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| Le " dépouillement de la divinité de JESUS " | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Ven 26 Oct 2012, 1:53 pm | |
| Rappel du premier message :Philippiens 25 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9. Col.2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Puisqu'en JESUS habite corporellement la plénitude de la divinité, ce n'est pas de sa divinité qu'il s'est dépouillé quand il a pris une forme humaine. C'est plutôt de son expression divine extérieure qu'il s'est dépouillé; en regardant JESUS, personne ne pouvait deviner qu'il était en fait leur Créateur et non pas un simple homme, voir la réaction des juifs : Jn.10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Seuls Pierre, Jean et Jacques ont eu un aperçu de sa divinité quand JESUS a été transfiguré devant eux sur le mont Thabor. Mt.17:2 Il fut transfiguré devant eux. Son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. Contrairement au premier Adam qui a cherché à devenir comme Dieu, JESUS, le second Adam, 1Co.15:45, n'a pas cherché à rester comme Dieu, Ph.2:6. Adam avait choisi la voie charnelle, satanique de l'orgueil, de l'agrandissement personnel, tandis que JESUS a choisi la voie spirituelle, divine de l'humilité, du dépouillement personnel; de riche qu'il était il s'est fait pauvre pour nous, 2Co.8:9. Lu.14:11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé Dieu a élevé JESUS et lui a donné le nom au-dessus de tout nom, le nom de Seigneur, Ph.2:10 ce nom associé à l'Éternel 28 fois dans la Bible, cp. 2S.7:28 Seigneur Éternel, tu es Dieu. Paul nous explique ainsi sa théologie :Eph.4:4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. En affirmant qu'il y a un seul Dieu et Père de tous, Paul ne dit pas que JESUS n'est pas Dieu sinon il faudrait en conclure aussi que Dieu le Père n'est pas Seigneur puisqu'il y a un seul Seigneur! Ce qu'il dit plutôt, c'est que pour nous chrétiens, quand on parle du Seigneur, c'est seulement à JESUS que cela s'adresse et quand on parle de Dieu c'est seulement au Père que cela s'adresse, sans rien enlever à la seigneurie du Père et à la divinité du Fils. 1Corinthiens 8:4 nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. L'apôtre Jean est moins catégorique dans ses appellations. Il n'hésite pas à attacher le titre de Dieu à JESUS et le titre de Seigneur au Père. Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Apocalypse 15:3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant: Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations! Paul inspiré de L'Esprit Saint et ayant la sagesse Divine nous enseigne énormément. https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUSL'islam conteste Paul en demandant de quelle autorité fait il de telles déclarations. Ont pourrait demander, de quelle autorité le califf a t-il réécris ou retravailler le coran donné à Mahomed ? Le fait que Mahomed a reçu une mission divine d'après l'islam; - a t-il lui reçu un nouveau corps ? - Ou est l'ancien Corps de Mahomed ? - a quoi ressemble le corps de Mahomed avant et après qu'il soit devenu prophète ? - Ou est l'ancien morale de Mahomed ? - La morale de Mahomed est elle restée identique à celle avant les révélations ? - etc... Tous les Saints Enseignements de JESUS ne se trouvent pas dans l'Ancien Testament mais ils restent pourtant hautement valable. Il en est de même pour les Lettres et Epitres de tous les Apôtres et Prophètes de la Sainte Bible. |
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Auteur | Message |
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zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 1:47 am | |
| - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- En effet, si Abraham a vu Dieu dépouillé en Ange, et comme JESUS a dit que personne n'a jamais vu Dieu, alors voir Dieu dépouillé ne veut pas dire voir Dieu.
Cette phrase n'a aucun sens. Et en plus elle est fausse.
Donc me voir dépouillée ne veut pas dire me voir... Absurdité quand tu nous tiens... Effectivement, ça n'a aucun sens mais c'est ce que Hosanna explique.. merci d'être d'accord avec moi, c'est stupide. Je décompose. Selon Hosanna, Abraham a vu Dieu dépouillé.. ca va jusque là ?? Pourtant JESUS a dit que personne n'avait vu Dieu.. C'est toujours bon ??? Donc selon Hosanna, voir Dieu dépouillé, ce n'est pas voir Dieu.. sinon JESUS a menti.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 1:54 am | |
| C'est pourtant logique.
Dieu est esprit, aucun oeil physique ne peut le voir. C'est tout simplement ce que JESUS explique. Je ne comprends pas comment on peut faire 10 000 posts pour un truc aussi simple à comprendre, c'est pour ça que je ne voulais même pas répondre c'est du vent pour rien. Dans ce sens oui, l'ange est une forme de Dieu dépouillée, on n'est pas en train de voir Dieu qui dans sa nature intrinsèque est Esprit et donc qui est invisible à l'oeil nu. Mais Dieu se fait voir en prenant une forme qu'on peut voir avec nos yeux d'humains.
Idem pour le corps humain que JESUS a porté pour qu'on puisse voir Dieu à l'oeil nu par cette forme.
Trop simple quoi. Pourquoi tu as autant de mal à comprendre.
Donc oui personne n'a vu Dieu, normal on ne peut pas le voir sous sa forme initiale donc il prend une forme qu'on peut voir (apparence d'un ange, corps humain du Christ). |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 1:57 am | |
| Ps : Hosanna n'est pas en train de dire que voir Dieu dépouillé n'est pas voir Dieu.C'est toi qui fais l'interprétation de ses propos comme d'hab. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 1:58 am | |
| L'impasse,c'est toi qui ne cesse de fuire mes réponse dans mon "spoiler" et le message suivant,quand tu aura fini de t'auto sugestionner peut ètre te décidera tu à faire face à tes énormités comme viens de te le rappeler Grace2Dieu! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 1:59 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Ps : Hosanna n'est pas en train de dire que voir Dieu dépouillé n'est pas voir Dieu.C'est toi qui fais l'interprétation de ses propos comme d'hab.
