Citation :

Exode 3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point. Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point. L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici! Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.

Qui apparaît à Moise ?? Tu as la réponse dans le texte: L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson
Tu notes !! Un ange apparaît et Dieu parle..
Donc Moise ne voit pas Dieu mais un Ange.

et Dieu l'appela du milieu du buisson

Citation :

Juges 6.11
Puis vint l'ange de l'Éternel, et il s'assit sous le térébinthe d'Ophra, qui appartenait à Joas, de la famille d'Abiézer. Gédéon, son fils, battait du froment au pressoir, pour le mettre à l'abri de Madian. L'ange de l'Éternel lui apparut, et lui dit: L'Éternel est avec toi, vaillant héros! Gédéon lui dit: Ah! mon seigneur, si l'Éternel est avec nous, pourquoi toutes ces choses nous sont-elles arrivées? Et où sont tous ces prodiges que nos pères nous racontent, quand ils disent: L'Éternel ne nous a-t-il pas fait monter hors d'Égypte? Maintenant l'Éternel nous abandonne, et il nous livre entre les mains de Madian! et dit: Va avec cette force que tu as, et délivre Israël de la main de Madian; n'est-ce pas moi qui t'envoie? Gédéon lui dit: Ah! mon seigneur, avec quoi délivrerai-je Israël? Voici, ma famille est la plus pauvre en Manassé, et je suis le plus petit dans la maison de mon père. L'Éternel lui dit: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme.

Qui apparait à Gédéon ?? le texte répond : L'ange de l'Éternel lui apparut..
Et qui parle ? D'abord l'ange puis Dieu.
Donc Gédéon ne voit pas Dieu mais un ange.

L'Éternel se tourna vers lui,

Citation :

Juges 13:
Et Manoach dit à l'ange de l'Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira? L'ange de l'Éternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux. Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Éternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient. Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Éternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre. L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Éternel, et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.

Qui apparait à Manoach ? L'ange de l'Éternel.
Et quelle erreur commet Manoach ? Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.
Est ce que Manoach meurt ?? Non.. Donc il n'a pas vu Dieu. Normal puisque le texte dit que c'était l'ange de l'Eternel qui était apparu !!

L'erreur de Manoach est d'avoir cru qu'il allait mourrir en voyant Dieu,mais Dieu,s'est dépouillé,Manoach n'a donc pas été anéantis par sa Gloire Toute Puissante,Manoach découvre ce que tu t'évertues à renier que Dieu peux se manifester aux hommes en tant que tel comme IL s'est manifesté en JESUS Christ son Fils Unique!

Citation :

Genèse 32.24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore. Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui. Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni. Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob. Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là. Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Contre qui Jacob combat-il ? Un homme..
Qui a le dessus ? personne. Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche.
Dieu peut-il être mis en échec par un homme ? Ou un homme peut-il résister à Dieu physiquement ?

Mème réponses que les musulmants,classique,tu penses qu'un homme aurait pu vaincre JESUS physiquement?JESUS pratiquait la lutte,la boxe?
Dieu dans ses dessein de révéler son Alliance se dépouille comme bon lui semble dans son Ange!

Citation :

Nous trouvons dans ce texte et dans les deux précédents une constante dans la façon dont une rencontre avec un ange de Dieu était perçue par ces patriarches.
Un ange est un messager, mais dans ces cas là, le message est délivré de façon spéciale. Les anges ne disent pas : Dieu m'a dit de te dire ceci ou cela.
Non, le mode est direct. L'ange porte la voix de Dieu ou Dieu parle par l'ange, directement.
Pour illustrer cela, l'ange est le support de la voix, mais la voix est celle de Dieu.
Relisez bien ces textes, Moise par exemple voit un ange, et l'ange dit: moi Jéhovah, je te dis ceci ou cela..
Résultat: eh bien ces patriarches auront l'impression d'avoir été en présence de Dieu..

L'impression et le raisonnement,c'est made in tj,je m'en tiens aux Ecrits,il n'est pas Ecrit,"l'impression",ou comment illuster,la tmn illustre très bien ton illustration en gommant toute Divinité à Christ!

Citation :

Les chrétiens l'avaient compris ainsi.
Hébreux 13:2. Certains ont logé des anges..
Genèse 18:3 et 19:1 parlent pourtant de Dieu.

Et non pas de l'Ange de l'Eternel qui est l'Eternel Lui mème,avant réinterprétation tj!

Citation :

Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
Donc sur le mont Sinaï, c'est bien un ange qui apparaît et c'est cet ange qui parle. Mais d'une façon tellement direct que Moise a l'impression que c'est Dieu qui parle directement.

"Impression" n'est pas Biblique,ca,c'est toi qui le rajoute pour soumettre la Parole à ta vision!

Citation :

Actes 7:53 " vous qui avez reçu la loi communiquée par des anges et qui ne l'avez pas observée ! "
Il s'agit du discours d'Etienne. Il confirme que des anges ont transmis la Loi et non pas Dieu lui-même..

Par un intermédiaire que tu as toi mème cité,et cet intermédiaire,c'est l'Ange de l'Eternel qui est Dieu,toujours dans la Bible!

Citation :

Galates 3:19. " Alors pourquoi la loi ? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vienne la descendance à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur."
Les anges ont donc été les intermédiaires que Dieu a utilisé pour parler à Moise.

Comme dit çi dessus,tu le dis toi mème!

Citation :

Exode 24:9.
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction."

Le verset 11 est traduit différemment dans la Colombe, " Il n'étendit pas la main sur l'élite des Israélites. Ils eurent une vision de Dieu, puis ils mangèrent et burent."
Une vision, ce n'est pas voir en réalité.

En prenant une traduction qui va dans ton sens,pour sur,alors disons que cette fois la Colombe va dans le sens de la tmn,ce qui bien évidament n'efface pas le reste,tu tiens compte de tout,n'est ce pas?

Citation :

Voici la traduction interlinéaire de la Septante.
verset 9. Et ils virent le lieu où se tenait le Dieu d'Israël ; ils virent sous ses pieds comme un ouvrage en pierres de saphir, comme une image du firmament du ciel dans sa pureté.
Une interlinéaire est, je le rappelle, une traduction très proche de la littéralité.
verset 11. Cependant, aucun des élus d'Israël n'expira ; ils se présentèrent au lieu où était le Seigneur, et ils mangèrent, et ils burent.
On parle plus d'un lieu que de la personne même de Dieu..

Voir çi dessus!

Citation :

Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Je ne voit pas Ecrit "comme si",je vois que celui qui à fait monter le Peuple d'Egypte,c'est l'Ange de l'Eternel et donc Dieu Lui mème,encore une fois,confirmation de qui est l'Ange de l'Eternel!

Citation :

Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Mème réponse!

Citation :

Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Paul a expliqué ce texte : Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
D'ailleurs le contexte nous donne la réponse.
Si Moise a vraiment vu Dieu face à face, pourquoi demande t'il comme une faveur de voir la face de Dieu un peu plus loin et pourquoi Dieu lui répond-il ceci : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'être humain ne peut me voir et vivre.

Parce que Moise voulait le voir dans Toute sa Gloire,sans ètre dépouillé!

Citation :

Et nous comprenons pourquoi JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu..

Et pourquoi celui qui l'a vue a vu Dieu

Citation :

Mais on aurait pu gagner beaucoup de temps en se disant tout simplement que si JESUS l'a dit, c'est que c'est vrai.. non ??

