apparait l'existence _et non comme vous semblez le percevoir de l'existence viens une création .J'en déduit cela _lorsque je lis ceci :

Citation :

Car créer ou guérir, au final, cela demande la même possibilité d'action sur la vie.

La vie (au niveau fondamental du mot )_viens part l'action de créez et non avoir une action sur la vie créer .

Quand tu dis "dans la chrétienté" tu veux dire dans le catholicisme ???

Sinon on ne dit pas Chrétienté mais Christianisme !!

Ce que tu viens de dire, c'est un de vos dogmes mais pas forcement un enseignement biblique.

Oui seul Dieu a le pouvoir de créer, mais oui aussi, il peut créer avec quelqu'un..
Je vais au travail, j'y reviendrai ce soir..
Tu n'as pas saisi la leçon de l'épisode de la femme guérie alors que JESUS ne le sait pas.. Essai de le faire d'ici là !!

JESUS ne sait pas quoi ?

- que quelqu'un a été guéris ?

- qui a été guéris ?

Pour quelle raison JESUS demande qui l'a touché ?

- afin que la miraculée donne son témoignage de guérison !

JESUS déclare qu'une force divine est sortie de Lui.

Interprétation mon cher nicodeme
Le texte ne dit pas que JESUS a feint la surprise. Relisez le bien. Le texte est narratif.
je pense que vous saurez le reconnaître

Gilles a écrit:

Dans la chrétienté SEUL Dieu créez _Pour la chrétienté en lisant Jean ceux-ci identifies la Parole a JESUS-Christ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. ....
A partir de ce principe de foi ((Action de créer, de donner l’existence à quelqu’un ou à quelque chose. )) donc nous voyons que cela as été accomplit par JESUS (Lazarre) nous affirmons _alors ,que JESUS est Dieu.
Si ont admets la foi TJ _Dieu na point de fait de son éternité le seul ayant le pouvoir de créez d'ailleurs IL aurais donner cet attribut a un archange de le faire ! En sommes la création d’êtres nous la devons non a Dieu _mais a un archange d’être présent !!!!!L'archange serais plus puissant que Dieu .Et étant donner que Dieu la distribuer a JESUS pour accomplir la Création /alors ,ont ne peut dires dans la lecture Biblique ceci : Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. etc. mais plutôt ceci:
Au commencement, (JESUS-Christ ) créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de (JESUS-Christ )se mouvait au-dessus des eaux. (JESUS-Christ ) dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et (JESUS-Christ ) sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Je pense sous toutes réserves que dans le principe du mot créez vous avez une certaine résistance a accepter que cela est de droit l'attribut que de rien apparait l'existence _et non comme vous semblez le percevoir de l'existence viens une création .J'en déduit cela _lorsque je lis ceci :

Citation :

Car créer ou guérir, au final, cela demande la même possibilité d'action sur la vie.

La vie (au niveau fondamental du mot )_viens part l'action de créez et non avoir une action sur la vie créer .

Il n'y a pas de hasard dans les écritures.
Lis bien Jean 1:3. Tout est venu à l'existence par elle, et rien n'est venu à l'existence sans elle.
Tu as pu remarquer le mot "par". Ce mot indique souvent la notion d'intermédiaire.
On le retrouve en Colossiens 1:16 : car c'est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé par lui et pour lui
Idem dans Hébreux 1:2. Dieu nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes.

Ca fait quand même 3 fois que le mot "par" est utilisé et note bien que le texte d'hébreux insiste sur le fait que Dieu a créé ou fait les mondes par JESUS.

HOSANNA a écrit:

zachée a écrit:

J'ai lu et relu ta réponse, et je ne vois pas le rapport entre tes 2 corps et le fait que Dieu a créé par JESUS..

Créé,c'est dans la tmn et dans ta tète mais pas Biblique!

Citation :

Explique toi svp !

1 personne physique + 1 personne physique,ca fait 2 personnes physique,jusque là,tu suis?

La Parole de Dieu qui est Esprit engendré dans la chair,en JESUS Christ,ca fait 1 personne physique et le Verbe de Dieu,dans toute sa plénitude en elle = 1 personne, JESUS le Christ,le Fils du Dieu Vivant que nous devons honorer comme le Père pour avoir le Père en lui rendant,gloire louange,pour l'Eternité!
Que ne comprend tu pas?

Citation :

Penses tu que ta parole soit vivante ?? Car tu n'incarnes absolument pas ta parole, tu écris tout simplement..

Et en écrivant je l'incarne dans la lettre comme en parlant,je l'incarne dans le son,après emplois les mots que tu veux,le résultat est le mème!

Citation :

Ce qui reste écrit dans tes postes est une trace de ta parole
qui elle-même n'est pas toi mais le fruit de ta pensée..

Si le fruit de ma pensée n'est pas moi,qui parle à ma place?Tu crois que je suis possédé?

Citation :

La parole est un interface qui permet la communication, mais cet interface n'est jamais vivant, c'est un moyen immatériel et non-vivant.