La répétition et faire ce que la tmn fait avec la Bible avec notre parole est malheureusement tout ce qui lui reste! |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 3:04 am | |
| - zachée a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Cette phrase n'a aucun sens. Et en plus elle est fausse.
Donc me voir dépouillée ne veut pas dire me voir... Absurdité quand tu nous tiens... Effectivement, ça n'a aucun sens mais c'est ce que Hosanna explique..
merci d'être d'accord avec moi, c'est stupide.
Je décompose. Selon Hosanna, Abraham a vu Dieu dépouillé.. ca va jusque là ?? Pourtant JESUS a dit que personne n'avait vu Dieu.. C'est toujours bon ??? Donc selon Hosanna, voir Dieu dépouillé, ce n'est pas voir Dieu.. sinon JESUS a menti..
Et Dieu dépouillé en plus |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 3:13 am | |
| - Citation :
- Tes pensées ne sont pas celles de Dieu,voir çi dessus!Il est Ecrit que Jacob à combattu avec Dieu,je m'en tiens à ce qui est scripturaire et je ne rajoute pas ma Parole à celle de Dieu!
Osée 12:4 (12 :5) Il lutta avec l'ange, et il fut vainqueur, Il pleura, et lui adressa des supplications. Jacob l'avait trouvé à Béthel, Et c'est là que Dieu nous a parlé. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 3:35 am | |
| - clic :
- HOSANNA a écrit:
et Dieu l'appela du milieu du buisson - Citation :
- Evidemment puisque Dieu parle par l'ange.. Tu ne m'as pas lu..
Je ne lit pas que Dieu l'appel par son Ange,mais que Dieu qui est au milieu du buission l'appel,tu peux valider ta vision,qu'en tordant les Ecrits! - HOSANNA a écrit:
L'Éternel lui dit[/b]: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme. - Citation :
- Encore évidemment, le texte te le dit : un ange apparait et comme le mot "ange" signifie "messager", il délivre son message..
Et au lieu de dire : Dieu a dit qu'il serait avec toi , il fait comme s'il lisait le message, il est le porte parole de Dieu.. Si tu avais raison, un homme aurait vu Dieu, or JESUS a affirmé : personne n'a jamais vu Dieu.. Si tu rajoutes "au lieu de dire" "il fait comme",tu arrives à faire dire ce que tu veux pour ne garder qu'un Verset en imaginant qu'il efface les autres,tu ne peux que nier ma réponse en répétant en boucle que personne n'a jamais vu Dieu,le reste est toujour là,ccelui qui à vu le Fils a vu le Père comme Moise à vu Dieu par son Ange car personne ne peux voir Dieu et vivre mais si tu veux le répéter comme seul argument en dehors de tes distorsions,libre à toi! - HOSANNA a écrit:
L'Éternel se tourna vers lui, - Citation :
- Tout à fait. L'ange parle, Gédéon l'entend et le voit, et Dieu parle par l'ange. Mais là encore, Gédéon ne peut pas voir Dieu car JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu.
Moi,je vois Ecrit que l'Ange de l'Eternel qui Lui parle est l'Eternel qui se tourna vers lui, dans la Bible!JESUS à dit autre chose aussi et je ne cesse de te le démontrer et pour nier mon interprétation,tu dois rajouter et tordre! - HOSANNA a écrit:
L'erreur de Manoach est d'avoir cru qu'il allait mourrir en voyant Dieu,mais Dieu,s'est dépouillé,Manoach n'a donc pas été anéantis par sa Gloire Toute Puissante,Manoach découvre ce que tu t'évertues à renier que Dieu peux se manifester aux hommes en tant que tel comme IL s'est manifesté en JESUS Christ son Fils Unique! - Citation :
- Si tu avais raison, Manoach aurait vu Dieu.. Tu te trouves devant une impossibilité.
Tu ne cesse de répéter comme si je ne t'avais pas répondu,'est bien Dieu dépouillé dans son Ange qu'ils ont vu,tout comme s'est dépouillé en JESUS - Citation :
- Ecoute bien.
S'ils ont vu Dieu, alors JESUS a menti car il a affirmé que personne n'avait vu Dieu. Et que celui qui l'a vu à vu le Père - Citation :
- Si tu me dis qu'ils ont vu Dieu en ange alors tu es encore coincé. En effet, JESUS ayant dit que personne n'a jamais vu Dieu, voir Dieu en ange ne peut pas vouloir dire "voir Dieu" et là tu es coincé avec ta formule " qui m'a vu a vu le Père".
Je ne cesse de te l'expliquer et tu ne peux nier qu'en rajoutant et tordant la Parole - Citation :
- En effet un ange est plus glorieux qu'un homme.. Psaume 8:5.
Si donc voir Dieu en ange ne veut pas dire voir Dieu Ha si,je ne cesse te le répéter et tu ne cesse de nier,tente autre chose pour me faire dire ce que tu voudrais entendre,là,c'est risible! - Citation :
- , voir Dieu en homme est encore plus impossible..
Je ne cesse de te démontrer que Dieu s'est dépouillé et fait chair en JESUS Christ comme IL s'est dépouillé en son Ange!La répétition,il ne te reste plus que ca,tous,c'est votre dernier argument,répéter en boucle la mème chose comme sil elle allait devenir vraie! - HOSANNA a écrit:
Genèse 32.24 Mème réponses que les musulmants,classique,tu penses qu'un homme aurait pu vaincre JESUS physiquement?JESUS pratiquait la lutte,la boxe? Dieu dans ses dessein de révéler son Alliance se dépouille comme bon lui semble dans son Ange! - Citation :
- Laisse les musulmans tranquilles, beaucoup sont sincères.
Pour nier la Parole,je voit ca! - Citation :
- Je ne pense pas qu'un homme aurait pu vaincre Dieu. Je ne parle pas de JESUS. le texte dit "Dieu et les hommes",
Dieu n'avait pas besoin de vaincre Jacob,là n'était pas son dessein! - Citation :
- et je ne pense pas que le créateur de l'Univers se soit déguisé en ange pour aller se battre avec Jacob et surtout pour ne pas y arriver.