En ne retenant que ce qui t'arrange,tout à fait!

HOSANNA a écrit:

et Dieu l'appela du milieu du buisson

Evidemment puisque Dieu parle par l'ange.. Tu ne m'as pas lu..

HOSANNA a écrit:

L'Éternel lui dit[/b]: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme.

Encore évidemment, le texte te le dit : un ange apparait et comme le mot "ange" signifie "messager", il délivre son message..
Et au lieu de dire : Dieu a dit qu'il serait avec toi , il fait comme s'il lisait le message, il est le porte parole de Dieu..
Si tu avais raison, un homme aurait vu Dieu, or JESUS a affirmé : personne n'a jamais vu Dieu..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Qui apparait à Gédéon ?? le texte répond : L'ange de l'Éternel lui apparut..
Et qui parle ? D'abord l'ange puis Dieu.
Donc Gédéon ne voit pas Dieu mais un ange.

L'Éternel se tourna vers lui,

Tout à fait. L'ange parle, Gédéon l'entend et le voit, et Dieu parle par l'ange. Mais là encore, Gédéon ne peut pas voir Dieu car JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu.

HOSANNA a écrit:

L'erreur de Manoach est d'avoir cru qu'il allait mourrir en voyant Dieu,mais Dieu,s'est dépouillé,Manoach n'a donc pas été anéantis par sa Gloire Toute Puissante,Manoach découvre ce que tu t'évertues à renier que Dieu peux se manifester aux hommes en tant que tel comme IL s'est manifesté en JESUS Christ son Fils Unique!

Si tu avais raison, Manoach aurait vu Dieu.. Tu te trouves devant une impossibilité.
Ecoute bien.
S'ils ont vu Dieu, alors JESUS a menti car il a affirmé que personne n'avait vu Dieu.
Si tu me dis qu'ils ont vu Dieu en ange alors tu es encore coincé. En effet, JESUS ayant dit que personne n'a jamais vu Dieu, voir Dieu en ange ne peut pas vouloir dire "voir Dieu" et là tu es coincé avec ta formule " qui m'a vu a vu le Père".
En effet un ange est plus glorieux qu'un homme.. Psaume 8:5.
Si donc voir Dieu en ange ne veut pas dire voir Dieu, voir Dieu en homme est encore plus impossible..

HOSANNA a écrit:

Genèse 32.24
Mème réponses que les musulmants,classique,tu penses qu'un homme aurait pu vaincre JESUS physiquement?JESUS pratiquait la lutte,la boxe?
Dieu dans ses dessein de révéler son Alliance se dépouille comme bon lui semble dans son Ange!

Laisse les musulmans tranquilles, beaucoup sont sincères. Je ne pense pas qu'un homme aurait pu vaincre Dieu. Je ne parle pas de JESUS. le texte dit "Dieu et les hommes", et je ne pense pas que le créateur de l'Univers se soit déguisé en ange pour aller se battre avec Jacob et surtout pour ne pas y arriver.
De même, comme avec les autres textes, si cet ange est Dieu, alors JESUS a menti en disant que personne n'a jamais vu Dieu.
Et si voir Dieu fait "ange" ce n'est pas voir Dieu, alors voir Dieu fait "homme" non plus. Et l'expression "qui m'a vu a vu le Père" n'a plus le sens que tu lui donnes. Dans tous les cas tu es coincé..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Nous trouvons dans ce texte et dans les deux précédents une constante dans la façon dont une rencontre avec un ange de Dieu était perçue par ces patriarches.
Un ange est un messager, mais dans ces cas là, le message est délivré de façon spéciale. Les anges ne disent pas : Dieu m'a dit de te dire ceci ou cela. L'ange porte la voix de Dieu ou Dieu parle par l'ange, directement.
Pour illustrer cela, l'ange est le support de la voix, mais la voix est celle de Dieu.
Relisez bien ces textes, Moise par exemple voit un ange, et l'ange dit: moi Jéhovah, je te dis ceci ou cela..
Résultat: eh bien ces patriarches auront l'impression d'avoir été en présence de Dieu..

L'impression et le raisonnement,c'est made in tj,je m'en tiens aux Ecrits,il n'est pas Ecrit,"l'impression",ou comment illuster,la tmn illustre très bien ton illustration en gommant toute Divinité à Christ!

Seulement, c'est la seule solution que tu as.
Si l'ange est Dieu, alors les patriarches voient Dieu et JESUS a menti ou s'est trompé.
Si voir Dieu fait "ange" n'est pas voir Dieu alors JESUS n'a pas menti mais tu es coincé ailleurs.
Car voir dieu fait "homme" n'est pas non plus voir Dieu. Et la phrase "qui m'a vu a vu le Père" est symbolique.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Les chrétiens l'avaient compris ainsi.
Hébreux 13:2. Certains ont logé des anges..
Genèse 18:3 et 19:1 parlent pourtant de Dieu.

Et non pas de l'Ange de l'Eternel qui est l'Eternel Lui mème,avant réinterprétation tj!

Il faut te faire une raison. Pour les chrétiens, ce sont des anges, et pas un seul, qui ont parlé à Moise et aux autres.
Lot a logé deux anges. Abraham leur a offert un repas, et l'un d'eux parlait comme Dieu. Pourtant les chrétiens disent que c'étaient des anges.. Mieux dans les 3 anges qui arrivent à Mamré, deux parleront comme s'ils étaient Jéhovah, mais séparément..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
Donc sur le mont Sinaï, c'est bien un ange qui apparaît et c'est cet ange qui parle. Mais d'une façon tellement direct que Moise a l'impression que c'est Dieu qui parle directement.

"Impression" n'est pas Biblique,ca,c'est toi qui le rajoute pour soumettre la Parole à ta vision!

Le mot "impression" traduit bien l’évènement. Moise parle à l'ange comme si c'était Dieu, mais les chrétiens diront que c'était un ange. Quand tu vois le respect qu'il y avait pour le nom de Dieu dans la Bible, tu crois que Moise aurait écrit "ange" aussi basiquement sans même mettre une majuscule.. Trouve moi un texte des chrétiens qui dise que l'ange était Dieu..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 7:53 " vous qui avez reçu la loi communiquée par des anges et qui ne l'avez pas observée ! "
Il s'agit du discours d'Etienne. Il confirme que des anges ont transmis la Loi et non pas Dieu lui-même..

Par un intermédiaire que tu as toi mème cité,et cet intermédiaire,c'est l'Ange de l'Eternel qui est Dieu,toujours dans la Bible!

L'intermédiaire, c'est l'ange entre Dieu et le peuple.. Quand il y a un intermédiaire, il y a toujours 3 personnes ou entités. Ici, il y a Dieu, l'ange et le peuple et non pas, Dieu, Dieu et le peuple..
De plus, le problème de la déclaration de JESUS, personne n'a jamais vu Dieu, reste entier..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Galates 3:19. " Alors pourquoi la loi ? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vienne la descendance à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur."
Les anges ont donc été les intermédiaires que Dieu a utilisé pour parler à Moise.

Comme dit çi dessus,tu le dis toi mème!

Apparemment, tu ne sais pas ce qu'est un intermédiaire. Inter (entre) médie (au milieu). C'est donc une personne qui est entre 2 autres personnes pour les rapprocher. Il y a donc Dieu, l'intermédiaire, et le peuple. Et l'intermédiaire ce sont les anges.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Exode 24:9.
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction."