Le forum n'est pas la terre et je ne suis pas Dieu,oui,je pense aussi!

Et donc par ma parole que j'incarne dans ce post,je te demande,moi,de me répondre,merci!

Personne ne s'incarne par une parole.
Incarner signifie prendre un corps de chair. "carné= chair"/
Donc ta parole ne peut pas s'incarner..

Trouve autre chose !!! SVP...

Mes pensés,si,la preuve,sinon,je ne pourrai te les faire connaitre!

Citation :

Le forum n'est pas la terre et je ne suis pas Dieu,oui,je pense aussi!

HOSANNA a écrit:

En français,par "ta parole" ce n'est pas toi ?
Par "ton souffle" ce n'est pas toi ?"
Par "ton bras",ce n'est pas toi ?
par "ta main",ce n'est pas toi ?

Psaumes 33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.

Esaïe 53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

Dieu a t'il un souffle ?? Et il respire quoi avec ce souffle ??
Dieu a t'il un bras ?? Met-il une montre ???

Donc si je t'écoute, Dieu crée par son bras, donc un autre Dieu s'appelant "bras" a créé pour Dieu.
Dieu a aussi un souffle.. Donc il y a un Dieu "souffle" qui a créé aussi.
Je rajoute le Dieu "parole" qui a aussi créé et nous avons 4 Dieux..

Se pourrait-il, sans vouloir t'obliger à un effort surhumain, que nous ayons ici des personnifications ou des métaphores ??
Tu sais quelque chose comme lorsque JESUS dit à ses disciples qu'ils sont la lumière du monde.. a moins, qu'ils aient des ampoules !!

Dieu est Esprit et tout ce qui désigne une partie de Lui est Lui,personification ou métaphore comme tu dis,et toi,tu y arrive ou bien?

HOSANNA a écrit:

Mes pensés,si,la preuve,sinon,je ne pourrai te les faire connaitre!

Citation :

Le forum n'est pas la terre et je ne suis pas Dieu,oui,je pense aussi!

je répète pour ceux qui nous lisent et qui apprécieront, que tes pensées ne prennent pas vie avec un corps de chair. C'est le sens de s'incarner !! Si c'est le cas, ou plutôt si tu les vois devenir chair, va falloir appeler les hommes en blanc qui t'attendent avec un brancard. (humour)

C'est sur que moi,je ne suis pas Dieu et que le forum n'est pas le monde ,mes posts ne me rendent pas gloire et louange en invoquant mon nom,tout à fait,c'est bien de l'avoir remarqué,j'apprécierait que tu ne fasse pas de ton incompétence à me répondre une maladie mentale chez moi,tu vas encore jouer ta victime,c'est d'ailleure là que tu beug et que tu amènes la dispute,j'ai réédité mes posts,là,ou tu fais la mème chose que maintenant en page 4,attaquer et te plaindre faute d'arguments!

HOSANNA a écrit:

Dieu est Esprit et tout ce qui désigne une partie de lui est lui,personification ou métaphore comme tu dis,et toi,tu y arrive ou bien?

eh bien voila. Tu y as mis le temps.
Tout ce qui personnifie une partie de lui est lui sauf évidemment ce qui part de lui vers un autre..
S'il te met un baffe, elle vient de lui, mais devient tienne.. eh oui !!
Idem pour la parole, c'est, non pas une partie de lui, et un effet venant de lui..
La langue fait partie de lui, symboliquement parlant mais le message qu'elle donne n'est pas une partie de Dieu comme un bras ou une jambe, mais un produit de sa volonté et de son intelligence.
La Parole peut être relayée ou confiée à quelqu'un d'autre que l'on appelle justement un porte-parole.

HOSANNA a écrit:

C'est sur que moi,je ne suis pas Dieu et que le forum n'est pas le monde ,mes posts ne me rendent pas gloire et louange en invoquant mon nom,tout à fait,c'est bien de l'avoir remarqué,j'apprécierait que tu ne fasse pas de ton incompétence à me répondre une maladie psychique chez moi,tu vas encore jouer ta victime,c'est d'ailleur là que tu beug et que tu amènes la dispute,j'ai réédité mes posts,là,ou tu fais la mème chose que maintenant en page 4,attaquer et te plaindre faute d'arguments!

ben voyons ! et le sens de l'humour, tu connais !!

Allez je te laisse, ça va encore mal finir et ici c'est toi qui a toujours le bâton..
Quand tu auras quelque chose d’intéressant à dire, passe me voir, moi je continue sans toi car les menaces, ça commence à bien faire..
J'ai suffisamment de sujet ouverts par Nicodème pour m'occuper sans toi..


bonne nuit .

Citation :

eh bien voila. Tu y as mis le temps.
Tout ce qui personnifie une partie de lui est lui sauf évidemment ce qui part de lui vers un autre..7
S'il te met un baffe, elle vient de lui, mais devient tienne.. eh oui !!