Tes pensées ne sont pas celles de Dieu,voir çi dessus!Il est Ecrit que Jacob à combattu avec Dieu,je m'en tiens à ce qui est scripturaire et je ne rajoute pas ma Parole à celle de Dieu! - Citation :
- De même, comme avec les autres textes, si cet ange est Dieu, alors JESUS a menti en disant que personne n'a jamais vu Dieu.
Dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour a qu'IL s'est dépouillé, dans la Bible! - Citation :
- Et si voir Dieu fait "ange" ce n'est pas voir Dieu
Dans la Bible,sans tordre et rajouter sa parole à celle de Dieu,si! - Citation :
- , alors voir Dieu fait "homme" non plus. Et l'expression "qui m'a vu a vu le Père" n'a plus le sens que tu lui donnes. Dans tous les cas tu es coincé..
Visiblement,c'est toi qui est coincé n'ayant plus pour seule argument de répéter le mème Verset en imaginant qu'il va effacer le reste! - HOSANNA a écrit:
- L'impression et le raisonnement,c'est made in tj,je m'en tiens aux Ecrits,il n'est pas Ecrit,"l'impression",ou comment illuster,la tmn illustre très bien ton illustration en gommant toute Divinité à Christ!
- Citation :
- Seulement, c'est la seule solution que tu as.
Si l'ange est Dieu, alors les patriarches voient Dieu et JESUS a menti ou s'est trompé. JESUS te dis que tu ne peux voir Dieu dans sans Gloire Toute Puissance et vivre,c'est pour celà que personne n'a jamais vu Dieu qui est Esprit tel qu'IL est mais que celui qui voit JESUS voit le Père,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé,répétitions en boucle,celui qui est coincé n'est pas celui que tu crois,tu n'a plus que ca! - Citation :
- Si voir Dieu fait "ange" n'est pas voir Dieu alors JESUS n'a pas menti mais tu es coincé ailleurs.
Car voir dieu fait "homme" n'est pas non plus voir Dieu. Et la phrase "qui m'a vu a vu le Père" est symbolique. Voir Dieu fait homme c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante pour ne pas nous anéantir,voir çi dessus - HOSANNA a écrit:
- Et non pas de l'Ange de l'Eternel qui est l'Eternel Lui mème,avant réinterprétation tj!
- Citation :
- Il faut te faire une raison. Pour les chrétiens, ce sont des anges, et pas un seul, qui ont parlé à Moise et aux autres.
Des anges qui ont promulgués la Loi par l'intermédiaire de l'Ange de l'Eternel - Citation :
- Lot a logé deux anges. Abraham leur a offert un repas, et l'un d'eux parlait comme Dieu. Pourtant les chrétiens disent que c'étaient des anges..
Il est vrai que l'un d'eux dit à Lot qu'il ne détruira pas la ville dont il parle comme si il avait autorité sur la décision?J'en déduit donc que celui là et l'Ange de l'Eternel! Mieux dans les 3 anges qui arrivent à Mamré, deux parleront comme s'ils étaient Jéhovah, mais séparément.. [/quote] Genèse 18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 18.2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.Une préfiguration de la Trinité,non révélé dans l'Ancien Testament en tant que Père Fils et Saint Esprit,les 3 anges sont Dieu comme il est Ecrit! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
Donc sur le mont Sinaï, c'est bien un ange qui apparaît et c'est cet ange qui parle. Mais d'une façon tellement direct que Moise a l'impression que c'est Dieu qui parle directement. "Impression" n'est pas Biblique,ca,c'est toi qui le rajoute pour soumettre la Parole à ta vision! - Citation :
- Le mot "impression" traduit bien l’évènement.
Il traduit bien ta vision,c'est toi qui le rajoute! - Citation :
- Moise parle à l'ange comme si c'était Dieu, mais les chrétiens diront que c'était un ange.
Et pas n'importe lequel! - Citation :
- Quand tu vois le respect qu'il y avait pour le nom de Dieu dans la Bible, tu crois que Moise aurait écrit "ange" aussi basiquement sans même mettre une majuscule.. Trouve moi un texte des chrétiens qui dise que l'ange était Dieu..
Voirr Versets posté sur l'Ange de l'Eternel,après,tes déductions,c'est une autre histoire,et quand on est poli on dit s'il te plait! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Actes 7:53 " vous qui avez reçu la loi communiquée par des anges et qui ne l'avez pas observée ! "
Il s'agit du discours d'Etienne. Il confirme que des anges ont transmis la Loi et non pas Dieu lui-même.. Par un intermédiaire que tu as toi mème cité,et cet intermédiaire,c'est l'Ange de l'Eternel qui est Dieu,toujours dans la Bible! - Citation :
- L'intermédiaire, c'est l'ange entre Dieu et le peuple.. Quand il y a un intermédiaire, il y a toujours 3 personnes ou entités. Ici, il y a Dieu, l'ange et le peuple et non pas, Dieu, Dieu et le peuple..
Parce face à Dieu dans sa Gloire Toute Puissante le peuple n'aurai pas fait long feu,c'est pour qu'IL se dépouille en son Ange et en JESUS - Citation :
- De plus, le problème de la déclaration de JESUS, personne n'a jamais vu Dieu, reste entier..
- HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Galates 3:19. " Alors pourquoi la loi ? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vienne la descendance à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur."
Comme dit çi dessus,tu le dis toi mème! Apparemment, tu ne sais pas ce qu'est un intermédiaire. Inter (entre) médie (au milieu). C'est donc une personne qui est entre 2 autres personnes pour les rapprocher. Il y a donc Dieu, l'intermédiaire, et le peuple. Et l'intermédiaire ce sont les anges. Dépouillé dans un Ange,ca fait 3,tout comme le Père,le Fils et le Saint Esprit sont un seul Dieu,le Fils étant l'intermédiaire comme l'es l'Ange de l'Eternel avec Moise,trouve autre chose,je suis trinitaire pour rappel! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Exode 24:9.