Le verset 11 est traduit différemment dans la Colombe, " Il n'étendit pas la main sur l'élite des Israélites. Ils eurent une vision de Dieu, puis ils mangèrent et burent."
Une vision, ce n'est pas voir en réalité.

En prenant une traduction qui va dans ton sens,pour sur,alors disons que cette fois la Colombe va dans le sens de la tmn,ce qui bien évidament n'efface pas le reste,tu tiens compte de tout,n'est ce pas?

Evidemment lis la suite..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Voici la traduction interlinéaire de la Septante.
verset 9. Et ils virent le lieu où se tenait le Dieu d'Israël ; ils virent sous ses pieds comme un ouvrage en pierres de saphir, comme une image du firmament du ciel dans sa pureté.
Une interlinéaire est, je le rappelle, une traduction très proche de la littéralité.
verset 11. Cependant, aucun des élus d'Israël n'expira ; ils se présentèrent au lieu où était le Seigneur, et ils mangèrent, et ils burent.
On parle plus d'un lieu que de la personne même de Dieu..

Voir çi dessus!

Comme déjà dit, une interlinéaire est toujours plus proche de la réalité d'un texte car elle traduit mot à mot dans un style plus direct mais plus authentique. C'est le cas ici. pas ma faute si tes textes font flop..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Je ne voit pas Ecrit "comme si",je vois que celui qui à fait monter le Peuple d'Egypte,c'est l'Ange de l'Eternel et donc Dieu Lui mème,encore une fois,confirmation de qui est l'Ange de l'Eternel!

Mais je vois écrit l'ange DE l'Eternel, et non pas l'ange appelé l'Eternel..
Rappel de la façon de procéder de Dieu dans ses messages. C'est comme un messager qui arrive avec un texte écrit, qui le déroule et qui le lit. Imagine que je doive te lire une lettre de ton Père par exemple. Je viens avec la lettre, je l'ouvre, et je lis en disant : mon cher fils, je suis ton Père.. Croiras tu que je suis ton Père, par contre tu sauras que le texte vient de ton Père.
De la même façon, les anges procèdent ainsi. Ils portent la voix de Dieu et parlent en son nom..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Mème réponse!

Même réponse.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Paul a expliqué ce texte : Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
D'ailleurs le contexte nous donne la réponse.
Si Moise a vraiment vu Dieu face à face, pourquoi demande t'il comme une faveur de voir la face de Dieu un peu plus loin et pourquoi Dieu lui répond-il ceci : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'être humain ne peut me voir et vivre.

Parce que Moise voulait le voir dans Toute sa Gloire,sans ètre dépouillé!

Donc il n'a pas vu Dieu. Mais un ange. Donc voir un ange n'est pas voir Dieu.. Et voir un homme (JESUS) n'était pas non plus voir Dieu. merci de le confirmer..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et nous comprenons pourquoi JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu..

Et pourquoi celui qui l'a vue a vu Dieu

Tu viens de m'offrir une magnifique démonstration que tu te contredis..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Mais on aurait pu gagner beaucoup de temps en se disant tout simplement que si JESUS l'a dit, c'est que c'est vrai.. non ??

En ne retenant que ce qui t'arrange,tout à fait!

En fait, Hosanna, ce qui m’intéressait dans cette discussion, c'est de tordre le cou à votre interprétation sur la phrase "qui m'a vu a vu le Père".
Je répète mon raisonnement pour qu'il soit bien compris.
JESUS a dit que personne n'avait jamais vu Dieu.. Il faut donc en tenir compte absolument ou alors tu n'es plus chrétien.
Tu nous dis que Dieu est devenu un "ange" pour parler à Moise par exemple..
Donc Moise a vu Dieu. sauf que c'est pas possible puisque JESUS a dit le contraire.
Pour avoir raison, tu es obligé de dire que voir Dieu fait "ange", c'est pas voir Dieu..
Et je te dis logiquement que voir Dieu fait " homme" c'est encore moins voir Dieu car un homme est inférieur à un ange..

Je te remercie de m'avoir aidé..

HOSANNA a écrit:

et Dieu l'appela du milieu du buisson

Citation :

Evidemment puisque Dieu parle par l'ange.. Tu ne m'as pas lu..

Je ne lit pas que Dieu l'appel par son Ange,mais que Dieu qui est au milieu du buission l'appel,tu peux valider ta vision,qu'en tordant les Ecrits!

HOSANNA a écrit:

L'Éternel lui dit[/b]: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme.

Citation :

Encore évidemment, le texte te le dit : un ange apparait et comme le mot "ange" signifie "messager", il délivre son message..
Et au lieu de dire : Dieu a dit qu'il serait avec toi , il fait comme s'il lisait le message, il est le porte parole de Dieu..
Si tu avais raison, un homme aurait vu Dieu, or JESUS a affirmé : personne n'a jamais vu Dieu..

Si tu rajoutes "au lieu de dire" "il fait comme",tu arrives à faire dire ce que tu veux pour ne garder qu'un Verset en imaginant qu'il efface les autres,tu ne peux que nier ma réponse en répétant en boucle que personne n'a jamais vu Dieu,le reste est toujour là,ccelui qui à vu le Fils a vu le Père comme Moise à vu Dieu par son Ange car personne ne peux voir Dieu et vivre mais si tu veux le répéter comme seul argument en dehors de tes distorsions,libre à toi!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Qui apparait à Gédéon ?? le texte répond : L'ange de l'Éternel lui apparut..
Et qui parle ? D'abord l'ange puis Dieu.
Donc Gédéon ne voit pas Dieu mais un ange.

L'Éternel se tourna vers lui,

Citation :

Tout à fait. L'ange parle, Gédéon l'entend et le voit, et Dieu parle par l'ange. Mais là encore, Gédéon ne peut pas voir Dieu car JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu.

Moi,je vois Ecrit que l'Ange de l'Eternel qui Lui parle est l'Eternel qui se tourna vers lui,dans la Bible!
JESUS à dit autre chose aussi et je ne cesse de te le démontrer et pour nier mon interprétation,tu dois rajouter et tordre!

HOSANNA a écrit:

L'erreur de Manoach est d'avoir cru qu'il allait mourrir en voyant Dieu,mais Dieu,s'est dépouillé,Manoach n'a donc pas été anéantis par sa Gloire Toute Puissante,Manoach découvre ce que tu t'évertues à renier que Dieu peux se manifester aux hommes en tant que tel comme IL s'est manifesté en JESUS Christ son Fils Unique!

Citation :

Si tu avais raison, Manoach aurait vu Dieu.. Tu te trouves devant une impossibilité.

Tu ne cesse de répéter comme si je ne t'avais pas répondu,'est bien Dieu dépouillé dans son Ange qu'ils ont vu,tout comme s'est dépouillé en JESUS

Citation :

Ecoute bien.
S'ils ont vu Dieu, alors JESUS a menti car il a affirmé que personne n'avait vu Dieu.

Et que celui qui l'a vu à vu le Père

Citation :

Si tu me dis qu'ils ont vu Dieu en ange alors tu es encore coincé. En effet, JESUS ayant dit que personne n'a jamais vu Dieu, voir Dieu en ange ne peut pas vouloir dire "voir Dieu" et là tu es coincé avec ta formule " qui m'a vu a vu le Père".

