Rappel du premier message :

Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.

Col.2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Puisqu'en JESUS habite corporellement la plénitude de la divinité, ce n'est pas de sa divinité qu'il s'est dépouillé quand il a pris une forme humaine. C'est plutôt de son expression divine extérieure qu'il s'est dépouillé; en regardant JESUS, personne ne pouvait deviner qu'il était en fait leur Créateur et non pas un simple homme, voir la réaction des juifs :

Jn.10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Seuls Pierre, Jean et Jacques ont eu un aperçu de sa divinité quand JESUS a été transfiguré devant eux sur le mont Thabor.

Mt.17:2 Il fut transfiguré devant eux. Son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.

Contrairement au premier Adam qui a cherché à devenir comme Dieu, JESUS, le second Adam, 1Co.15:45, n'a pas cherché à rester comme Dieu, Ph.2:6.

Adam avait choisi la voie charnelle, satanique de l'orgueil, de l'agrandissement personnel, tandis que JESUS a choisi la voie spirituelle, divine de l'humilité, du dépouillement personnel; de riche qu'il était il s'est fait pauvre pour nous, 2Co.8:9.

Lu.14:11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé

Dieu a élevé JESUS et lui a donné le nom au-dessus de tout nom, le nom de Seigneur, Ph.2:10 ce nom associé à l'Éternel 28 fois dans la Bible, cp. 2S.7:28 Seigneur Éternel, tu es Dieu.

Paul nous explique ainsi sa théologie :

Eph.4:4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

En affirmant qu'il y a un seul Dieu et Père de tous, Paul ne dit pas que JESUS n'est pas Dieu sinon il faudrait en conclure aussi que Dieu le Père n'est pas Seigneur puisqu'il y a un seul Seigneur!

Ce qu'il dit plutôt, c'est que pour nous chrétiens, quand on parle du Seigneur, c'est seulement à JESUS que cela s'adresse et quand on parle de Dieu c'est seulement au Père que cela s'adresse, sans rien enlever à la seigneurie du Père et à la divinité du Fils.

1Corinthiens 8:4 nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

L'apôtre Jean est moins catégorique dans ses appellations. Il n'hésite pas à attacher le titre de Dieu à JESUS et le titre de Seigneur au Père.

Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.

Apocalypse 15:3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant: Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations!

Paul inspiré de L'Esprit Saint et ayant la sagesse Divine nous enseigne énormément.

https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS

L'islam conteste Paul en demandant de quelle autorité fait il de telles déclarations.

Ont pourrait demander, de quelle autorité le califf a t-il réécris ou retravailler le coran donné à Mahomed ?

Le fait que Mahomed a reçu une mission divine d'après l'islam;

- a t-il lui reçu un nouveau corps ?
- Ou est l'ancien Corps de Mahomed ?
- a quoi ressemble le corps de Mahomed avant et après qu'il soit devenu prophète ?
- Ou est l'ancien morale de Mahomed ?
- La morale de Mahomed est elle restée identique à celle avant les révélations ?
- etc...

Tous les Saints Enseignements de JESUS ne se trouvent pas dans l'Ancien Testament mais ils restent pourtant hautement valable. Il en est de même pour les Lettres et Epitres de tous les Apôtres et Prophètes de la Sainte Bible.

Vous pourriez vous calmer un peu au lieu de menacer tout le temps..

La parole est libre ici et vous en profitez bien de votre côté, lorsque vous critiquez des confessions qui vous dérangent.

Amélia n'a insulté personne.

C'est ça façon de vous comprendre.. Vous seriez plus clairs ça irait mieux pour tout le monde..

Le rouge est réservé à la modération, ici tu t'en sets pour toi..

Citation :

zachée a écrit:

Dis tes sérieux :la !
"Père, je te rends grâce parce que tu m'as exaucé."
Après cela, il cria d'une voix forte: "Lazare, viens dehors!"
Et le mort sortit

Gilles.
Exaucer : définition. réaliser un prière..
Quand Dieu exauce une prière, il ne se soumet pas, il te fait une faveur..Le soumis c'est toi !!

Tu devrais prendre l'habitude, comme moi, d'avoir un dico sur ton bureau.
Avant je faisais comme toi, mais ça m'a joué des tours. Depuis je vérifie tout..

amicalement..