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction."
Le verset 11 est traduit différemment dans la Colombe, " Il n'étendit pas la main sur l'élite des Israélites. Ils eurent une vision de Dieu, puis ils mangèrent et burent." Une vision, ce n'est pas voir en réalité. En prenant une traduction qui va dans ton sens,pour sur,alors disons que cette fois la Colombe va dans le sens de la tmn,ce qui bien évidament n'efface pas le reste,tu tiens compte de tout,n'est ce pas? - Citation :
- Evidemment lis la suite..
Ca n'apporte pas bien grand chose! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Voici la traduction interlinéaire de la Septante.
verset 9. Et ils virent le lieu où se tenait le Dieu d'Israël ; ils virent sous ses pieds comme un ouvrage en pierres de saphir, comme une image du firmament du ciel dans sa pureté. Une interlinéaire est, je le rappelle, une traduction très proche de la littéralité. verset 11. Cependant, aucun des élus d'Israël n'expira ; ils se présentèrent au lieu où était le Seigneur, et ils mangèrent, et ils burent. On parle plus d'un lieu que de la personne même de Dieu.. Voir çi dessus! - Citation :
- Comme déjà dit, une interlinéaire est toujours plus proche de la réalité d'un texte car elle traduit mot à mot dans un style plus direct mais plus authentique. C'est le cas ici. pas ma faute si tes textes font flop..
Le flop est dans tète,et quand bien mème,ca efface tout le reste,comme JESUS disant que personne n'a vu Dieu,ca efface que elui qui l'a vu a vu le Père et tout ce que je ne cesse de te démontrer tout en te répétant en boucle! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous. Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui. Je ne voit pas Ecrit "comme si",je vois que celui qui à fait monter le Peuple d'Egypte,c'est l'Ange de l'Eternel et donc Dieu Lui mème,encore une fois,confirmation de qui est l'Ange de l'Eternel! - Citation :
- Mais je vois écrit l'ange DE l'Eternel, et non pas l'ange appelé l'Eternel..
Pourquoi faire,les textes cités sont suffisament clair si on ne les tords ni rajoute,l'Ange de l'Eternel est Dieu! - Citation :
- Rappel de la façon de procéder de Dieu dans ses messages. C'est comme un messager qui arrive avec un texte écrit,
Garde ca pour les nouveau tj,ta sauce,pour moi,tu peux te la garder,je n'ai pas besoin de toi! - Citation :
- qui le déroule et qui le lit. Imagine que je doive te lire une lettre de ton Père par exemple. Je viens avec la lettre, je l'ouvre, et je lis en disant : mon cher fils, je suis ton Père.. Croiras tu que je suis ton Père, par contre tu sauras que le texte vient de ton Père.
De la même façon, les anges procèdent ainsi. Ils portent la voix de Dieu et parlent en son nom.. Je croirais que la parole incarné dans la lettre est celle de mon père tout comme celle de Dieu est Dieu,JESUS le Christ,trouve autre chose et garde ca pour tes novices! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui. Mème réponse! - Citation :
- Même réponse.
Idem,garde tes explications pour celui pour qui sa parole n'est pas lui et qu'un autre parle à sa place! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente. Paul a expliqué ce texte : Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner." D'ailleurs le contexte nous donne la réponse. Si Moise a vraiment vu Dieu face à face, pourquoi demande t'il comme une faveur de voir la face de Dieu un peu plus loin et pourquoi Dieu lui répond-il ceci : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'être humain ne peut me voir et vivre. Parce que Moise voulait le voir dans Toute sa Gloire,sans ètre dépouillé! - Citation :
- Donc il n'a pas vu Dieu.
Donc,il a vu Dieu dépouillé,essaye encore! - Citation :
- Mais un ange.
Dieu dépouillé dans un Ange comme IL s'est dépouillé dans la chair! - Citation :
- Donc voir un ange n'est pas voir Dieu..
Donc voir l'Ange de l'Eternel c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante dans un Ange! - Citation :
- Et voir un homme (JESUS) n'était pas non plus voir Dieu. merci de le confirmer..
Désolé,je confirme ce que dit JESUS,que celui qui l'a vu à vu le Père,et oui,personne ne peux voir Dieu qui est Esprit Tout Puiisant et vivre,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé pour qu'en voyant le Fils nous puissions voir le Père en Lui et l'adorer! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Et nous comprenons pourquoi JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu..
Et pourquoi celui qui l'a vue a vu Dieu - Citation :
- Tu viens de m'offrir une magnifique démonstration que tu te contredis..
Auto suggestionne toi! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Mais on aurait pu gagner beaucoup de temps en se disant tout simplement que si JESUS l'a dit, c'est que c'est vrai.. non ??
En ne retenant que ce qui t'arrange,tout à fait! - Citation :
- En fait, Hosanna, ce qui m’intéressait dans cette discussion, c'est de tordre le cou à votre interprétation sur la phrase "qui m'a vu a vu le Père".
Je répète mon raisonnement pour qu'il soit bien compris. JESUS a dit que personne n'avait jamais vu Dieu.. Il faut donc en tenir compte absolument ou alors tu n'es plus chrétien. Voir çi dessus! - Citation :
- Tu nous dis que Dieu est devenu un "ange" pour parler à Moise par exemple..
Dépouillé dans son Ange! - Citation :
- Donc Moise a vu Dieu. sauf que c'est pas possible puisque JESUS a dit le contraire.
De voir Dieu et vivre,c'est pour ca qu'IL se dépouille,voir çi dessus! - Citation :
- Pour avoir raison, tu es obligé de dire que voir Dieu fait "ange", c'est pas voir Dieu..
C'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante! Il ne te reste que la répétition et tenter de tordre mes paroles,question d'habitude! - Citation :
- Et je te dis logiquement que voir Dieu fait " homme" c'est encore moins voir Dieu car un homme est inférieur à un ange..