Et ta main qui la met,n'est pas toi,trouve autre chose!

Citation :

Idem pour la parole, c'est, non pas une partie de lui, et un effet venant de lui..

En francais,ca donne quoi?
La parole engendré dans le son ou dans la lettre est issue de nos pensées,si tes pensées ne sont pas toi,comme tu dis,faut consulter!

Citation :

La langue fait partie de lui

Sans blague!

Citation :

, symboliquement parlant mais le message qu'elle donne n'est pas une partie de Dieu comme un bras ou une jambe

Juste ses pensées qui selon toi,ne sont pas lui!

Citation :

, mais un produit de sa volonté et de son intelligence.

De ses pensées!

Citation :

La Parole peut être relayée ou confiée à quelqu'un d'autre que l'on appelle justement un porte-parole.

C'est bien de citer les prophètes,mais ils ne s'agit pas de eux qui la porte,mais de celui qui EST la Parole,dans la Bible!

Citation :

ben voyons ! et le sens de l'humour, tu connais !!

Trouve autre chose,tu vas apprécier le mien d'humour!

Citation :

Allez je te laisse, ça va encore mal finir et ici c'est toi qui a toujours le bâton..
Quand tu auras quelque chose d’intéressant à dire, passe me voir, moi je continue sans toi car les menaces, ça commence à bien faire..
J'ai suffisamment de sujet ouverts par Nicodème pour m'occuper sans toi..

Comme à la page 4,innove un peu,stp!

zachée a écrit:

Gilles a écrit:

Dans la chrétienté SEUL Dieu créez _Pour la chrétienté en lisant Jean ceux-ci identifies la Parole a JESUS-Christ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. ....
A partir de ce principe de foi ((Action de créer, de donner l’existence à quelqu’un ou à quelque chose. )) donc nous voyons que cela as été accomplit par JESUS (Lazarre) nous affirmons _alors ,que JESUS est Dieu.
Si ont admets la foi TJ _Dieu na point de fait de son éternité le seul ayant le pouvoir de créez d'ailleurs IL aurais donner cet attribut a un archange de le faire ! En sommes la création d’êtres nous la devons non a Dieu _mais a un archange d’être présent !!!!!L'archange serais plus puissant que Dieu .Et étant donner que Dieu la distribuer a JESUS pour accomplir la Création /alors ,ont ne peut dires dans la lecture Biblique ceci : Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. etc. mais plutôt ceci:
Au commencement, (JESUS-Christ ) créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de (JESUS-Christ )se mouvait au-dessus des eaux. (JESUS-Christ ) dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et (JESUS-Christ ) sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Je pense sous toutes réserves que dans le principe du mot créez vous avez une certaine résistance a accepter que cela est de droit l'attribut que de rien apparait l'existence _et non comme vous semblez le percevoir de l'existence viens une création .J'en déduit cela _lorsque je lis ceci :
La vie (au niveau fondamental du mot )_viens part l'action de créez et non avoir une action sur la vie créer .

Il n'y a pas de hasard dans les écritures.
Lis bien Jean 1:3. Tout est venu à l'existence par elle, et rien n'est venu à l'existence sans elle.
Tu as pu remarquer le mot "par". Ce mot indique souvent la notion d'intermédiaire.
On le retrouve en Colossiens 1:16 : car c'est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé par lui et pour lui
Idem dans Hébreux 1:2. Dieu nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes.

Ca fait quand même 3 fois que le mot "par" est utilisé et note bien que le texte d'hébreux insiste sur le fait que Dieu a créé ou fait les mondes par JESUS.

Trouvez une même interaction identique dans l'attribut sur la nature Divine entre le Père et le Fils signifies ,que JESUS est Dieu de sois .Surtout que le summum qui fait que Dieu est Dieu est de pouvoir créez et le mot ((par )) c'est cela qui est démontrez en JESUS lors de la lecture de l'Évangile dans certains textes sacrés .
Une créature créez as telle de sois ce summum tel que Dieu l'unique de sois possèdes de créez ?Non
Peut telle la posséder par don Divin ? Non _parce que de fait ça ferais dans la création deux Dieux Unique égaux _ ce qui donnerais dans l'optique(( tj)) Jéhovah est Dieu l'unique et l'archange Michel est Dieu l'unique !
Donc la nature créez (archange Michel )serais égal a l' incréée (Jéhovah) a ce qui a trait a créez .Se rendant compte que cela ne se peut ,ils affirment donc _ceci: Dieu seul est Tout Puissant et non l'archange Michel (JESUS ) .En passant sous silence que en réalité ce qui fait que Dieu est Tout Puissant est justement le summum de créez .
)_

Gilles a écrit:

Trouvez une même interaction identique dans l'attribut sur la nature Divine entre le Père et le Fils signifies ,que JESUS est Dieu de sois .Surtout que le summum qui fait que Dieu est Dieu est de pouvoir créez et le mot ((par )) c'est cela qui est démontrez en JESUS lors de la lecture de l'Évangile dans certains textes sacrés .
Une créature créez as telle de sois ce summum tel que Dieu l'unique de sois possèdes de créez ?Non
Peut telle la posséder par don Divin ? Non _parce que de fait ça ferais dans la création deux Dieux Unique égaux _ ce qui donnerais dans l'optique(( tj)) Jéhovah est Dieu l'unique et l'archange Michel est Dieu l'unique !
Donc la nature créez (archange Michel )serais égal a l' incréée (Jéhovah) a ce qui a trait a créez .Se rendant compte que cela ne se peut ,ils affirment donc _ceci: Dieu seul est Tout Puissant et non l'archange Michel (JESUS ) .En passant sous silence que en réalité ce qui fait que Dieu est Tout Puissant est justement le summum de créez .
)_

Tu vas sur un terrain dont tu ignores la réalité.
Tu affirmes que Dieu ne peut pas accorder à un autre que lui la possibilité de créer. Mais tu n'en apportes pas la preuve.
Dans ce que dit la Bible, Dieu seul reste le créateur, c'est lui qui a et aura toujours ce don, mais il est aussi tout-puissant et il peut donner à un autre que lui la joie de créer.

Imagine un Père et son fils, beaucoup moins fort que lui. Seul le Père est capable de soulever un poids immense, et grâce à cela, il est le seul dans la famille à savoir travailler sur la mécanique lourde..
Mais il veut faire plaisir à son fils auquel il demande de venir l'aider. Ce fils va faire une grande partie du travail en discutant avec son Père, en l'écoutant, en lui obéissant. Mais tout ce qui est lourd à supporter, tout ce qui demande ce que le fils n'a pas, c'est le Père qui va le faire pour lui en lui donnant de sa force.
Ainsi le fils réparera la mécanique avec son Père, et son Père l'aura fait par son fils.. La force, le savoir resteront au Père qui restera le créateur, et le fils y aura participé activement.
Toi qui est Catho, c'est exactement ce que disait Justin, un de vos martyrs.

Comme déjà expliqué plus haut Paul a parfaitement résumé cette idée en Hébreux 1:3. Dieu nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes.
Dans n'importe quelle langue, cette phrase signifie que Dieu a créé par JESUS..
Si tu lis bien de texte, le fils de Dieu existait comme tel avant de venir sur terre car Paul dit que Dieu a créé par lui les mondes, et ensuite il devient seulement héritier de tout. JESUS ne l'était pas à un certain moment, il n'était donc pas Dieu mais un Dieu, comme les anges dont Paul dit que JESUS est devenu meilleurs qu'eux..

amicalement

Le jour où tu enlèveras tes lunettes WT faites par Maman .... je pense que tu comprendras (un peu mieux ...) certaines choses concernant la Parole de Dieu qui a été faite chair ...que tu comprendras aussi pourquoi JESUS à dit bien des choses ... notamment concernant qui peut faire connaitre le Père ...

Pour celà , il FAUT aussi que celui qui s'approche de Dieu soit SUR et certain des promesses que Dieu à faires

Citation :

Hébreux 11.6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.

Citation :

Jacques 4.8 Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous.

Citation :

1 Pierre 2.4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu

LE VOILE semble ne pas vouloir tomber ...Zachée ....

Ils ne peut TOMBER qu'en CHRIST ...!!!

Citation :

2 Corinthiens 3.14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.

Comment as tu compris les paroles de JESUS ...Zachée ...?

Citation :

Matthieu 11.27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Citation :

Luc 10.22 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

QUI est le FILS .....Zachée ...le sais tu ...???
j'espère que tu auras cette révélation ..... et surtout que tu chercheras à "naitre de nouveau " ....(mais surtout à le CROIRE ....!)

Citation :

ni qui est le Père

sais tu qui est le Père ...Zachée ...???

Le Fils te l'aurait il révélé ...???
TOI qui affirme de PAS FAIRE partie de SON CORPS ...t'aurait t'IL révélé quelque chose ...Zachée ....???
(Ou bien serait ce quelqu'un d'autre .... qui n'est NI le Père ...NI le Fils ... qui aurait essayé de te "révéler" quelque chose ....???)


JE pense que tu verais alors un VRAI DISCIPLE , UN VRAI CHRETIEN , UN VRAI membre DE SON CORPS ....

SI tu ne veux pas être MEMBRE du CORPS de Christ ....TU ne le seras JAMAIS ....!!!