Excuse moi :Mais une prière est une demandes et quand Dieu exauces, IL se soumet a notre demandes (prière_) c'est sur qu,IL nous fait une faveur de se soumettre a notre demandes .
Pour cela :

Citation :

Le soumis c'est toi !!

C'est toi qui vies ta relation d’esclaves et qui l'affirmes après tout /pas moi .

On va parler tout les deux alors , zachée que peux tu me dire de plus sur le sujet ? j'aime et j'apprends en plus

zachée a écrit:

Vous pourriez vous calmer un peu au lieu de menacer tout le temps..

La parole est libre ici et vous en profitez bien de votre côté, lorsque vous critiquez des confessions qui vous dérangent.

Amélia n'a insulté personne.

C'est ça façon de vous comprendre.. Vous seriez plus clairs ça irait mieux pour tout le monde..

Le rouge est réservé à la modération, ici tu t'en sets pour toi..

Libre de diffamer,court toujours!

Citation :

zachée a écrit:
Gilles a écrit:
Zachée ont a deja répondu a tout cela antérieurement :Donc JESUS est soumis à son Père quand il attend de recevoir le Royaume, il est soumis quand il règne et il montre magistralement sa soumission à la fin quand il redonnera (au futur car plus tard) le Royaume à son Dieu et Père..
Je reprends en partie en espérant que tu le retiendras : dans l'unité des personnes divines_ il y des rapport qui contribue a l' amour et qui se vives dans l'amour .Ce qui inclut de sois la soumission ,le partager ,l'harmonie ,le dialogue ,la communication etc.....Alors, découvrir ceci entre le Père et le Fils ou le Saint-Esprit n'est point une tare _mais démontres que en effet Dieu est amour .


C'est bien beau tout ça, mais c'est écrit où dans le texte ??
C'est pourtant curieux que l'amour du Père ne le fait jamais se soumettre au fils !! Non ?? Ils sont égaux, ou pas !!

A chaque fois que les preuves deviennent trop lourdes à contredire, vous reculez sur une position plus en retrait..

Il y a eu Jean 14:28 : le Père est plus grand que moi..
Vous avez décidez que sur terre, JESUS, Homme, était inférieur au Père.. Mais ça ne vous empèche pas, quand ça vous aide, de dire le contraire comme votre célèbre : qui m'a vu a vu le Père.. Ce qui se traduit en combinant les deux : qui a vu JESUS homme inférieur au Père a vu le Père.. Curieux ! non ?*

Il y a eu I Cor 15. : Il est évident que (la soumission à Christ) c'est à l'exception de celui qui lui a soumis toute chose. (...) le fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toute chose..
Et comme ce texte nous représente JESUS au ciel, vous avez décidé que JESUS était encore "homme" au ciel.. oubliant ce même texte de I Cor 15:45 affirmant que JESUS est un esprit au ciel. Mais faut l'oublier ce texte, n'est ce pas ??

Etc, etc...


Une fois il est homme , puis mi homme ou mi dieu , puis Dieu quand il se sera soumis à lui même , moi j'ai abandonné là drunken Il est tout sauf ce que la Bible dit réellement de lui et je parle même pas de Dieu que l'on découpe à sa guise , on nage en pleine mythologie là , avec des mi dieux un peu partout

Elle est intervenue dans la discussion /j'aie aucun problème avec cela .Mais de laisser sous entendre que dans ce fil de la discussion mes propos aurais tel criteres :

Citation :

Une fois il est homme , puis mi homme ou mi dieu , puis Dieu quand il se sera soumis à lui même ,etc..

je m'en excuse mais si elle a des défaillances et quelle est puissance en désinformations ou en compréhension cela m'importes peut _ Mais ,qu'elle est au moins la décence de ne point faire dires ce que je n'est point dis.D' ailleurs en plus je ne m'étais point encore prononcer sur la réponse que tu me faisait .

Tordre nos propos devient le seul argument quans ca beug,ca devient lassant,ce que la tmn fait avec la Bible,est fait avec nous,nous faire dire ce que vous voudriez que l'on dise,le minimum est de demander ce qu'il en est avant de parler à notre place,merci!