Il s'est abaissé pour un temps en dessous des anges tout à fait,pour notre Salut,IL s'est dépouillé et humilié dans un homme,par Amour pour nous, - Citation :
- dans la Bible
qui n'est pas ta logique tj,et donc encore moins la tmn! - Citation :
- Je te remercie de m'avoir aidé..
A ton service!
|
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 3:35 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- zachée a écrit:
- Hosanna.
la récréation est finie. Tu as développé ton idée selon laquelle Dieu s'est fait ange pour parler à Moise et aux autres grands hommes du passé..Et même pire, tu affirmes que Dieu était divisé en deux à ce moment là. C'est plus fort que toi,tu imagines qu'un Trinitaire ne croit pas que Dieu soit Omniscient,Omniprésent et Omnipotant? Si tu pouvais juste une fois arréter de parler à ma place,mais bon,ca ou autre chose,question d'habitude!
- Citation :
- Il va falloir en ajouter un 3ème et même un 4ème car à un moment trois anges parlent comme s'ils étaient Jéhovah.
Et donc?
- Citation :
- Tu sembles oublier que JESUS a dit que personne n'a jamais vu Dieu..
Et je te trouve très silencieux la dessus .. IL a aussi dit que celui qui l'a vu à vu le Père;tu as lu mon "spoiler"?
- Citation :
- Donc, et je reprends mon argument principal, si, en voyant cet ange Moise ne voyait pas Dieu, alors en voyant JESUS, qui lui était un homme seulement, les apôtres ne pouvaient pas non plus voir Dieu..CQFD.
Moise ne voyait pas Dieu dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour ca qu'IL se dépouille dans son Ange
- Citation :
- C'est d'une simplicité biblique..et ainsi tu viens toi-même de m'apporter la preuve que Jean 14:9 a une lecture symbolique.
Seulement dans ta tète et dans la tmn!
- Citation :
- Je reviens sur l'épisode de Mamré.
Essais de suivre. Essaye de tenir compte de mes réponses!
- Citation :
- Genèse 18 et 19.
18 verset 2. 3 anges arrivent au campement d'Abraham. 18 verset 3. Moise appelle l'un d'eux Jéhovah. 18 verset 22. Deux des anges partent pour Sodome. L'ange qui parle pour Jéhovah reste. 19 verset 1. Les deux anges arrivent chez Lot. 19 verset 16. Les deux anges pressent Lot de quitter Sodome. 19 verset 18. Lot les appelle Jéhovah.
Question . Qui est Jéhovah parmi ces 3 anges ? Les 3,car ces 3 sont l'Eternel,dans la Bible! Genèse 18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 18.2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
- Citation :
- Car le premier qui reste avec Abraham est appelé Jéhovah par Abraham.
Et au moins un des deux autres est appelé Jéhovah par Lot.. Voir çi dessus!
- Citation :
- Et si c'est les 3, alors vous avez 4 Dieux égaux, le Père resté au ciel et 3 Dieux dépouillés..
Dieu est Esprit,et IL est Omniprésent,après si toi,tu ne rois pas Dieu ainsi,c'est ton affaire,cette réflexion est vraiment risible,il est évident que Dieu est ou IL vux quand IL veux comme IL veux,sinon,IL n'est pas Dieu! - Citation :
- Çà commence à faire beaucoup.. D'autant que personne n'a jamais vu Dieu, dit JESUS, et Abraham en aurait vu trois.
Comme déja dit est répété,visiblement tu imagines qu'a force de ne répéter qu'un seul Verset que tu crois aller dans ton sens,il va effacer les autres,enfin bon!
- Citation :
- amicalement.
C'est celà!
|
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 3:47 am | |
| Donc comme dit g2d un oeil physique ne peut pas voir Dieu.. Nous sommes d'accord.. Donc un oeil physique ne pouvait voir le Père .. Donc "qui m'a vu a vu le Père" est un texte à prendre au sens symbolique car un oeil physique ne peut voir le Père.
merci d'être entrée dans ma logique..
Qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour vous amener à la logique évidente des écritures.. pffff... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 3:51 am | |
| |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 3:57 am | |
| - zachée a écrit:
- Donc comme dit g2d un oeil physique ne peut pas voir Dieu..
Nous sommes d'accord.. Donc un oeil physique ne pouvait voir le Père .. Ne peut voir le Père dans sa forme initiale. - Citation :
- Donc "qui m'a vu a vu le Père" est un texte à prendre au sens symbolique car un oeil physique ne peut voir le Père.
Non c'est une réalité, celui qui a vu JESUS a vu Dieu dans une forme qui nous est accessible tout simplement; - Citation :
- merci d'être entrée dans ma logique..
Donc tu es d'accord que Celui qui voit JESUS VOIT DIEU DANS UNE FORME QUI NOUS PERMET DE LE VOIR DONC VOIT VERITABLEMENT LE VRAI DIEU ??? OUEEEEEEEEEEEEEE Tu vas bientôt devenir trinitaire je suis contente - Citation :
- Qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour vous amener à la logique évidente des écritures.. pffff...
Oh merci d'avoir reconnu que JESUS est Le seul Dieu TOUT PUISSANT dépouillé de sa forme originelle. OUI DIEU ! Gloire à Dieu tout est possible sur cette terre |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 3:59 am | |
| Ps : oui me voir dépouillée c'est me voir quand même oui voir Dieu dépouillé c'est voir Dieu quand même Chui contente pour toi tim on avance. |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 4:15 am | |
| Mettons dans un pays on est obligé de porter une cravate sinon on n'a pas le droit de rentrer dans ce pays. Moi à mon cou j'ai un magnifique collier mais je ne peux pas le garder sinon je ne pourrai pas entrer dans ce pays donc je met une cravate à la place de mon collier. Je me dépouille. En entrant dans ce pays avec une cravate chui plus moi même ou je reste moi même ? ...