Je ne cesse de te l'expliquer et tu ne peux nier qu'en rajoutant et tordant la Parole

Citation :

En effet un ange est plus glorieux qu'un homme.. Psaume 8:5.
Si donc voir Dieu en ange ne veut pas dire voir Dieu

Ha si,je ne cesse te le répéter et tu ne cesse de nier,tente autre chose pour me faire dire ce que tu voudrais entendre,là,c'est risible!

Citation :

, voir Dieu en homme est encore plus impossible..

Je ne cesse de te démontrer que Dieu s'est dépouillé et fait chair en JESUS Christ comme IL s'est dépouillé en son Ange!La répétition,il ne te reste plus que ca,tous,c'est votre dernier argument,répéter en boucle la mème chose comme sil elle allait devenir vraie!

HOSANNA a écrit:

Genèse 32.24
Mème réponses que les musulmants,classique,tu penses qu'un homme aurait pu vaincre JESUS physiquement?JESUS pratiquait la lutte,la boxe?
Dieu dans ses dessein de révéler son Alliance se dépouille comme bon lui semble dans son Ange!

Citation :

Laisse les musulmans tranquilles, beaucoup sont sincères.

Pour nier la Parole,je voit ca!

Citation :

Je ne pense pas qu'un homme aurait pu vaincre Dieu. Je ne parle pas de JESUS. le texte dit "Dieu et les hommes",

Dieu n'avait pas besoin de vaincre Jacob,là n'était pas son dessein!

Citation :

et je ne pense pas que le créateur de l'Univers se soit déguisé en ange pour aller se battre avec Jacob et surtout pour ne pas y arriver.

Tes pensées ne sont pas celles de Dieu,voir çi dessus!Il est Ecrit que Jacob à combattu avec Dieu,je m'en tiens à ce qui est scripturaire et je ne rajoute pas ma Parole à celle de Dieu!

Citation :

De même, comme avec les autres textes, si cet ange est Dieu, alors JESUS a menti en disant que personne n'a jamais vu Dieu.

Dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour a qu'IL s'est dépouillé,dans la Bible!

Citation :

Et si voir Dieu fait "ange" ce n'est pas voir Dieu

Dans la Bible,sans tordre et rajouter sa parole à celle de Dieu,si!

Citation :

, alors voir Dieu fait "homme" non plus. Et l'expression "qui m'a vu a vu le Père" n'a plus le sens que tu lui donnes. Dans tous les cas tu es coincé..

Visiblement,c'est toi qui est coincé n'ayant plus pour seule argument de répéter le mème Verset en imaginant qu'il va effacer le reste!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Nous trouvons dans ce texte et dans les deux précédents une constante dans la façon dont une rencontre avec un ange de Dieu était perçue par ces patriarches.
Un ange est un messager, mais dans ces cas là, le message est délivré de façon spéciale. Les anges ne disent pas : Dieu m'a dit de te dire ceci ou cela. L'ange porte la voix de Dieu ou Dieu parle par l'ange, directement.
Pour illustrer cela, l'ange est le support de la voix, mais la voix est celle de Dieu.
Relisez bien ces textes, Moise par exemple voit un ange, et l'ange dit: moi Jéhovah, je te dis ceci ou cela..
Résultat: eh bien ces patriarches auront l'impression d'avoir été en présence de Dieu..

L'impression et le raisonnement,c'est made in tj,je m'en tiens aux Ecrits,il n'est pas Ecrit,"l'impression",ou comment illuster,la tmn illustre très bien ton illustration en gommant toute Divinité à Christ!

Citation :

Seulement, c'est la seule solution que tu as.
Si l'ange est Dieu, alors les patriarches voient Dieu et JESUS a menti ou s'est trompé.

JESUS te dis que tu ne peux voir Dieu dans sans Gloire Toute Puissance et vivre,c'est pour celà que personne n'a jamais vu Dieu qui est Esprit tel qu'IL est mais que celui qui voit JESUS voit le Père,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé,répétitions en boucle,celui qui est coincé n'est pas celui que tu crois,tu n'a plus que ca!

Citation :

Si voir Dieu fait "ange" n'est pas voir Dieu alors JESUS n'a pas menti mais tu es coincé ailleurs.
Car voir dieu fait "homme" n'est pas non plus voir Dieu. Et la phrase "qui m'a vu a vu le Père" est symbolique.

Voir Dieu fait homme c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante pour ne pas nous anéantir,voir çi dessus

HOSANNA a écrit:

Citation :

Les chrétiens l'avaient compris ainsi.
Hébreux 13:2. Certains ont logé des anges..
Genèse 18:3 et 19:1 parlent pourtant de Dieu.

Et non pas de l'Ange de l'Eternel qui est l'Eternel Lui mème,avant réinterprétation tj!

Citation :

Il faut te faire une raison. Pour les chrétiens, ce sont des anges, et pas un seul, qui ont parlé à Moise et aux autres.

Des anges qui ont promulgués la Loi par l'intermédiaire de l'Ange de l'Eternel

Citation :

Lot a logé deux anges. Abraham leur a offert un repas, et l'un d'eux parlait comme Dieu. Pourtant les chrétiens disent que c'étaient des anges..

Il est vrai que l'un d'eux dit à Lot qu'il ne détruira pas la ville dont il parle comme si il avait autorité sur la décision?J'en déduit donc que celui là et l'Ange de l'Eternel!

Mieux dans les 3 anges qui arrivent à Mamré, deux parleront comme s'ils étaient Jéhovah, mais séparément.. [/quote]
Genèse 18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
Une préfiguration de la Trinité,non révélé dans l'Ancien Testament en tant que Père Fils et Saint Esprit,les 3 anges sont Dieu comme il est Ecrit!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
Donc sur le mont Sinaï, c'est bien un ange qui apparaît et c'est cet ange qui parle. Mais d'une façon tellement direct que Moise a l'impression que c'est Dieu qui parle directement.

"Impression" n'est pas Biblique,ca,c'est toi qui le rajoute pour soumettre la Parole à ta vision!

Citation :

Le mot "impression" traduit bien l’évènement.

Il traduit bien ta vision,c'est toi qui le rajoute!

Citation :

Moise parle à l'ange comme si c'était Dieu, mais les chrétiens diront que c'était un ange.

Et pas n'importe lequel!

Citation :

Quand tu vois le respect qu'il y avait pour le nom de Dieu dans la Bible, tu crois que Moise aurait écrit "ange" aussi basiquement sans même mettre une majuscule.. Trouve moi un texte des chrétiens qui dise que l'ange était Dieu..

Voirr Versets posté sur l'Ange de l'Eternel,après,tes déductions,c'est une autre histoire,et quand on est poli on dit s'il te plait!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 7:53 " vous qui avez reçu la loi communiquée par des anges et qui ne l'avez pas observée ! "
Il s'agit du discours d'Etienne. Il confirme que des anges ont transmis la Loi et non pas Dieu lui-même..

Par un intermédiaire que tu as toi mème cité,et cet intermédiaire,c'est l'Ange de l'Eternel qui est Dieu,toujours dans la Bible!

Citation :

L'intermédiaire, c'est l'ange entre Dieu et le peuple.. Quand il y a un intermédiaire, il y a toujours 3 personnes ou entités. Ici, il y a Dieu, l'ange et le peuple et non pas, Dieu, Dieu et le peuple..