Gilles a écrit:

Citation :

zachée a écrit:
Gilles a écrit:
Zachée ont a deja répondu a tout cela antérieurement :Donc JESUS est soumis à son Père quand il attend de recevoir le Royaume, il est soumis quand il règne et il montre magistralement sa soumission à la fin quand il redonnera (au futur car plus tard) le Royaume à son Dieu et Père..
Je reprends en partie en espérant que tu le retiendras : dans l'unité des personnes divines_ il y des rapport qui contribue a l' amour et qui se vives dans l'amour .Ce qui inclut de sois la soumission ,le partager ,l'harmonie ,le dialogue ,la communication etc.....Alors, découvrir ceci entre le Père et le Fils ou le Saint-Esprit n'est point une tare _mais démontres que en effet Dieu est amour .


C'est bien beau tout ça, mais c'est écrit où dans le texte ??
C'est pourtant curieux que l'amour du Père ne le fait jamais se soumettre au fils !! Non ?? Ils sont égaux, ou pas !!

A chaque fois que les preuves deviennent trop lourdes à contredire, vous reculez sur une position plus en retrait..

Il y a eu Jean 14:28 : le Père est plus grand que moi..
Vous avez décidez que sur terre, JESUS, Homme, était inférieur au Père.. Mais ça ne vous empèche pas, quand ça vous aide, de dire le contraire comme votre célèbre : qui m'a vu a vu le Père.. Ce qui se traduit en combinant les deux : qui a vu JESUS homme inférieur au Père a vu le Père.. Curieux ! non ?*

Il y a eu I Cor 15. : Il est évident que (la soumission à Christ) c'est à l'exception de celui qui lui a soumis toute chose. (...) le fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toute chose..
Et comme ce texte nous représente JESUS au ciel, vous avez décidé que JESUS était encore "homme" au ciel.. oubliant ce même texte de I Cor 15:45 affirmant que JESUS est un esprit au ciel. Mais faut l'oublier ce texte, n'est ce pas ??

Etc, etc...


Une fois il est homme , puis mi homme ou mi dieu , puis Dieu quand il se sera soumis à lui même , moi j'ai abandonné là drunken Il est tout sauf ce que la Bible dit réellement de lui et je parle même pas de Dieu que l'on découpe à sa guise , on nage en pleine mythologie là , avec des mi dieux un peu partout

Elle est intervenue dans la discussion /j'aie aucun problème avec cela .Mais de laisser sous entendre que dans ce fil de la discussion mes propos aurais tel criteres :

Citation :

Une fois il est homme , puis mi homme ou mi dieu , puis Dieu quand il se sera soumis à lui même ,etc..

je m'en excuse mais si elle a des défaillances et quelle est puissance en désinformations ou en compréhension cela m'importes peut _ Mais ,qu'elle est au moins la décence de ne point faire dires ce que je n'est point dis.D' ailleurs en plus je ne m'étais point encore prononcer sur la réponse que tu me faisait .

Mais Gilles tu n’étais même pas là et par contre je suis là tu peux me dire en face que je suis défaillante et en faite merci mais je suis pas encore à ce point

"Amelia
De qui parlait tu ? Lorsque dans l'échange entre Zachée et moi tu as dis :[quote]

Citation :

Une fois il est homme , puis mi homme ou mi dieu , puis Dieu quand il se sera soumis à lui même ,etc..[

.ceci /suites a mes propos initiale !

[quote="Gilles"]"Amelia
De qui parlait tu ? Lorsque dans l'échange entre Zachée et moi tu as dis :

Citation :

.ceci /suites a mes propos initiale !

Des propos d'hosanna que je ne comprends toujours pas d'ailleurs

Alors demande moi au lieu de parler à ma place comme le fait Timothé,demande moi au lieu de dire que le Fils de l'homme n'est pas toujour le Fils de l'homme et qu'il devient mi Dieu, comme si le Fils de l'homme était à moitié homme et le Verbe engendré en Lui à moitié Dieu,demande moi au lieu de diffamer comme à votre habitude!

Il est évidant que ton et votre but n'est surtout pas de comprendre notre foi,mais bien d'imposer la votre par tout les moyens!