Chai pas comment on peut perdre autant de temps sur une notion aussi simple |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 4:19 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Mettons dans un pays on est obligé de porter une cravate sinon on n'a pas le droit de rentrer dans ce pays. Moi à mon cou j'ai un magnifique collier mais je ne peux pas le garder sinon je ne pourrai pas entrer dans ce pays donc je met une cravate à la place de mon collier. Je me dépouille. En entrant dans ce pays avec une cravate chui plus moi même ou je reste moi même ? ...
Chai pas comment on peut perdre autant de temps sur une notion aussi simple Ahhh ok avec le collier on ne te voit pas et avec la cravate on te voit |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 4:22 am | |
| Dieu se devait de porter une "accessoire formel" ce qui veut dire alors renoncer à sa forme initiale pour que l'homme le voie parce qu'en étant Esprit l'homme ne pouvait pas le voir |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 4:23 am | |
| Et voila. la petite phrase en plus.. Personne n'a jamais vu Dieu, disait JESUS. Mais comme ça dérange on ajoute : Personne n'a jamais vu Dieu dans sa forme initial.. Il vous faut toujours la petite phrase pour vous en sortir comme " le Père est plus grand que moi .... en tant qu'homme".
Seulement JESUS ne dit pas "Dieu" en Jean 14:9, il dit "le Père"..
Donc en voyant le fils, on voyait le Père dans une forme dépouillée selon toi .. Seulement le Père était plus grand que JESUS selon Jean 14:28, c'est à dire quelques minutes après avoir dit "qui m'a vu a vu le Père".. C'est embêtant ! non ?? Car un Père dans se forme initiale plus grand que JESUS homme, ne pouvait être vu quelques minutes avant..
Tu peux me dire où le Père prend une forme dépouillée dans les évangiles car il me semble bien que JESUS indique : notre Père qui est au cieux et que donc le Père est resté la haut..
Si donc le Père prend une forme dépouillée et les fils aussi, ça fait deux formes dépouillées de Dieu en même temps..
Je commence à avoir mal à la tête avec tes théories.. si,si ....
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 4:25 am | |
| - Citation :
- Oh merci d'avoir reconnu que JESUS est Le seul Dieu TOUT PUISSANT dépouillé de sa forme originelle. OUI DIEU !
Gloire à Dieu tout est possible sur cette terre 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible romain 1 |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 4:32 am | |
| Ca ne serait quand même pas moins loufoque et contradictoire avec les propos de JESUS et de Jean que de dire que personne n'a jamais vu Dieu..point..
Car c'est fou ce que les apôtres étaient distraits à oublier les mots importants à chaque fois qu'ils parlaient de Dieu..
Personne n'a jamais vu Dieu.. Si tu avais raison, tu ne penses pas que cette façon de le dire aurait surpris les chrétiens à qui tu penses que Jean enseignait que JESUS était Dieu ?? Tu imagines: personne n'a jamais vu Dieu.. Personne sauf tout le monde !!!
Tu peux t'auto-persuader avec tes raisonnements ajoutant des explications aux écritures, mais tu sais que cela ne convaincra jamais un véritable lecteur des écritures. Pire, plus vous insistez toi et Hosanna, dans cette défense de l'indéfendable, plus certains de nos lecteurs décident de leur choix..
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 4:36 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Dieu se devait de porter une "accessoire formel" ce qui veut dire alors renoncer à sa forme initiale pour que l'homme le voie parce qu'en étant Esprit l'homme ne pouvait pas le voir
Ah moi je pensais que si l'homme ne pouvait le voir c’était à cause du péché Esaïe 59.2 : Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation entre vous et votre Dieu ; ce sont vos péchés qui vous cachent sa face et l’empêchent de vous écouter. |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 4:38 am | |
| - zachée a écrit:
- Et voila. la petite phrase en plus..
Personne n'a jamais vu Dieu, disait JESUS. Mais comme ça dérange on ajoute : Personne n'a jamais vu Dieu dans sa forme initial.. Et voilà la problématique continuelle : on prend un passage dans son contexte biblique. Personne ne peut voir Dieu est en écho avec le fait dans l'AT qu'on ne peut voir Dieu dans sa forme initiale. La Bible est un tout tonton j'y peux rien. - Citation :
- Il vous faut toujours la petite phrase pour vous en sortir comme " le Père est plus grand que moi .... en tant qu'homme".
Mais c'est le cas. - Citation :
- Seulement JESUS ne dit pas "Dieu" en Jean 14:9, il dit "le Père"..
Seulement dans Jean 14 : 9 JESUS ne dit pas qu'on n'a jamais vu le Père. Il dit que celui qui l'a vu a vu le Père. - Citation :
- Donc en voyant le fils, on voyait le Père dans une forme dépouillée selon toi ..
Donc cette phrase est ton invention fondée sur une mal compréhension de ce que je dis. Si tu comprends pas demande je réexplique. - Citation :
- Seulement le Père était plus grand que JESUS selon Jean 14:28, c'est à dire quelques minutes après avoir dit "qui m'a vu a vu le Père".. C'est embêtant ! non ??
C'est embêtant parce que tu te fourvoies. La Bible dit que personne n'a vu DIEU et non personne n'a vu le Père. La Bible dit que celui qui voit le Fils voit le Père, sachant que Dieu est PERE ET FILS, ya aucun souci, car si tu vois le Fils tu vois Dieu, or le Père est Dieu donc tu vois le Père de facto - Citation :
- Car un Père dans se forme initiale plus grand que JESUS homme,
Non car le Père qui n'a pas pris de forme charnelle est plus grand que son Fils qui à cet instant où il prononce cette phrase s'est volontairement fait PETIT pour qu'on puisse voir Dieu. - Citation :
- ne pouvait être vu quelques minutes avant..
En gros JESUS a porté une enveloppe charnelle afin qu'on puisse voir Dieu. Il l'a fait et ce faisant s'est volontairement rendu plus petit que son Père qui est en forme de Dieu au même instant dans les cieux. Lis 3 fois si tu ne comprends pas. Parce que c'est tellement élémentaire que je ne comprends pas qu'on perde autant de temps dessus. - Citation :
- Tu peux me dire où le Père prend une forme dépouillée dans les évangiles car il me semble bien que JESUS indique : notre Père qui est au cieux et que donc le Père est resté la haut..