Parce face à Dieu dans sa Gloire Toute Puissante le peuple n'aurai pas fait long feu,c'est pour qu'IL se dépouille en son Ange et en JESUS

Citation :

De plus, le problème de la déclaration de JESUS, personne n'a jamais vu Dieu, reste entier..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Galates 3:19. " Alors pourquoi la loi ? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vienne la descendance à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur."
Comme dit çi dessus,tu le dis toi mème!

Apparemment, tu ne sais pas ce qu'est un intermédiaire. Inter (entre) médie (au milieu). C'est donc une personne qui est entre 2 autres personnes pour les rapprocher. Il y a donc Dieu, l'intermédiaire, et le peuple. Et l'intermédiaire ce sont les anges.

Dépouillé dans un Ange,ca fait 3,tout comme le Père,le Fils et le Saint Esprit sont un seul Dieu,le Fils étant l'intermédiaire comme l'es l'Ange de l'Eternel avec Moise,trouve autre chose,je suis trinitaire pour rappel!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Exode 24:9.
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction."

Le verset 11 est traduit différemment dans la Colombe, " Il n'étendit pas la main sur l'élite des Israélites. Ils eurent une vision de Dieu, puis ils mangèrent et burent."
Une vision, ce n'est pas voir en réalité.

En prenant une traduction qui va dans ton sens,pour sur,alors disons que cette fois la Colombe va dans le sens de la tmn,ce qui bien évidament n'efface pas le reste,tu tiens compte de tout,n'est ce pas?

Citation :

Evidemment lis la suite..

Ca n'apporte pas bien grand chose!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Voici la traduction interlinéaire de la Septante.
verset 9. Et ils virent le lieu où se tenait le Dieu d'Israël ; ils virent sous ses pieds comme un ouvrage en pierres de saphir, comme une image du firmament du ciel dans sa pureté.
Une interlinéaire est, je le rappelle, une traduction très proche de la littéralité.
verset 11. Cependant, aucun des élus d'Israël n'expira ; ils se présentèrent au lieu où était le Seigneur, et ils mangèrent, et ils burent.
On parle plus d'un lieu que de la personne même de Dieu..

Voir çi dessus!

Citation :

Comme déjà dit, une interlinéaire est toujours plus proche de la réalité d'un texte car elle traduit mot à mot dans un style plus direct mais plus authentique. C'est le cas ici. pas ma faute si tes textes font flop..

Le flop est dans tète,et quand bien mème,ca efface tout le reste,comme JESUS disant que personne n'a vu Dieu,ca efface que elui qui l'a vu a vu le Père et tout ce que je ne cesse de te démontrer tout en te répétant en boucle!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Je ne voit pas Ecrit "comme si",je vois que celui qui à fait monter le Peuple d'Egypte,c'est l'Ange de l'Eternel et donc Dieu Lui mème,encore une fois,confirmation de qui est l'Ange de l'Eternel!

Citation :

Mais je vois écrit l'ange DE l'Eternel, et non pas l'ange appelé l'Eternel..

Pourquoi faire,les textes cités sont suffisament clair si on ne les tords ni rajoute,l'Ange de l'Eternel est Dieu!

Citation :

Rappel de la façon de procéder de Dieu dans ses messages. C'est comme un messager qui arrive avec un texte écrit,

Garde ca pour les nouveau tj,ta sauce,pour moi,tu peux te la garder,je n'ai pas besoin de toi!

Citation :

qui le déroule et qui le lit. Imagine que je doive te lire une lettre de ton Père par exemple. Je viens avec la lettre, je l'ouvre, et je lis en disant : mon cher fils, je suis ton Père.. Croiras tu que je suis ton Père, par contre tu sauras que le texte vient de ton Père.
De la même façon, les anges procèdent ainsi. Ils portent la voix de Dieu et parlent en son nom..

Je croirais que la parole incarné dans la lettre est celle de mon père tout comme celle de Dieu est Dieu,JESUS le Christ,trouve autre chose et garde ca pour tes novices!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Mème réponse!

Citation :

Même réponse.

Idem,garde tes explications pour celui pour qui sa parole n'est pas lui et qu'un autre parle à sa place!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Paul a expliqué ce texte : Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
D'ailleurs le contexte nous donne la réponse.
Si Moise a vraiment vu Dieu face à face, pourquoi demande t'il comme une faveur de voir la face de Dieu un peu plus loin et pourquoi Dieu lui répond-il ceci : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'être humain ne peut me voir et vivre.

Parce que Moise voulait le voir dans Toute sa Gloire,sans ètre dépouillé!

Citation :

Donc il n'a pas vu Dieu.

Donc,il a vu Dieu dépouillé,essaye encore!

Citation :

Mais un ange.

Dieu dépouillé dans un Ange comme IL s'est dépouillé dans la chair!

Citation :

Donc voir un ange n'est pas voir Dieu..

Donc voir l'Ange de l'Eternel c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante dans un Ange!

Citation :

Et voir un homme (JESUS) n'était pas non plus voir Dieu. merci de le confirmer..

Désolé,je confirme ce que dit JESUS,que celui qui l'a vu à vu le Père,et oui,personne ne peux voir Dieu qui est Esprit Tout Puiisant et vivre,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé pour qu'en voyant le Fils nous puissions voir le Père en Lui et l'adorer!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et nous comprenons pourquoi JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu..

Et pourquoi celui qui l'a vue a vu Dieu

Citation :

Tu viens de m'offrir une magnifique démonstration que tu te contredis..

Auto suggestionne toi!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Mais on aurait pu gagner beaucoup de temps en se disant tout simplement que si JESUS l'a dit, c'est que c'est vrai.. non ??

En ne retenant que ce qui t'arrange,tout à fait!

Citation :

En fait, Hosanna, ce qui m’intéressait dans cette discussion, c'est de tordre le cou à votre interprétation sur la phrase "qui m'a vu a vu le Père".
Je répète mon raisonnement pour qu'il soit bien compris.
JESUS a dit que personne n'avait jamais vu Dieu.. Il faut donc en tenir compte absolument ou alors tu n'es plus chrétien.

Voir çi dessus!

Citation :

Tu nous dis que Dieu est devenu un "ange" pour parler à Moise par exemple..

Dépouillé dans son Ange!

Citation :

Donc Moise a vu Dieu. sauf que c'est pas possible puisque JESUS a dit le contraire.

De voir Dieu et vivre,c'est pour ca qu'IL se dépouille,voir çi dessus!

Citation :

Pour avoir raison, tu es obligé de dire que voir Dieu fait "ange", c'est pas voir Dieu..

C'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante!
Il ne te reste que la répétition et tenter de tordre mes paroles,question d'habitude!

Citation :

Et je te dis logiquement que voir Dieu fait " homme" c'est encore moins voir Dieu car un homme est inférieur à un ange..

Il s'est abaissé pour un temps en dessous des anges tout à fait,pour notre Salut,IL s'est dépouillé et humilié dans un homme,par Amour pour nous,

Citation :

dans la Bible

qui n'est pas ta logique tj,et donc encore moins la tmn!

Citation :

Je te remercie de m'avoir aidé..

A ton service!

[quote]
zachée a écrit:
Je me suis dit tout d'abord que je ne te répondrai pas tellement ta réponse me semblait , comment dire, "décallée" pour être poli.

Il aurais fallut que tu lise Jean 5.18 en premier _pour savoir a qui JESUS sais adressez :lorsque tu as cités Jean 5:37.