HOSANNA a écrit:

Alors demande moi au lieu de parler à ma place comme le fait Timothé,demande moi au lieu de dire que le Fils de l'homme n'est pas toujour le Fils de l'homme et qu'il devient mi Dieu, comme si le Fils de l'homme était à moitié homme et le Verbe engendré en Lui à moitié Dieu,demande moi au lieu de diffamer comme à votre habitude!

C'est pas faute d'avoir essayé

Et là je vais te dire ce que je comprends de tes propos , JESUS est pleinement homme dans un verset et pleinement Dieu dans un autre

Et le père est pleinement Dieu quand il est dans le fils ? Ou quand le fils est en lui ? Ou les deux ?

Et quand le fils est pleinement homme qui est pleinement Dieu alors ?

[quote]

Amelia a écrit:

Tu aurais tu le mettre alors a bon endroit .A l'avenir fait attention ou tu poste et ça devrais aller .

[quote="Gilles"]

Citation :

Tu aurais tu le mettre alors a bon endroit .A l'avenir fait attention ou tu poste et ça devrais aller .

Oui ça je te l'accorde

Citation :

C'est pas faute d'avoir essayé

On voit ca,parlant à notre place,ca donne quoi quand tu n'essayes pas?

Citation :

Et là je vais te dire ce que je comprends de tes propos , JESUS est pleinement homme dans un verset et pleinement Dieu dans un autre

La chair,le Fils de l'homme dans lequel le Verbe est engendré est pleinement homme semblable à un homme dans la Bible!

Citation :

Et le père est pleinement Dieu quand il est dans le fils ? Où quand le fils est en lui ? Où les deux ?

Pourquoi donc voudrait tu que la nature du Père change,tu vas chercher ca ou?

Citation :

Et quand le fils est pleinement homme qui est Dieu alors ?

Le Père qui est au cieux et son Verbe dans le Fils,ca va,c'est trop compliqué?C'est normal!

HOSANNA a écrit:

Il est évidant que ton et votre but n'est surtout pas de comprendre notre foi,mais bien d'imposer la votre par tout les moyens!

Quand tu comprendras que ça ne m'apporte rien de faire ça , ce n'est pas pour moi que je le fais , ni pour imposer ma foi

HOSANNA a écrit:

Citation :

C'est pas faute d'avoir essayé

On voit ca,parlant à notre place,ca donne quoi quand tu n'essayes pas?

Citation :

Et là je vais te dire ce que je comprends de tes propos , JESUS est pleinement homme dans un verset et pleinement Dieu dans un autre

La chair,le Fils de l'homme dans lequel le Verbe est engendré est pleinement homme semblable à un homme dans la Bible!

Citation :

Et le père est pleinement Dieu quand il est dans le fils ? Où quand le fils est en lui ? Où les deux ?

Pourquoi donc voudrait tu que la nature du Père change,tu vas chercher ca ou?

Citation :

Et quand le fils est pleinement homme qui est Dieu alors ?

Le Père qui est au cieux et son Verbe dans le Fils,ca va,c'est trop compliqué?C'est normal!

Là on a le père qui est pleinement Dieu, le verbe qui est pleinement Dieu aussi et le fils qui est pleinement homme

Mais le fils n'est pas le verbe alors mais a le verbe en lui ?

Citation :

Là on a le père qui est pleinement Dieu, le verbe qui est pleinement Dieu aussi et le fils qui est pleinement homme

Mais le fils n'est pas le verbe alors mais a le verbe en lui ?

La chair n'est pas le Verbe qui est Dieu et qui est Esprit,tout à fait

HOSANNA a écrit:

Citation :

Là on a le père qui est pleinement Dieu, le verbe qui est pleinement Dieu aussi et le fils qui est pleinement homme

Mais le fils n'est pas le verbe alors mais a le verbe en lui ?

La chair n'est pas le Verbe qui est Dieu et qui est Esprit,tout à fait

Donc le verbe est pleinement Dieu , le fils est pleinement homme

Mais alors quand le verbe se fait chair il est plus pleinement Dieu ?