Non non c'est le VERBE QUI EST DIEU (oui je suis trinitaire) qui s'est dépouillé, pas besoin que le Père en fasse autant. C'est pour cela "Notre Père qui es aux cieux..." - Citation :
- Si donc le Père prend une forme dépouillée et les fils aussi, ça fait deux formes dépouillées de Dieu en même temps..
Si j'ai des ailes je peux même voler, et même si j'ai de l'argent je peux voyager où je veux, et même si si si si... oui si satan avait été sympa il serait resté lucifer, si Adam avait été resté sympa JESUS aurait pas eu besoin de venir... Bref avec des si on ré écrit la Révélation divine... - Citation :
- Je commence à avoir mal à la tête avec tes théories.. si,si ....
On va donc remettre les pendules à l'heure Le VERBE QUI EST DIEU s'est dépouillé de sa forme de Dieu car l'homme ne peut pas voir Dieu sous sa forme initiale. Le VERBE est ENGENDRE DE DIEU ET EST FILS DE DIEU, le Père étant dans les cieux, car c'est complètement inutile que le Père vienne aussi dans une forme visuellement accessible à l'homme, même s'il l'a déjà fait avec Abraham... Dieu étant Père et Fils celui qui voit le Fils voit le Père. Simplement comme bonsoir [/quote] |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 4:40 am | |
| - Amelia a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Dieu se devait de porter une "accessoire formel" ce qui veut dire alors renoncer à sa forme initiale pour que l'homme le voie parce qu'en étant Esprit l'homme ne pouvait pas le voir
Ah moi je pensais que si l'homme ne pouvait le voir c’était à cause du péché
Esaïe 59.2 : Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation entre vous et votre Dieu ; ce sont vos péchés qui vous cachent sa face et l’empêchent de vous écouter. Si Adam et Eve ont vu Dieu alors JESUS a menti ? |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 4:58 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Amelia a écrit:
Ah moi je pensais que si l'homme ne pouvait le voir c’était à cause du péché
Esaïe 59.2 : Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation entre vous et votre Dieu ; ce sont vos péchés qui vous cachent sa face et l’empêchent de vous écouter. Si Adam et Eve ont vu Dieu alors JESUS a menti ? T'as pas compris, JESUS n'a pas menti personne n'a vu Dieu d'autant plus que le péché nous éloigne de lui , il nous fallait donc un homme parfait comme rançon : 2 Corinthiens 5.21 : Celui qui n’a point connu le péché, il l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu. |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 5:11 am | |
| - Citation :
- zachée a écrit:
- Ca ne serait quand même pas moins loufoque et contradictoire avec les propos de JESUS et de Jean que de dire que personne n'a jamais vu Dieu..point..
Car c'est fou ce que les apôtres étaient distraits à oublier les mots importants à chaque fois qu'ils parlaient de Dieu..
Personne n'a jamais vu Dieu.. Si tu avais raison, tu ne penses pas que cette façon de le dire aurait surpris les chrétiens à qui tu penses que Jean enseignait que JESUS était Dieu ?? Tu imagines: personne n'a jamais vu Dieu.. Personne sauf tout le monde !!!
Tu peux t'auto-persuader avec tes raisonnements ajoutant des explications aux écritures, mais tu sais que cela ne convaincra jamais un véritable lecteur des écritures. Pire, plus vous insistez toi et Hosanna, dans cette défense de l'indéfendable, plus certains de nos lecteurs décident de leur choix.. Si tu le prends comme ça _oublies point que cela s' appliques a toi avec tes tours de passe passe concernant le refus de : JESUS est Dieu (non acceptation de Jean 1:1 ) .La différence avec la foi reçut tj est celle-ci _les chrétiens acceptes les deux passages Jean 1:1 ,et celui-ci , personne na vus Dieu .( acceptation de I Jean 4:12)! |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 5:12 am | |
| - Amelia a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Si Adam et Eve ont vu Dieu alors JESUS a menti ?
T'as pas compris, JESUS n'a pas menti personne n'a vu Dieu d'autant plus que le péché nous éloigne de lui , il nous fallait donc un homme parfait comme rançon :
2 Corinthiens 5.21 : Celui qui n’a point connu le péché, il l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu. Toi non plus tu n'as pas compris. Quand JESUS dit : personne n'a vu Dieu, il englobe tout le monde dans le sens strict du terme ou ya des exceptions ? Si ya des exceptions alors là va causer avec tonton tim, c'est lui qui dit que personne n'a vu Dieu dans le sens strict du terme |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 5:14 am | |
| Dans la Bible,IL se dépouille,si,si,dans la Bible! |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 5:46 am | |
| Tiens je vais donner a Zachée une sucrez dans le sens strict du terme qu'il fait . « Personne n'a jamais vu Dieu, mais elles sont également vraies du Fils, dont saint Paul a dit: « Il est l'image du Dieu invisible, » or, celui qui est l'image d'un être invisible, est invisible lui .-même. Donc ,personnes na vus JESUS |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 5:50 am | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 6:06 am | |
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| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 6:25 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Et voilà la problématique continuelle : on prend un passage dans son contexte biblique. Personne ne peut voir Dieu est en écho avec le fait dans l'AT qu'on ne peut voir Dieu dans sa forme initiale. La Bible est un tout tonton j'y peux rien.
- Citation :
- Il vous faut toujours la petite phrase pour vous en sortir comme " le Père est plus grand que moi .... en tant qu'homme".
Mais c'est le cas. Ah bon, "personne ne peut voir Dieu" est dans un contexte faisant allusion à l'AT.. Tu peux me dire où tu as lu ça. I Jean 4:12 fait référence à Moise peut-être ?? Allons tata, tu peux faire ton effet sur Hosanna, mais bon !! - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Seulement JESUS ne dit pas "Dieu" en Jean 14:9, il dit "le Père"..