Citation:
Et puis je me suis dit que nos lecteurs devaient savoir.

C'est pour cela que j'aie cités Jean 5:18 .
Citation:
Il faut toujours que vous trouviez une cinquième patte à un canard pour rejeter un texte qui pourtant reprend les paroles de JESUS.

Tu veux dires que nous devons laisser passer les menteries sans réagir !Bien au contraire ont est loin de la rejeter ont la même écrit .
Citation:
Je re-cite ce texte : Jean 5:37." Et le Père qui m'a envoyé m'a lui-même rendu témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix ni vu son visage,"
OUI ,meme si tu la cites 1000 fois _ cela ne changerais point que JESUS sais adressez particulièrement aux Juifs qui était présent et qui voulait sa peau .Voir 5:18 .

Citation:
Tu me dis que ces paroles, JESUS ne pouvait pas les dire à ses apôtres.
En effet et j'aie dis le pourquoi _pourquoi cela ne pouvait être ainsi que tu le dis ! Et si tu dis que Jean 5:37 intégralement cela inclait les Apotres malgré que j'aie démontrez avec la Bible que cela ne pouvait etre /un tel raisonnement faux conduit a dires si cela s’applique a ses apôtres/que ceux-ci , poursuivait JESUS ,a cause qu'IL violait le Sabbat ,que les apôtres cherchait a le faire mourir ,et était opposés a ce qu'IL se fasse égal a Dieu .Relit bien et tu verras que le texte donc tu veux tirez des magouilles tj _ c'est aux Juifs présent que JESUS s'adresse et non aux Apôtres présent .
C'est pourquoi les Juifs poursuivaient JESUS, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat. Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
_

Citation:
Et pourtant, il les leur a dites puisque Jean l'inscrit dans son prologue comme étant un des enseignements de la Parole.
Jean 1:18. Personne n'a jamais vu Dieu ; celui qui l'a annoncé, c'est le dieu Fils unique qui est sur le sein du Père.

Bon ,de Jean 5:37 tu vas a Jean Jean 1:18 pour tenter de te sortir de l'eau bénites .
Voyons ce qu'il en est réellement :
Jean 5:37
cites ceci : Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, Voici le témoignage de JESUS aux Juifs qui voulait sa peau .
Jean 1:18
cites ceci :Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
ceci est le témoignage de Jean le Baptise a l'endroit des Juifs Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
Encore une fois ce sont des paroles en Jean 1:18 de même que en Jean 5:37 qui sont adressez a des Juifs dans des conditions particulière ,donc il est faut de prétendre que c'est deux passages aies été adressez a ses apôtres ! D'ailleurs cela est facile a répondre ont a juste a lire le texte et se poser la question a qui JESUS s'adresse et pour l'autre passages a qui Jean l'Évangéliste réponds .En sommes _dis moi a qui tu parles, je te dirais a qui tu parles . Very Happy
Citation:


Je te rappelle que Jean écrit son évangile en 98 et que le prologue est un résumé de la croyance chrétienne à ce moment là.

Citation:

Or que dit Jean: [u]que JESUS a enseigné que personne n'a jamais vu Dieu.

Ben dans ma Bible a moi si tu parles du prologue de Jean c,est cela qu'il dis :Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
et nous savons que Jean de la prologue identifiés la parole as JESUS .

Citation:
Ensuite, dans son récit, Jean rappelle ces paroles de JESUS
Jean 6:46. Personne n'a vu le Père, sauf celui qui vient de Dieu. Lui, il a vu le Père.

Encore une fois ,regardes a qui IL s'adresse :
Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu'il avait dit: Je suis le pain qui est descendu du ciel. Et ils disaient: N'est-ce pas là JESUS, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère? Comment donc dit-il: Je suis descendu du ciel?


Citation:
JESUS leur répondit:
Cette vérité est à destination de tous car JESUS utilise le mot "personne". Donc pas plus les juifs que les apôtres. PERSONNE..

Pour les apôtres c'est cela qu'IL a dis : « Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit ». JESUS lui dit : « Il y a tant de temps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu Philippe ? Celui qui m’a vu a vu le Père, comment toi, dis-tu : montre nous le Père ? »
Part ceci ,nous apprenons que JESUS fait distinction de personnes lorsque ont compares les textes ! Si ont fait point cette distinction ont arrives a un JESUS qui nous ment parfois ,alors que si ont le fait _la ,ont découvres l'harmonie entre les textes .

Citation:
On peut d'ailleurs penser que c'est à ce texte que fait référence Jean en Jean 1:18.

Non ,st-Jean l’apôtre dis même quand cela sais produit ses paroles ,c'est lorsque les juifs sont venues consultés Jean le Baptiste que cette réponse a été faites .
Citation:

Concernant ta remarque sur Hosanna. Pour vous c'est facile car tous les TJ pensent la même chose : une seule foi..

Les Trinitaires aussi pensent la même chose .
Citation:

Mais toi tu es catho, Hosanna est autre chose, etc.. Je dois donc répondre à chacun selon ses croyances car vous n'êtes pas d'accord entre vous.
Il y a donc surement des points sur lesquels tu es d'accord avec moi et inversement. mais quand je réponds à un texte d'Hosanna, c'est forcement à lui que j'adresse ma réponse..
OUI ,mais tu est sur un forum _ donc, ils peut y avoir des intervenants qui peuvent s'exprimer ,l'important c'est que ceux-ci restent dans le sujet de la discution .Mais si tu veux parler juste a un seul intervenant _tu as la section (l’arène) .

HOSANNA a écrit:

et Dieu l'appela du milieu du buisson

Citation :

Evidemment puisque Dieu parle par l'ange.. Tu ne m'as pas lu..

Je ne lit pas que Dieu l'appel par son Ange,mais que Dieu qui est au milieu du buission l'appel,tu peux valider ta vision,qu'en tordant les Ecrits!

HOSANNA a écrit:

L'Éternel lui dit[/b]: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme.

Citation :

Encore évidemment, le texte te le dit : un ange apparait et comme le mot "ange" signifie "messager", il délivre son message..
Et au lieu de dire : Dieu a dit qu'il serait avec toi , il fait comme s'il lisait le message, il est le porte parole de Dieu..
Si tu avais raison, un homme aurait vu Dieu, or JESUS a affirmé : personne n'a jamais vu Dieu..

Si tu rajoutes "au lieu de dire" "il fait comme",tu arrives à faire dire ce que tu veux pour ne garder qu'un Verset en imaginant qu'il efface les autres,tu ne peux que nier ma réponse en répétant en boucle que personne n'a jamais vu Dieu,le reste est toujour là,ccelui qui à vu le Fils a vu le Père comme Moise à vu Dieu par son Ange car personne ne peux voir Dieu et vivre mais si tu veux le répéter comme seul argument en dehors de tes distorsions,libre à toi!

HOSANNA a écrit:

L'Éternel se tourna vers lui,

Citation :

Tout à fait. L'ange parle, Gédéon l'entend et le voit, et Dieu parle par l'ange. Mais là encore, Gédéon ne peut pas voir Dieu car JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu.

Moi,je vois Ecrit que l'Ange de l'Eternel qui Lui parle est l'Eternel qui se tourna vers lui,dans la Bible!
JESUS à dit autre chose aussi et je ne cesse de te le démontrer et pour nier mon interprétation,tu dois rajouter et tordre!