Hors sujet !!!

zachée a écrit:

Gilles a écrit:

Trouvez une même interaction identique dans l'attribut sur la nature Divine entre le Père et le Fils signifies ,que JESUS est Dieu de sois .Surtout que le summum qui fait que Dieu est Dieu est de pouvoir créez et le mot ((par )) c'est cela qui est démontrez en JESUS lors de la lecture de l'Évangile dans certains textes sacrés .
Une créature créez as telle de sois ce summum tel que Dieu l'unique de sois possèdes de créez ?Non
Peut telle la posséder par don Divin ? Non _parce que de fait ça ferais dans la création deux Dieux Unique égaux _ ce qui donnerais dans l'optique(( tj)) Jéhovah est Dieu l'unique et l'archange Michel est Dieu l'unique !
Donc la nature créez (archange Michel )serais égal a l' incréée (Jéhovah) a ce qui a trait a créez .Se rendant compte que cela ne se peut ,ils affirment donc _ceci: Dieu seul est Tout Puissant et non l'archange Michel (JESUS ) .En passant sous silence que en réalité ce qui fait que Dieu est Tout Puissant est justement le summum de créez .
)_

Tu vas sur un terrain dont tu ignores la réalité.
Tu affirmes que Dieu ne peut pas accorder à un autre que lui la possibilité de créer. Mais tu n'en apportes pas la preuve.
Dans ce que dit la Bible, Dieu seul reste le créateur, c'est lui qui a et aura toujours ce don, mais il est aussi tout-puissant et il peut donner à un autre que lui la joie de créer.

Imagine un Père et son fils, beaucoup moins fort que lui. Seul le Père est capable de soulever un poids immense, et grâce à cela, il est le seul dans la famille à savoir travailler sur la mécanique lourde..
Mais il veut faire plaisir à son fils auquel il demande de venir l'aider. Ce fils va faire une grande partie du travail en discutant avec son Père, en l'écoutant, en lui obéissant. Mais tout ce qui est lourd à supporter, tout ce qui demande ce que le fils n'a pas, c'est le Père qui va le faire pour lui en lui donnant de sa force.
Ainsi le fils réparera la mécanique avec son Père, et son Père l'aura fait par son fils.. La force, le savoir resteront au Père qui restera le créateur, et le fils y aura participé activement.
Toi qui est Catho, c'est exactement ce que disait Justin, un de vos martyrs.

Comme déjà expliqué plus haut Paul a parfaitement résumé cette idée en Hébreux 1:3. Dieu nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes.
Dans n'importe quelle langue, cette phrase signifie que Dieu a créé par JESUS..
Si tu lis bien de texte, le fils de Dieu existait comme tel avant de venir sur terre car Paul dit que Dieu a créé par lui les mondes, et ensuite il devient seulement héritier de tout. JESUS ne l'était pas à un certain moment, il n'était donc pas Dieu mais un Dieu, comme les anges dont Paul dit que JESUS est devenu meilleurs qu'eux..

amicalement

Ce qui est amusant c'est le regard de certain qui s'étonne d'apprendre que JESUS n'est pas Dieu mais le fils de Dieu...Pourtant la Bible est claire contrairement à ceux qui tordent les écritures pour arriver à leurs propres conclusions!!!

Dieu n'est pas le fils....le fils n'est pas Dieu...pas dans la Bible en tout cas!!!.Pas de trinité non plus et pas de JESUS seul Dieu tout-puissant non plus...et après on veut critiquer ceux qui avancent de réels versets bibliques...Une foi fondée sur de fausses conceptions ne peut plaire à Dieu et à son Fils!!!....les bouddhistes aussi ont la foi...Donc la foi n'est en rien un gage de vérité aussi sincère soit-elle!!!.

Dieu et le fils sont deux personnes bien distinctes.... l'A.T en parle très clairement.

Proverbes 30:4 >>



Louis Segond Bible (1910)

Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?

Darby Bible (1859 / 1880)
Qui est monté dans les cieux, et qui en est descendu? Qui a rassemblé le vent dans le creux de ses mains? Qui a serré les eaux dans un manteau? Qui a établi toutes les bornes de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils, si tu le sais?

Martin Bible (1744)
Qui est celui qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui est celui qui a renfermé le vent dans ses poings, qui a serré les eaux dans son manteau, qui a dressé toutes les bornes de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils, si tu le connais?




.

bobypops a écrit:

Quand il s'agit de rabaisser le Fils les TJ pensent comme les musulmans ! Si Dieu créé par son Fils, son Fils n'est pas créateur alors que tout a été créé par lui ? Si le titre de créateur revient premièrement au Père (voir apocalypse 4), le Père renvoi la balle à son Fils en disant que c'est lui qui au commencement a fondé la terre et que les cieux sont l'ouvrage de ses mains.

Ce qui vous dérange c'est de devoir votre existence au Fils de Dieu, toutes choses ont été créées par lui et pour lui et toutes choses subsistent en lui. Pas de Fils nous n'existerions même pas, plus de Fils nous n'existerions plus et nous sommes devant un grand problème existentiel.

Il ne s'agit pas de rabaisser, mais de lui donner sa vraie place : "le Père est plus grand que moi"..vous édulcorez le sens de cette affirmation de JESUS, mais en avez vous le droit, dites-moi ? Car pour l'expliquer dans votre sens, vous devez ajouter un commentaire au parole du Christ et vous dites " en tant qu'homme"..
Mais qui vous permet de censurer ainsi JESUS ? Ne pensez vous pas que dans sa perfection Dieu pouvait deviner facilement que ce texte aurait besoin d'être mieux expliqué ? S'il ne le fait pas à l'origine, c'est que le Père est plus grand que JESUS. Point. Le reste est interprétation .