Seulement dans Jean 14 : 9 JESUS ne dit pas qu'on n'a jamais vu le Père. Il dit que celui qui l'a vu a vu le Père. Ce qui doit s'harmoniser avec " personne n'a jamais vu le Père". Donc il faut effacer les autres textes, c'est ça ?? - grace2dieu a écrit:
- Citation :
- Donc en voyant le fils, on voyait le Père dans une forme dépouillée selon toi ..
Donc cette phrase est ton invention fondée sur une mal compréhension de ce que je dis. Si tu comprends pas demande je réexplique. - Citation :
- Seulement le Père était plus grand que JESUS selon Jean 14:28, c'est à dire quelques minutes après avoir dit "qui m'a vu a vu le Père".. C'est embêtant ! non ??
C'est embêtant parce que tu te fourvoies. La Bible dit que personne n'a vu DIEU et non personne n'a vu le Père. Ah bon, si c'est ça qu'il te faut : Jean 6:46. Non pas que quelqu'un ait vu le Père, excepté celui qui est issu de Dieu ; lui a vu le Père. va falloir ajouter une petite phrase à ce texte là aussi ??? - grace2dieu a écrit:
La Bible dit que celui qui voit le Fils voit le Père, sachant que Dieu est PERE ET FILS, ya aucun souci, car si tu vois le Fils tu vois Dieu, or le Père est Dieu donc tu vois le Père de facto Sauf que le Père est plus grand que le fils.. Et que vous passez votre vie à nous dire que le Père est resté au ciel.. Alors dites nous ce que vous voulez, mais surement pas que le mot "voir" est à prendre au sens littéral. Ensuite, la symbolique, chacun en fera ce qu'il veut.. Je déplore seulement la tromperie de l'argument initial. Vous nous sortez: ben oui, JESUS est Dieu car il dit qu'on voyait le Père vraiment en le voyant lui. Et puis maintenant le discours change : comme JESUS est Dieu, donc le voir c'est aussi comme si on voyait Dieu.. ben voyons !! mais il aurait fallu la jouer honnête depuis le début et ne pas nous sortir l'épisode de Moise pour nous dire : si, si, on peut vraiment voir Dieu.. - grace2dieu a écrit:
- Citation :
- Car un Père dans se forme initiale plus grand que JESUS homme,
Non car le Père qui n'a pas pris de forme charnelle est plus grand que son Fils qui à cet instant où il prononce cette phrase s'est volontairement fait PETIT pour qu'on puisse voir Dieu. Waouh ! C'est fort ça. Donc JESUS homme est encore trop grand pour qu'on voit Dieu, et il se fait plus petit à ce moment là pour que Dieu qui était caché par sa grandeur (à JESUS) soit visible.. De mieux en mieux .. - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- ne pouvait être vu quelques minutes avant..
En gros JESUS a porté une enveloppe charnelle afin qu'on puisse voir Dieu. Il l'a fait et ce faisant s'est volontairement rendu plus petit que son Père qui est en forme de Dieu au même instant dans les cieux. J'ai bien compris. JESUS, déjà homme, donc sous la forme d'un esclave, (Phil 2) s'est encore plus abaissé car sinon, on aurait pas vu le Père qui était caché par la grandeur d'un homme.. - grace2dieu a écrit:
- Lis 3 fois si tu ne comprends pas. Parce que c'est tellement élémentaire que je ne comprends pas qu'on perde autant de temps dessus.
C'est ce que j'ai fait.. Tu as fumé quoi ?? - grace2dieu a écrit:
- Citation :
- Tu peux me dire où le Père prend une forme dépouillée dans les évangiles car il me semble bien que JESUS indique : notre Père qui est au cieux et que donc le Père est resté la haut..
Non non c'est le VERBE QUI EST DIEU (oui je suis trinitaire) qui s'est dépouillé, pas besoin que le Père en fasse autant. C'est pour cela "Notre Père qui es aux cieux..." Donc le Père n'est pas Dieu ?? Ca devient ubuhesque.. C'est JESUS qui est Dieu et le Père, tout timide avait du mal à être vu derrière son fils .. - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Si donc le Père prend une forme dépouillée et les fils aussi, ça fait deux formes dépouillées de Dieu en même temps..
Si j'ai des ailes je peux même voler, et même si j'ai de l'argent je peux voyager où je veux, et même si si si si... oui si satan avait été sympa il serait resté lucifer, si Adam avait été resté sympa JESUS aurait pas eu besoin de venir... Bref avec des si on ré écrit la Révélation divine... Y a deux types avec des blouses blanches qui sonnent à ta porte !!! - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Je commence à avoir mal à la tête avec tes théories.. si,si ....
On va donc remettre les pendules à l'heure
Le VERBE QUI EST DIEU s'est dépouillé de sa forme de Dieu car l'homme ne peut pas voir Dieu sous sa forme initiale. Le VERBE est ENGENDRE DE DIEU ET EST FILS DE DIEU, le Père étant dans les cieux, car c'est complètement inutile que le Père vienne aussi dans une forme visuellement accessible à l'homme, même s'il l'a déjà fait avec Abraham... Dieu étant Père et Fils celui qui voit le Fils voit le Père.
Simplement comme bonsoir Oui mais c'est le Père que JESUS dit qu'on peut voir en le voyant. Et non pas le fils et le Père n'a rien à faire sur la terre. Donc "qui m'a vu a vu le Père" ne peut signifier "voir" réellement puisque tu dis que le Père est dans les cieux et y reste. De plus, Jean a bien dit que personne n'avait vu le Père, excepté JESUS.. va falloir débrouiller tout ca dans ta tête. TATA !!! Amicalement |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 6:27 am | |
| - Citation :
- C'est ce que j'ai fait.. Tu as fumé quoi ??
Surement pas la mème chose que toi,ca à l'air bon,tu me dira ce que c'est :fourire: |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 6:27 am | |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 6:28 am | |
| Bin,c'est bien,fais ta vie! |
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| Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " | |
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| | | | Le " dépouillement de la divinité de JESUS " | |
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