HOSANNA a écrit:

L'erreur de Manoach est d'avoir cru qu'il allait mourrir en voyant Dieu,mais Dieu,s'est dépouillé,Manoach n'a donc pas été anéantis par sa Gloire Toute Puissante,Manoach découvre ce que tu t'évertues à renier que Dieu peux se manifester aux hommes en tant que tel comme IL s'est manifesté en JESUS Christ son Fils Unique!

Citation :

Si tu avais raison, Manoach aurait vu Dieu.. Tu te trouves devant une impossibilité.

Tu ne cesse de répéter comme si je ne t'avais pas répondu,'est bien Dieu dépouillé dans son Ange qu'ils ont vu,tout comme s'est dépouillé en JESUS

Citation :

Ecoute bien.
S'ils ont vu Dieu, alors JESUS a menti car il a affirmé que personne n'avait vu Dieu.

Et que celui qui l'a vu à vu le Père

Citation :

Si tu me dis qu'ils ont vu Dieu en ange alors tu es encore coincé. En effet, JESUS ayant dit que personne n'a jamais vu Dieu, voir Dieu en ange ne peut pas vouloir dire "voir Dieu" et là tu es coincé avec ta formule " qui m'a vu a vu le Père".

Je ne cesse de te l'expliquer et tu ne peux nier qu'en rajoutant et tordant la Parole

Citation :

En effet un ange est plus glorieux qu'un homme.. Psaume 8:5.
Si donc voir Dieu en ange ne veut pas dire voir Dieu

Ha si,je ne cesse te le répéter et tu ne cesse de nier,tente autre chose pour me faire dire ce que tu voudrais entendre,là,c'est risible!

Citation :

, voir Dieu en homme est encore plus impossible..

Je ne cesse de te démontrer que Dieu s'est dépouillé et fait chair en JESUS Christ comme IL s'est dépouillé en son Ange!La répétition,il ne te reste plus que ca,tous,c'est votre dernier argument,répéter en boucle la mème chose comme sil elle allait devenir vraie!

HOSANNA a écrit:

Genèse 32.24
Mème réponses que les musulmants,classique,tu penses qu'un homme aurait pu vaincre JESUS physiquement?JESUS pratiquait la lutte,la boxe?
Dieu dans ses dessein de révéler son Alliance se dépouille comme bon lui semble dans son Ange!

Citation :

Laisse les musulmans tranquilles, beaucoup sont sincères.

Pour nier la Parole,je voit ca!

Citation :

Je ne pense pas qu'un homme aurait pu vaincre Dieu. Je ne parle pas de JESUS. le texte dit "Dieu et les hommes",

Dieu n'avait pas besoin de vaincre Jacob,là n'était pas son dessein!

Citation :

et je ne pense pas que le créateur de l'Univers se soit déguisé en ange pour aller se battre avec Jacob et surtout pour ne pas y arriver.

Tes pensées ne sont pas celles de Dieu,voir çi dessus!Il est Ecrit que Jacob à combattu avec Dieu,je m'en tiens à ce qui est scripturaire et je ne rajoute pas ma Parole à celle de Dieu!

Citation :

De même, comme avec les autres textes, si cet ange est Dieu, alors JESUS a menti en disant que personne n'a jamais vu Dieu.

Dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour a qu'IL s'est dépouillé,dans la Bible!

Citation :

Et si voir Dieu fait "ange" ce n'est pas voir Dieu

Dans la Bible,sans tordre et rajouter sa parole à celle de Dieu,si!

Citation :

, alors voir Dieu fait "homme" non plus. Et l'expression "qui m'a vu a vu le Père" n'a plus le sens que tu lui donnes. Dans tous les cas tu es coincé..

Visiblement,c'est toi qui est coincé n'ayant plus pour seule argument de répéter le mème Verset en imaginant qu'il va effacer le reste!

HOSANNA a écrit:

L'impression et le raisonnement,c'est made in tj,je m'en tiens aux Ecrits,il n'est pas Ecrit,"l'impression",ou comment illuster,la tmn illustre très bien ton illustration en gommant toute Divinité à Christ!

Citation :

Seulement, c'est la seule solution que tu as.
Si l'ange est Dieu, alors les patriarches voient Dieu et JESUS a menti ou s'est trompé.

JESUS te dis que tu ne peux voir Dieu dans sans Gloire Toute Puissance et vivre,c'est pour celà que personne n'a jamais vu Dieu qui est Esprit tel qu'IL est mais que celui qui voit JESUS voit le Père,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé,répétitions en boucle,celui qui est coincé n'est pas celui que tu crois,tu n'a plus que ca!

Citation :

Si voir Dieu fait "ange" n'est pas voir Dieu alors JESUS n'a pas menti mais tu es coincé ailleurs.
Car voir dieu fait "homme" n'est pas non plus voir Dieu. Et la phrase "qui m'a vu a vu le Père" est symbolique.

Voir Dieu fait homme c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante pour ne pas nous anéantir,voir çi dessus

HOSANNA a écrit:

Et non pas de l'Ange de l'Eternel qui est l'Eternel Lui mème,avant réinterprétation tj!

Citation :

Il faut te faire une raison. Pour les chrétiens, ce sont des anges, et pas un seul, qui ont parlé à Moise et aux autres.

Des anges qui ont promulgués la Loi par l'intermédiaire de l'Ange de l'Eternel

Citation :

Lot a logé deux anges. Abraham leur a offert un repas, et l'un d'eux parlait comme Dieu. Pourtant les chrétiens disent que c'étaient des anges..

Il est vrai que l'un d'eux dit à Lot qu'il ne détruira pas la ville dont il parle comme si il avait autorité sur la décision?J'en déduit donc que celui là et l'Ange de l'Eternel!

Mieux dans les 3 anges qui arrivent à Mamré, deux parleront comme s'ils étaient Jéhovah, mais séparément.. [/quote]
Genèse 18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
Une préfiguration de la Trinité,non révélé dans l'Ancien Testament en tant que Père Fils et Saint Esprit,les 3 anges sont Dieu comme il est Ecrit!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
Donc sur le mont Sinaï, c'est bien un ange qui apparaît et c'est cet ange qui parle. Mais d'une façon tellement direct que Moise a l'impression que c'est Dieu qui parle directement.

"Impression" n'est pas Biblique,ca,c'est toi qui le rajoute pour soumettre la Parole à ta vision!

Citation :

Le mot "impression" traduit bien l’évènement.

Il traduit bien ta vision,c'est toi qui le rajoute!

Citation :

Moise parle à l'ange comme si c'était Dieu, mais les chrétiens diront que c'était un ange.

Et pas n'importe lequel!

Citation :

Quand tu vois le respect qu'il y avait pour le nom de Dieu dans la Bible, tu crois que Moise aurait écrit "ange" aussi basiquement sans même mettre une majuscule.. Trouve moi un texte des chrétiens qui dise que l'ange était Dieu..

Voirr Versets posté sur l'Ange de l'Eternel,après,tes déductions,c'est une autre histoire,et quand on est poli on dit s'il te plait!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 7:53 " vous qui avez reçu la loi communiquée par des anges et qui ne l'avez pas observée ! "
Il s'agit du discours d'Etienne. Il confirme que des anges ont transmis la Loi et non pas Dieu lui-même..

Par un intermédiaire que tu as toi mème cité,et cet intermédiaire,c'est l'Ange de l'Eternel qui est Dieu,toujours dans la Bible!