Vous avez oublié le Père et pourtant c'est de lui que JESUS a le plus témoigné.
Dieu a créé par JESUS. Dans cette phrase vous devriez retenir : Dieu a créé. Et Dieu, c'est le Père. Ensuite il l'a fait par le Fils.
Lis bien Jean 17:3. JESUS prie le Père (verset 1). "Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ."
Dans n'importe quelle classe de français, tous les étudiants diraient que JESUS, parlant au Père, indique qu'il est le seul vrai Dieu.
Mais pas vous. Il vous faut encore bricoler une explication sur le fait que JESUS est un homme à ce moment là. Mais rien n'en indique la nécessite ici. JESUS parle à son Père, c'est une conversation intime entre eux deux. Tu crois que JESUS faisait semblant de prier ?? Or il dit au Père : tu es le seul vrai Dieu et je suis ton envoyé.. Point.

Nous sommes d'accord avec vous sur le fait que Dieu a créé avec son fils , mais PAR le fils..
Vous ne lisez jamais : le fils a créé par le Père ? Demandez vous pourquoi ça vous choquerait ??
Car il est évident que le principal personnage de cette phrase est Celui qui a créé.. or c'est Dieu, le Père.

Citation :

Tu vas sur un terrain dont tu ignores la réalité.
Tu affirmes que Dieu ne peut pas accorder à un autre que lui la possibilité de créer. Mais tu n'en apportes pas la preuve.
Dans ce que dit la Bible, Dieu seul reste le créateur, c'est lui qui a et aura toujours ce don, mais il est aussi tout-puissant et il peut donner à un autre que lui la joie de créer.

Interprétation tj!
Le Créateur de toutes choses EST le Créateur et non un autre,qui a créé toutes choses si ce n'est Dieu?
Par sa Parole,par le Souffle de sa bouche,qui sont lui,bien évidemment,car comme tu le dis toi mème,il ne peux y avoir un Souffle Créateur,avec une Parole Créatrice,4 en tout comme tu dis çi dessus!

Citation :

Imagine un Père et son fils, beaucoup moins fort que lui. Seul le Père est capable de soulever un poids immense, et grâce à cela, il est le seul dans la famille à savoir travailler sur la mécanique lourde..

Tout ce que le Père fait,le Fils le fait pareillement!

Citation :

Mais il veut faire plaisir à son fils auquel il demande de venir l'aider.

Pour lui faire plaisir,interprétation tj!

Citation :

Ce fils va faire une grande partie du travail en discutant avec son Père, en l'écoutant, en lui obéissant. Mais tout ce qui est lourd à supporter, tout ce qui demande ce que le fils n'a pas, c'est le Père qui va le faire pour lui en lui donnant de sa force.

Ils se partagent le travail,c'est ca?

Citation :

Ainsi le fils réparera la mécanique avec son Père, et son Père l'aura fait par son fils..

Là,tu dis que ce que fait l'un,l'autre le fait,ok!

Citation :

La force, le savoir resteront au Père qui restera le créateur, et le fils y aura participé activement.

Ce qui fait 2 Créateurs,pas bien!

Citation :

Comme déjà expliqué plus haut Paul a parfaitement résumé cette idée en Hébreux 1:3. Dieu nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes.

Comme moi,je te parle en engendrant ma parole issue de mes pensées dans mes posts!

Citation :

Dans n'importe quelle langue, cette phrase signifie que Dieu a créé par JESUS..

Et en te parlant par ma parole,ce n'est pas moi qui te parle?Ma parole se distingue de moi en l'engendrant dans mes posts,en effet,je ne suis pas fait de données informatiques,mais c'est bien moi qui te parle,ainsi,la chair est distincte de l'Esprit,tout en étant Dieu tout comme ton corps est distinct de ton esprit tout en étant toi,une seule personne!

Citation :

Si tu lis bien de texte, le fils de Dieu existait comme tel avant de venir sur terre

Son Verbe,tout à fait!

Citation :

car Paul dit que Dieu a créé par lui les mondes

Comme toi,par ta main,tu peux créer et par ta parole te faire entendre!

Citation :

, et ensuite il devient seulement héritier de tout.

Engendré dans le chair,le Fils de l'homme,tout à fait,JESUS le Christ,le Nom au dessus de tout nom,le seul qui nous soit donné à invoquer pour ètre sauvé !

Citation :

JESUS ne l'était pas à un certain moment

Le Fils de l'homme est né voilà plus de 2000 ans,tout à fait!

Citation :

, il n'était donc pas Dieu mais un Dieu

Un dieu à coté de Dieu,et c'est nous que vous dites polytéhistes

Citation :

, comme les anges dont Paul dit que JESUS est devenu meilleurs qu'eux..