Sincèrement là je sens que je vais imploser parce que là on a le père , le fils , l'esprit saint et maintenant le verbe

Il n'est plus Dieu Tout Puissant,tout a fait,encore une fois,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé dans la chair pour qu'en voyant le Fils nous puissions voir le Père car personne ne peux voir Dieu et vivre!

Tu assimiles pleinement à sa Toute Puissance dont IL s'est dépouillé et non à sa nature qui est Esprit et qui est Dieu!

HOSANNA a écrit:

Il n'est plus Dieu Tout Puissant,tout a fait,encore une fois,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé dans la chair pour qu'en voyant le Fils nous puissions voir le Père car personne ne peux voir Dieu et vivre!

Je pensais que pour faire Dieu tout puissant il fallait le père , le fils et le saint esprit mais toi tu me dis que les fils est pleinement homme

Alors pour ça il faut le père, le verbe et le saint esprit plutôt trois pleinement Dieu plutôt que deux pleinement Dieu et un pleinement homme

Tu penses bien ce que tu veux,maintenant que tu connais mieux mon interprétation,merci de ne pas me faire dire ce que je ne dit pas et je suppose qu'a quelque chose près,celle de Gilles est la mème,merci!

HOSANNA a écrit:

Tu assimiles pleinement à sa Toute Puissance dont IL s'est dépouillé et non à sa nature qui est Esprit et qui est Dieu!

La nature du fils pour toi est pleinement homme pas pleinement Dieu donc pas esprit mais chair

Il n'y a que le verbe qui est dans le fils qui peut se dire pleinement Dieu et donc egal au pere et à l'esprit saint (je précise toujours d’après toi)

Alors qu'est que le fils vient faire dans la trinité puisqu'il ne sera jamais pleinement Dieu mais toujours pleinement homme ?

C'est sur que si tu ne vois que la chair,tu ne vois que le Fils de l'homme,comme tu le dis,IL est aussi Fils de Dieu par le Verbe en Lui,le Fils,ce n'est pas seulement la chair,le Fils de l'homme!

Voir Verset posté de Pierre reconnaissant le Fils de l'homme comme étant le Fils de Dieu en Matthieu!

HOSANNA a écrit:

Tu penses bien ce que tu veux,maintenant que tu connais mieux mon interprétation,merci de ne pas me faire dire ce que je ne dit pas et je suppose qu'a quelque chose près,celle de Gilles est la mème,merci!

Ben je pensais pas qu'il fallait inclure le verbe en plus dans l'explication alors que la parole ou le logos n' est pas une personne mais un titre attribué à JESUS

Le Verbe par qui sont toutes choses et qui a été fait chair,dans la Bible!

HOSANNA a écrit:

C'est sur que si tu ne vois que la chair,tu ne vois que le Fils de l'homme,comme tu le dis,IL est aussi Fils de Dieu par le Verbe en Lui,le Fils,ce n'est pas seulement la chair,le Fils de l'homme!

Voir Verset posté de Pierre reconnaissant le Fils de l'homme comme étant le Fils de Dieu en Matthieu!

Oui le fils de l'homme est le fils de Dieu il n'est donc pas pleinement homme comme tu dis

Ha si,la chair est pleinement chair,JESUS est un vrai homme!

HOSANNA a écrit:

Le Verbe par qui sont toutes choses et qui a été fait chair,dans la Bible!

Donc le verbe est le fils , du coup le fils n'est pas pleinement homme

Ha si la chair est pleinement chair,JESUS est un vrai homme!

HOSANNA a écrit:

C'est sur que si tu ne vois que la chair,tu ne vois que le Fils de l'homme,comme tu le dis,IL est aussi Fils de Dieu par le Verbe en Lui,le Fils,ce n'est pas seulement la chair,le Fils de l'homme!

Voir Verset posté de Pierre reconnaissant le Fils de l'homme comme étant le Fils de Dieu en Matthieu!

Maintenant,il faut tenir compte de nos réponses et ne pas recommencer à parler à notre place,merci!

HOSANNA a écrit:

Ha si,la chair est pleinement chair,JESUS est un vrai homme!

Ben non la chair est imparfaite et pécheresse , JESUS n'a fait que revêtir la chair mais toujours parfait , il est le fils de Dieu donc d'essence Divine et surement pas pleinement homme pleinement chair imparfaite ,