Citation :

L'intermédiaire, c'est l'ange entre Dieu et le peuple.. Quand il y a un intermédiaire, il y a toujours 3 personnes ou entités. Ici, il y a Dieu, l'ange et le peuple et non pas, Dieu, Dieu et le peuple..

Parce face à Dieu dans sa Gloire Toute Puissante le peuple n'aurai pas fait long feu,c'est pour qu'IL se dépouille en son Ange et en JESUS

Citation :

De plus, le problème de la déclaration de JESUS, personne n'a jamais vu Dieu, reste entier..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Galates 3:19. " Alors pourquoi la loi ? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vienne la descendance à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur."
Comme dit çi dessus,tu le dis toi mème!

Apparemment, tu ne sais pas ce qu'est un intermédiaire. Inter (entre) médie (au milieu). C'est donc une personne qui est entre 2 autres personnes pour les rapprocher. Il y a donc Dieu, l'intermédiaire, et le peuple. Et l'intermédiaire ce sont les anges.

Dépouillé dans un Ange,ca fait 3,tout comme le Père,le Fils et le Saint Esprit sont un seul Dieu,le Fils étant l'intermédiaire comme l'es l'Ange de l'Eternel avec Moise,trouve autre chose,je suis trinitaire pour rappel!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Exode 24:9.
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction."

Le verset 11 est traduit différemment dans la Colombe, " Il n'étendit pas la main sur l'élite des Israélites. Ils eurent une vision de Dieu, puis ils mangèrent et burent."
Une vision, ce n'est pas voir en réalité.

En prenant une traduction qui va dans ton sens,pour sur,alors disons que cette fois la Colombe va dans le sens de la tmn,ce qui bien évidament n'efface pas le reste,tu tiens compte de tout,n'est ce pas?

Citation :

Evidemment lis la suite..

Ca n'apporte pas bien grand chose!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Voici la traduction interlinéaire de la Septante.
verset 9. Et ils virent le lieu où se tenait le Dieu d'Israël ; ils virent sous ses pieds comme un ouvrage en pierres de saphir, comme une image du firmament du ciel dans sa pureté.
Une interlinéaire est, je le rappelle, une traduction très proche de la littéralité.
verset 11. Cependant, aucun des élus d'Israël n'expira ; ils se présentèrent au lieu où était le Seigneur, et ils mangèrent, et ils burent.
On parle plus d'un lieu que de la personne même de Dieu..

Voir çi dessus!

Citation :

Comme déjà dit, une interlinéaire est toujours plus proche de la réalité d'un texte car elle traduit mot à mot dans un style plus direct mais plus authentique. C'est le cas ici. pas ma faute si tes textes font flop..

Le flop est dans tète,et quand bien mème,ca efface tout le reste,comme JESUS disant que personne n'a vu Dieu,ca efface que elui qui l'a vu a vu le Père et tout ce que je ne cesse de te démontrer tout en te répétant en boucle!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Je ne voit pas Ecrit "comme si",je vois que celui qui à fait monter le Peuple d'Egypte,c'est l'Ange de l'Eternel et donc Dieu Lui mème,encore une fois,confirmation de qui est l'Ange de l'Eternel!

Citation :

Mais je vois écrit l'ange DE l'Eternel, et non pas l'ange appelé l'Eternel..

Pourquoi faire,les textes cités sont suffisament clair si on ne les tords ni rajoute,l'Ange de l'Eternel est Dieu!

Citation :

Rappel de la façon de procéder de Dieu dans ses messages. C'est comme un messager qui arrive avec un texte écrit,

Garde ca pour les nouveau tj,ta sauce,pour moi,tu peux te la garder,je n'ai pas besoin de toi!

Citation :

qui le déroule et qui le lit. Imagine que je doive te lire une lettre de ton Père par exemple. Je viens avec la lettre, je l'ouvre, et je lis en disant : mon cher fils, je suis ton Père.. Croiras tu que je suis ton Père, par contre tu sauras que le texte vient de ton Père.
De la même façon, les anges procèdent ainsi. Ils portent la voix de Dieu et parlent en son nom..

Je croirais que la parole incarné dans la lettre est celle de mon père tout comme celle de Dieu est Dieu,JESUS le Christ,trouve autre chose et garde ca pour tes novices!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Mème réponse!

Citation :

Même réponse.

Idem,garde tes explications pour celui pour qui sa parole n'est pas lui et qu'un autre parle à sa place!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Paul a expliqué ce texte : Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
D'ailleurs le contexte nous donne la réponse.
Si Moise a vraiment vu Dieu face à face, pourquoi demande t'il comme une faveur de voir la face de Dieu un peu plus loin et pourquoi Dieu lui répond-il ceci : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'être humain ne peut me voir et vivre.

Parce que Moise voulait le voir dans Toute sa Gloire,sans ètre dépouillé!

Citation :

Donc il n'a pas vu Dieu.

Donc,il a vu Dieu dépouillé,essaye encore!

Citation :

Mais un ange.

Dieu dépouillé dans un Ange comme IL s'est dépouillé dans la chair!

Citation :

Donc voir un ange n'est pas voir Dieu..

Donc voir l'Ange de l'Eternel c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante dans un Ange!

Citation :

Et voir un homme (JESUS) n'était pas non plus voir Dieu. merci de le confirmer..

Désolé,je confirme ce que dit JESUS,que celui qui l'a vu à vu le Père,et oui,personne ne peux voir Dieu qui est Esprit Tout Puiisant et vivre,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé pour qu'en voyant le Fils nous puissions voir le Père en Lui et l'adorer!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et nous comprenons pourquoi JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu..

Et pourquoi celui qui l'a vue a vu Dieu

Citation :

Tu viens de m'offrir une magnifique démonstration que tu te contredis..

Auto suggestionne toi!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Mais on aurait pu gagner beaucoup de temps en se disant tout simplement que si JESUS l'a dit, c'est que c'est vrai.. non ??

En ne retenant que ce qui t'arrange,tout à fait!

Citation :

En fait, Hosanna, ce qui m’intéressait dans cette discussion, c'est de tordre le cou à votre interprétation sur la phrase "qui m'a vu a vu le Père".
Je répète mon raisonnement pour qu'il soit bien compris.
JESUS a dit que personne n'avait jamais vu Dieu.. Il faut donc en tenir compte absolument ou alors tu n'es plus chrétien.

Voir çi dessus!

Citation :

Tu nous dis que Dieu est devenu un "ange" pour parler à Moise par exemple..

Dépouillé dans son Ange!

Citation :

Donc Moise a vu Dieu. sauf que c'est pas possible puisque JESUS a dit le contraire.

De voir Dieu et vivre,c'est pour ca qu'IL se dépouille,voir çi dessus!

Citation :

Pour avoir raison, tu es obligé de dire que voir Dieu fait "ange", c'est pas voir Dieu..

C'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante!
Il ne te reste que la répétition et tenter de tordre mes paroles,question d'habitude!

Citation :

Et je te dis logiquement que voir Dieu fait " homme" c'est encore moins voir Dieu car un homme est inférieur à un ange..

Il s'est abaissé pour un temps en dessous des anges tout à fait,pour notre Salut,IL s'est dépouillé et humilié dans un homme,par Amour pour nous,

Citation :

dans la Bible

qui n'est pas ta logique tj,et donc encore moins la tmn!

Citation :

Je te remercie de m'avoir aidé..

A ton service!