En étant pour un temps abaissé en dessous d'eux,il a hérité d'un Nom plus exellent que le leur,tout à fait!

Citation :

Il ne s'agit pas de rabaisser, mais de lui donner sa vraie place : "le Père est plus grand que moi"..

L'Esprit est plus grand que la chair dans laquelle la Parole est engendré,tout à fait,un vrai homme est plus petit que Dieu,oui,distinction encore et toujours!

Citation :

vous édulcorez le sens de cette affirmation de JESUS, mais en avez vous le droit, dites-moi ?

Seulement dans ta tète!

Citation :

Car pour l'expliquer dans votre sens, vous devez ajouter un commentaire au parole du Christ et vous dites " en tant qu'homme"..

Ha non,on tiens compte de toute la Bible qui dit qu'IL s'est dépouillé en un vrai homme,semblable à un homme,c'est donc bien dépouillé en tant qu'homme que JESUS Christ agit!

Citation :

Mais qui vous permet de censurer ainsi JESUS ?

Voir çi dessus,on s'en tiens à la Bible et n'avons pas besoin de la refaire à notre sauce pour la soumettre à notre raison!

Citation :

Ne pensez vous pas que dans sa perfection Dieu pouvait deviner facilement que ce texte aurait besoin d'être mieux expliqué ?

Nul ne vient au Fils si le Père ne l'y pousse,si tu ne comprends pas,prie Dieu qu'IL t'en donne la compréhension par son Saint Esprit

Citation :

S'il ne le fait pas à l'origine, c'est que le Père est plus grand que JESUS. Point. Le reste est interprétation .

L'Esprit est plus grand que la chair,tout à fait,voir çi dessus!

Citation :

Vous avez oublié le Père et pourtant c'est de lui que JESUS a le plus témoigné.

Nous,nous honorons le Fils comme le Père pour avoir le Père,nous lui rendons gloire,louange,adoration qui est la gloire et la louange,ce que toi tu oublies,c'est que s'en honorer le Fils comme le Père,tu ne peux avoir le Père!

Citation :

Dieu a créé par JESUS. Dans cette phrase vous devriez retenir : Dieu a créé.

Et tu devrais laisser tomber la tmn!

Citation :

Et Dieu, c'est le Père. Ensuite il l'a fait par le Fils.

Bien!

Citation :

Lis bien Jean 17:3. JESUS prie le Père (verset 1). "Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ."

Et pour le connaitre il faut honorer le Fils qui est la Vie Eternelle comme le Père sinon,tu ne peux honorer le Père!

Citation :

Dans n'importe quelle classe de français, tous les étudiants diraient que JESUS, parlant au Père, indique qu'il est le seul vrai Dieu.

Que comme tout homme,IL prie,voir çi dessus!

Citation :

Mais pas vous. Il vous faut encore bricoler une explication sur le fait que JESUS est un homme à ce moment là

On te cite la Bible,ce n'est pas nous qui avons bricoler la tmn,ne généralise pas stp!

Citation :

. Mais rien n'en indique la nécessite ici.

La necessité de quoi?

Citation :

JESUS parle à son Père, c'est une conversation intime entre eux deux. Tu crois que JESUS faisait semblant de prier ??

Un vrai homme ca prie,oui!

Citation :

Or il dit au Père : tu es le seul vrai Dieu et je suis ton envoyé.. Point.

C'est sur que si tu ne tiens pas compte de tout le reste,comme tu dis,point!

Citation :

Nous sommes d'accord avec vous sur le fait que Dieu a créé avec son fils , mais PAR le fils..

Dans la Bible,c'est par,pas avec!

Citation :

Vous ne lisez jamais : le fils a créé par le Père ?

Ha bha non,c'est le Père qui engendre le Fils,pas l'inverse!

Citation :

Demandez vous pourquoi ça vous choquerait ??

Voir çi dessus!

Citation :

Car il est évident que le principal personnage de cette phrase est Celui qui a créé.. or c'est Dieu, le Père.

Qui crée par son Souffle,par sa Parole qui a été engendré dans la chair et donc rendue distincte,la chair n'est pas l'Esprit,dans le Nouveau Testament

Encore ...et TOUJOURS ...si tu étais MOINS SUR la lettre ...et PLUS sur l'Esprit ....TU dirais beaucoup MOINS d'ANERIES ...!!!

Arètes donc tes lectures passées et présentes de ta maman ..;et revièns donc AU SEIGNEUR ....et à la Parole ...!!!

Citation :

AS tu reçu l'ESPRIT ...quand TU AS CRUE ....?

SI tu n'as pas CRU ...IL faut d'abord CROIRE ....!!!

SI tu as CRU ...il te FAUT recevoir l'ESPRIT ...!!!
(C'est la PROMESSE de DIEU ...le sais tu ...?)

Si tu n'as pas reçu l'Esprit ...il faut revenir aux FONDEMENTS ...!!!
Comprends tu ces choses ...AGE ....????

zachée a écrit:

Hors sujet !!!

EN Pleint dans le SUJET ...MON ZACHEE ...


Mais nous comprenons que tu ne veuilles pas répondre ...et tel UN BON TJ ...TEL un BON Adepte de Maman .... et surtout de TON apartenance au CORPS de Christ ...et à l'églisse ...!!!

Si tu ne te reconnais NI en l'Eglisse du CHRIST ....et si tu ne te reconnais PAS non plus dans le CORPS de CHRIST ....TU comprendrans que je te demande des précisions ...

Si tu ne veux pas ...c'est que tu es un INFIDELE ...

PAS du Christ ...
PAS de l'Eglise ...

Depuis le temps que NOUS te le demandons ...AUCUNE réponse ...!!!

C'est TA réponse ....!!!

TU es comme un TJ ...NI du CORPS ....NI de DIEU ....NI de l'Eglise ...

MAIS j'aimerais que tu nous expliques ...!!! (tu dis ...TOI ...TJ... Hors sujet ...!!!)

NE dis pas "Hors sujet" ...MENTEUR ...!

NOUS attendons ....!!!

HOSANNA a écrit:

Interprétation tj!
Le Créateur de toutes choses EST le Créateur et non un autre,qui a créé toutes choses si ce n'est Dieu?
Par sa Parole,par le Souffle de sa bouche,qui sont lui,bien évidemment,car comme tu le dis toi mème,il ne peux y avoir un Souffle Créateur,avec une Parole Créatrice,4 en tout comme tu dis çi dessus!

Ce n'est pas une réponse, mais un crédo. J'ai pris le soin d'expliquer que Dieu reste le créateur mais qu'il crée avec JESUS. Lis ce que j'écris avant de répondre.

HOSANNA a écrit:

Pour lui faire plaisir,interprétation tj!

C'est pas une réponse. Tout juste du mépris..

HOSANNA a écrit:

Ils se partagent le travail,c'est ca?

Ils créent ensemble : " créons l'homme à notre image !!!"

HOSANNA a écrit:

Là,tu dis que ce que fait l'un,l'autre le fait,ok!

Evidemment

HOSANNA a écrit:

Ce qui fait 2 Créateurs,pas bien!

Ce qui fait 1 créateur qui seul a les moyens de créer, et une aide, une habille ouvrière (proverbes 8) " alors je devins près de lui comme une habile ouvrière "

HOSANNA a écrit:

Comme moi,je te parle en engendrant ma parole issue de mes pensées dans mes posts!

J'ai croisé ta parole qui faisait du vélo ce matin.. C'est vrai qu'elle te ressemble !!

HOSANNA a écrit:

Et en te parlant par ma parole,ce n'est pas moi qui te parle?Ma parole se distingue de moi en l'engendrant dans mes posts,en effet,je ne suis pas fait de données informatiques,mais c'est bien moi qui te parle,ainsi,la chair est distincte de l'Esprit,tout en étant Dieu tout comme ton corps est distinct de ton esprit tout en étant toi,une seule personne!

Si je te crois alors une texte gravé sur une pierre ou dans une grotte rupestre est vivante et parle, car le support informatique n'a rien de vivant non plus . Et ta parole, elle te dit qu'elle a une volonté différente de la tienne ?? Luc 22:42: "Que ce ne soit pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse".
Le jour où ta parole te dira qu'elle pense toute seule et différemment de toi, prends du prozac.

HOSANNA a écrit:

Son Verbe,tout à fait!

Ce n'est pas une réponse..

HOSANNA a écrit:

Comme toi,par ta main,tu peux créer et par ta parole te faire entendre!

Mais ma parole n'est pas moi. C'est un son qui disparaît immédiatement. Qui meurt dès que je ferme la bouche.

HOSANNA a écrit:

Engendré dans le chair,le Fils de l'homme,tout à fait,JESUS le Christ,le Nom au dessus de tout nom,le seul qui nous soit donné à invoquer pour ètre sauvé !

Rien à voir avec le sujet. Trolling..

HOSANNA a écrit:

Le Fils de l'homme est né voilà plus de 2000 ans,tout à fait!

Trolling.

HOSANNA a écrit:

Un dieu à coté de Dieu,et c'est nous que vous dites polytéhistes

Psaume 110:1. Assieds toi à ma droite... oui un dieu à côté de Dieu..

HOSANNA a écrit:

En étant pour un temps abaissé en dessous d'eux,il a hérité d'un Nom plus exellent que le leur,tout à fait!

Le texte ne parle pas d'un nom ici, mais qu'il devient héritier de toute chose.. On devient ce qu'on n'était pas avant.. C'est basique mais tu as besoin de le savoir.
Un enfant devient grand. Ainsi devenir héritier de Dieu fait de JESUS un être unique qui reçoit cet héritage à un moment de sa vie.
Avant ce moment là, il n'était pas héritier.
Comment est ce possible s'il est Dieu depuis toujours ??

amicalement ..